Loondienst naar Zzp met BV.

[Stievie911]

Ik zit in tweestrijd met me zelf over het volgende of ik door blijf gaan in loondienst of ik ga verder als zelfstandig met een bv. Heb dit besproken met mijn werkgever en ik kan loonsverhoging krijgen of kan ook als zelfstandig verder bij hun.

Hieronder heb ik even de situatie geschetst

Bouwplaatsmanager /uitvoerder

Nu:
Loondienst
€5000 bruto per 4wk.
Nieuw aanbod €5800 per 4wk.(meer willen ze niet)
Bijtelling 666 per maand auto


Zelfstandig met een BV.
€75,- uur
met declarabele uren 1840 uur per uur
Omzet €138.000
Kosten €7500
Aov pensioen ect. €20.000
Bijtelling per maand 666


Vraag 1
Kun je zo overgaan van loondienst naar zzp bv.?
Bijvoorbeeld klus aannemen ( gebaseerd op de uren)

Vraag 2
Wat is nu het netto salaris als zzp bv? Dga en dividend.
Loondienst komt neer op +/- €3450 per 4 weken


Hoop dat iemand hier een goed antwoord op heeft en of het verschil het (risico ) waard is.

[Reacher]

Misschien moet je je eerst afvragen wat je motivatie is om als zelfstandig aan de slag te gaan.

https://www.zzp-nederland...-2025-weer-gaan-handhaven

[_JGC_]

Je gaat uit van 1840 uur declarabel per jaar. Welke opdrachten denk jij te hebben om het hele jaar daarmee vol te maken? Alleen je werkgever? Dan ben je volgens de wet al geen ondernemer en is het verkapte loondienst.

Daarnaast, als je werkgever voorstelt om van 36 euro per uur in loondienst naar 75 euro per uur als ZZP'er te gaan kost hem dat grofweg 2x zoveel aan loonkosten. Dat geeft hem wel de flexibiliteit om volgende week tegen je te zeggen "sorry, nu even geen werk, je hoort nog van me als ik weer wat heb, doei".

[ColeJ]

Bij je oude werkgever gaan zzpen is sowieso al een rode vlag naar de Belastingdienst.

[m-vw]

Wilde direct hetzelfde plaatsen als @Reacher en @_JGC_ geeft het nog uitgebreider aan. Als je enkel voor je huidige werkgever blijft werken ben je geen zelfstandige, maar een makkelijker weg te sturen medewerker.

Bij mijn huidige werkgever werken wij ook veel met zzp'ers, maar ik heb deze week de eerste presentatie gehad over hoe we verder gaan in 2025.

De boodschap: Alle zzp'ers eruit.

Nu moet ik daarbij toegeven dat veel van deze zzp'ers helemaal geen zzp'er zijn maar het enkel doen voor het snelle geld. Zodra je begint door te vragen naar tariefopbouw, pensioen/ziektevoorziening, denk je een heel jaar te werken of houdt je rekening met 2 maanden zonder werk zitten dan kijken ze alsof ze water zien branden.

Maar terug naar jouw casus. Als je van plan bent actief op zoek te gaan naar andere opdrachtgevers omdat je denkt dat je dan meer plezier in je werk hebt dan kan je het overwegen. Blijf je zitten waar je zit dan heeft het mijns inziens voor jou geen toegevoegde waarde.

[mwa]

Zzpen, BV… volgens mij haal je wat dingen door elkaar.

[Stievie911]

Het zit zo dat er op dit moment en nog de aankomende jaren veel huizen gebouwd moeten worden en dat er eigenlijk geen goed gekwalificeerd personeel te krijgen is in de bouw. En het verhaal alle zzp er uit dat betekent voor Nederland einde oefening bijna elke aannemer werkt met 50 tot 75 procent met zzp of indirect via een onderaannemer die met zzpers werken(op de bouwplaats dan , kantoor is ander verhaal) is het ook niet zo als je een bv hebt en je neemt gewoon een werk aan dat je geen schijn zelfstandig bent ?

[ Voor 5% gewijzigd door Stievie911 op 21-06-2024 19:33 ]

[Stievie911]

https://www.ligo.nl/kenni...q2zu5GOlOJgRoClPEQAvD_BwE

[99ruud99]

ik zou het drie jaar proberen, maar ALS je het wilt, begin dan voor 1 juli.

Anders beter op 1 jan 2025 beginnen. (starters aftrek werkt per kalenderjaar, en je moet minimum aantal uren halen).

na 3 jaar krijg je geen starters aftrek meer, en kan je opnieuw kijken wat je leuk vindt.

ps let op dat je minimaal 3 verschillende opdrachtgevers nodig hebt.

(3 bouwplaatsen waar je niet in dienst van je werkgever maar in dienst van de opdrachtgever werkt is ook goed).

[ Voor 24% gewijzigd door 99ruud99 op 21-06-2024 19:30 ]

[Stievie911]

Op verschillende bouwplaats dat gaat niet het betreft projecten van +/- 10 tot 40 miljoen omzet. Periodes zijn ongeveer 2 jaar per klus. Vervolgens doorstromen in volgende klus. Aannemen is tog geen uurtje factuurtje ? Er komt een contract op basis van bijvoorbeeld 138000 euro elke 4 weken word er dan 12000 gefactureerd afhankelijk van de gemaakte uren bijvoorbeeld 160x 75 euro . Waarom zou de belastingdienst dit zien als schijnzelfstandig ?

[Rogar]

Stievie911 schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:35:
Op verschillende bouwplaats dat gaat niet het betreft projecten van +/- 10 tot 40 miljoen omzet. Periodes zijn ongeveer 2 jaar per klus. Vervolgens doorstromen in volgende klus. Aannemen is tog geen uurtje factuurtje ? Er komt een contract op basis van bijvoorbeeld 138000 euro elke 4 weken word er dan 12000 gefactureerd afhankelijk van de gemaakte uren bijvoorbeeld 160x 75 euro . Waarom zou de belastingdienst dit zien als schijnzelfstandig ?

Omdat er feitelijk niks verandert. Je doet nog hetzelfde, voor dezelfde met een andere vorm van betaling.

Je neemt geen deel aan het economisch verkeer en loopt geen ondernemersrisico.

Ow en denk aan je AOV 😉

[ColeJ]

m-vw schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:13:


Bij mijn huidige werkgever werken wij ook veel met zzp'ers, maar ik heb deze week de eerste presentatie gehad over hoe we verder gaan in 2025.

De boodschap: Alle zzp'ers eruit.

Mooie boodschap, nu nog uitvoeren. Wie gaat het werk dan doen?

[Ophidian]

Als DGA dien je jezelf een salaris te geven als iemand in een vergelijkbaar dienstverband. Dat salaris weet je dus al, want dat krijg je op dit moment. Dat moet je overigens ook doorbetalen als de andere partij de overeenkomst opzegt, want je bent gewoon nog steeds in dienst van je BV. Dus wat extra's in je BV laten staan is wel zo prettig.

Je zegt nu in situatie 2 dat de bijtelling 666 per maand is, dat klopt, maar dat is voor jouw prive persoon. Jouw BV moet ook de kosten voor de lease auto betalen. Dus als de lease 1000 euro pm kost, gaat dat dus ook van je omzet af alsook de brandstof. Er zit dus nog een verborgen vaste last die je nu niet ziet omdat je werkgever die betaald.

7500 vaste kosten is niet heel hoog. Je hebt ook een accountant nodig die je salarisadministratie ed doet. Als je een dividend wil uitkeren moet je accountant ook beoordelen of dat kan en dat kost gewoon allemaal extra.

[Rogar]

Ophidian schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:47:
Als DGA dien je jezelf een salaris te geven als iemand in een vergelijkbaar dienstverband. Dat salaris weet je dus al, want dat krijg je op dit moment. Dat moet je overigens ook doorbetalen als de andere partij de overeenkomst opzegt, want je bent gewoon nog steeds in dienst van je BV. Dus wat extra's in je BV laten staan is wel zo prettig.

Je zegt nu in situatie 2 dat de bijtelling 666 per maand is, dat klopt, maar dat is voor jouw prive persoon. Jouw BV moet ook de kosten voor de lease auto betalen. Dus als de lease 1000 euro pm kost, gaat dat dus ook van je omzet af alsook de brandstof. Er zit dus nog een verborgen vaste last die je nu niet ziet omdat je werkgever die betaald.

7500 vaste kosten is niet heel hoog. Je hebt ook een accountant nodig die je salarisadministratie ed doet. Als je een dividend wil uitkeren moet je accountant ook beoordelen of dat kan en dat kost gewoon allemaal extra.

In principe klopt het wat je zegt, maar je bent toch geen zzp’er als je het via een BV doet 😉

Edit: in laatste post duidelijker gezet wat ik bedoelde.

[Ophidian]

@Rogar Nee de naam is verwarrend. Het is gewoon een BV met DGA.

[Rogar]

Ophidian schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:57:
@Rogar Nee de naam is verwarrend. Het is gewoon een BV met DGA.

Ja de startpost is verwarrend inderdaad 😇.

Een vrijblijvend gesprek met een fiscalist/accountant lijkt me slim.

[ Voor 14% gewijzigd door Rogar op 21-06-2024 20:02 ]

[Yucon]

Rogar schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:39:
Ow en denk aan je AOV 😉

.. en een bedrijfs/beroepsaansprakelijkheid. Waar het in de IT erg zeldzaam is dat je als freelancer aansprakelijk gesteld wordt, zou ik daar in de bouw nog niet zomaar vanuit gaan.

[Stievie911]

Ja im bedoel idd een bv met 1 dga salaris. Het gaat er mij om dat je netto in loondienst tegen een plafond aanzit binnen een bedrijf en als zzp je veel meer overhoud netto. Het gat is nu gewoon z'n 1500 netto per maand.

[_JGC_]

Yucon schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:05:
[...]

.. en een bedrijfs/beroepsaansprakelijkheid. Waar het in de IT erg zeldzaam is dat je als freelancer aansprakelijk gesteld wordt, zou ik daar in de bouw nog niet zomaar vanuit gaan.

Zelfs in de IT wil je die. Foutje bedankt, heel bedrijf plat, tonnen schade en dan moet je nog maar zien of die clausule in je algemene voorwaarden stand houdt in de rechtbank. Ik heb er eentje, hoop 'm nooit nodig te hebben, maar die ene keer dat je 'm wel nodig hebt scheelt het je huis verkopen.

[Yucon]

_JGC_ schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:09:
[...]

Zelfs in de IT wil je die. Foutje bedankt, heel bedrijf plat, tonnen schade en dan moet je nog maar zien of die clausule in je algemene voorwaarden stand houdt in de rechtbank. Ik heb er eentje, hoop 'm nooit nodig te hebben, maar die ene keer dat je 'm wel nodig hebt scheelt het je huis verkopen.

Je leeft ook dagelijks met het risico een dodelijke ziekte te krijgen en daar kun je mentaal ook mee omgaan. De bewijsvoering van zo'n claim is in de IT dusdanig ingewikkeld dat de kans dat het gebeurt extreem klein is. Er zijn ook nauwelijks gevallen te vinden, dus persoonlijk kan ik niet veel met dit soort argumenten.

_{De enige situatie waar ik trouwens wel weer bang voor zou zijn is als je een malwarebesmetting veroorzaakt. Maar dat terzijde.}

Maar die bewijsvoering lijkt me in de bouw een heel ander verhaal. En de claimbereidheid ook.

[Ophidian]

Stievie911 schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:08:
Ja im bedoel idd een bv met 1 dga salaris. Het gaat er mij om dat je netto in loondienst tegen een plafond aanzit binnen een bedrijf en als zzp je veel meer overhoud netto. Het gat is nu gewoon z'n 1500 netto per maand.

Je bent geen ZZP, dus je houdt niet meer over als ZZP'er. Je bent een DGA met alle voors en tegens. En die tegens zijn er ook echt wel.

Hoe kom je nu op een gat van 1500 netto? Want wat je als winst overhoudt in je BV kan je niet zomaar even naar je prive overschrijven. Dat moet middels een dividend uitkering en daar zitten ook weer regels aan.

[Rogar]

Stievie911 schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:08:
Ja im bedoel idd een bv met 1 dga salaris. Het gaat er mij om dat je netto in loondienst tegen een plafond aanzit binnen een bedrijf en als zzp je veel meer overhoud netto. Het gat is nu gewoon z'n 1500 netto per maand.

Zoek even op wat het verschil is tussen ZZP en salaris als DGA via een B.V. Daar vind je waarschijnlijk ook de voor- en nadelen.

[Yucon]

Rogar schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:23:
[...]

Zoek even op wat het verschil is tussen ZZP en salaris als DGA via een B.V. Daar vind je waarschijnlijk ook de voor- en nadelen.

ZZP is geen beschermde term en het staat los van de bedrijfsvorm. Je bent in de war met eenmanszaak, maar dat is niet 1:1 ZZP.

[Jazzy]

Yucon schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:24:
[...]

ZZP is geen beschermde term en het staat los van de bedrijfsvorm. Je bent in de war met eenmanszaak, maar dat is niet 1:1 ZZP.

Inderdaad. En een eenmanszaak kan gewoon personeel hebben.

[BastaRhymez]

Je weet dat er vanaf volgend kaar door de belastingdienst extra gecontroleerd gaat worden op schijnzelfstandigheidin de bouw?

Zie o.a. dit artikel: https://www.skipr.nl/nieu...strenge-wet-tegen-zzpers/

Of het direct gevolgen heeft, geen idee. Maar veel collega's in de bouw (ik werk in vaste dienst bij een aannemer) maken zich hier toch echt wel flinke zorgen over.

[Rogar]

Yucon schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:24:
[...]

ZZP is geen beschermde term en het staat los van de bedrijfsvorm. Je bent in de war met eenmanszaak, maar dat is niet 1:1 ZZP.

Ik ben niet in de war, maar als je praat over zzp via een bv ben je eigenlijk DGA en anders val je onder winst uit onderneming of resultaat overige werkzaamheden.

Vandaar dat ik zeg: zoek het even op, dan wordt het voor de TS misschien wat duidelijker

[Jazzy]

Rogar schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:44:
[...]

Ik ben niet in de war, maar als je praat over zzp via een bv ben je eigenlijk DGA en anders val je onder winst uit onderneming of resultaat overige werkzaamheden.

Vandaar dat ik zeg: zoek het even op, dan wordt het voor de TS misschien wat duidelijker

Je maakt het zelf verwarrend. Je kunt tegelijk ZZP-er en DGA zijn, je moet al die zaken niet met elkaar verbinden.

ZZP-er: Iemand die zelfstandig werkt en geen personeel heeft
Eenmanszaak: Bedrijfsvorm, je kunt met een eenmanszaak ZZP-er zijn of ook personeel hebben.
BV: Ook een bedrijfsvorm waar je als ZZP-er in in kunt werken. Als je ook nog de meeste aandelen bezit ben je dan tevens DGA.

TS gebruikt de juiste termen.

[Sovieto]

Ik zou niet zo snel een jaarsalaris van 81k (excl bonus?) opgeven voor een zzp-uurloon van €75. Zou dat pas doen bij een tarief dat richting €100 gaat.

[Rogar]

Jazzy schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:51:
[...]
Je maakt het zelf verwarrend. Je kunt tegelijk ZZP-er en DGA zijn, je moet al die zaken niet met elkaar verbinden.

ZZP-er: Iemand die zelfstandig werkt en geen personeel heeft
Eenmanszaak: Bedrijfsvorm, je kunt met een eenmanszaak ZZP-er zijn of ook personeel hebben.
BV: Ook een bedrijfsvorm waar je als ZZP-er in in kunt werken. Als je ook nog de meeste aandelen bezit ben je dan tevens DGA.

TS gebruikt de juiste termen.

Dat is toch niks anders dan dat ik zeg? TS wil zelf een bv oprichten. Niet met anderen, dus DGA.

En anders valt ‘ie als zzp’er dus in box als ondernemer of als resultaatgenieter.

Misschien moet ik het beter verwoorden, maar ik geloof dat we hetzelfde bedoelen 😅

[Jazzy]

Rogar schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 20:57:
[...]

Dat is toch niks anders dan dat ik zeg? TS wil zelf een bv oprichten. Niet met anderen, dus DGA.

En anders valt ‘ie als zzp’er dus in box als ondernemer of als resultaatgenieter.

Misschien moet ik het beter verwoorden, maar ik geloof dat we hetzelfde bedoelen 😅

Nee, we zeggen niet hetzelfde. TS wil een BV oprichten en zal dus DGA worden, jij zegt dat hij dan geen ZZP-er is.

[Rogar]

Jazzy schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 21:02:
[...]
Nee, we zeggen niet hetzelfde. TS wil een BV oprichten en zal dus DGA worden, jij zegt dat hij dan geen ZZP-er is.

Als je loon uit je eigen bv geniet, maakt het toch ook niet uit of je zzp’er/werknemer/DGA bent.

Aan het eind krijg je loon uit je bv of winst uit je onderneming/resultaat overige werkzaamheden.

[Jazzy]

Rogar schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:55:
[...]

In principe klopt het wat je zegt, maar je bent toch geen zzp’er als je het via een BV doet 😉

Ja, dat ben je wel.

En daar houd ik het bij, deze opmerkingen hebben nu al voor genoeg verwarring gezorgd.

[Rogar]

Jazzy schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 21:16:
[...]
Ja, dat ben je wel.

En daar houd ik het bij, deze opmerkingen hebben nu al voor genoeg verwarring gezorgd.

Oke daar staat het wat stellig en zonder uitleg wat ik precies bedoel, dus die haal ik weg. Maar mijn laatste uitleg is gewoon juist.

[peter-rm]

wat ik in de discussie mis is de pensioen aspecten. in loondienst bouw je een pensioen op waarvan de werkgever doorgaans 50 tot 75% betaalt.

als zzp-er (of DGA binnen een BV) moet je zelf hiervoor reserveringen treffen. dit gaat dan wel om bedragen van 10k+

je winst is niet zo rooskleurig als het lijkt

[Jazzy]

peter-rm schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 22:15:
wat ik in de discussie mis is de pensioen aspecten.

Staat keurig opgenomen in de startpost. Wel een belangrijk punt hoor, daar niet van.

[ Voor 9% gewijzigd door Jazzy op 21-06-2024 22:28 ]

[m-vw]

ColeJ schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:40:
[...]


Mooie boodschap, nu nog uitvoeren. Wie gaat het werk dan doen?

Waarschijnlijk vaak toch dezelfde personen, maar dan in loondienst of via een detacheringsbureau.

Zoals ik al schreef gaat het vaak om personen die aangestoken door de 'veel geld' verhalen van anderen er voor kozen om zzp'er te worden, maar het eigenlijk niet zijn.

Zoals aangegeven gaat men meer handhaven en dat treft niet alleen de zzp'er, maar ook ons als werkgever.

De BD is al enkele keren bij ons hoofdkantoor op bezoek geweest om samen te bespreken hoe hiermee om te gaan.

[_JGC_]

m-vw schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 23:22:
[...]


Waarschijnlijk vaak toch dezelfde personen, maar dan in loondienst of via een detacheringsbureau.

Zoals ik al schreef gaat het vaak om personen die aangestoken door de 'veel geld' verhalen van anderen er voor kozen om zzp'er te worden, maar het eigenlijk niet zijn.

Zoals aangegeven gaat men meer handhaven en dat treft niet alleen de zzp'er, maar ook ons als werkgever.

De BD is al enkele keren bij ons hoofdkantoor op bezoek geweest om samen te bespreken hoe hiermee om te gaan.

Als het slechter gaat zijn de ZZP'er en de uitzendkracht gewoon de eerste die buiten de deur staan.

Ik merk het zelf ook, zit bij een klant die een onuitputtelijke bak werk had bij een eindklant. Die eindklant heeft het contract per 1 juni opgezegd, komt nu alleen nog aankloppen als ze er zelf niet uitkomen. Van 80-100 uur per maand mag ik blij zijn met een kwart daarvan. Aan de andere kant nu wel meer tijd voor mijn eigen klanten, maar dat werk ligt ook niet altijd voor het oprapen.

[Jazzy]

_JGC_ schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 23:33:
[...]

Als het slechter gaat zijn de ZZP'er en de uitzendkracht gewoon de eerste die buiten de deur staan.

Mocht iemand zich nog afvragen waarom werkgevers hun vaste personeel stimuleren om als ZZP'er te gaan werken, dit is de reden.

[peter-rm]

ook de raming van 1840 uur per jaar is erg hoog. dit betekent 230 dagen (x8 uur)facturabel, en dus maar 16 vakantie dagen.
een jaar heeft 254 (52x5) werkbare dagen, gemiddeld 8 feestdagen, blijft 246 dagen over.
4 weken vakantie is wettelijk verplicht voor werknemers. meestal wordt gerekend met 25 wettelijke dagen en 13 dagen voor ATV.

in een normale fte planning wordt uitgegaan van ca 200 dagen bij 36 uur, ook voor ziekte , calamiteitenverlof, scholing en andere overhead.

TS moet mi zijn (gewenste) omzet van 138k maar bijstellen naar ca 120k, dan houd ik nog geen rekening met kosten voor aquisitie

[Fr33z]

beste @Stievie911 , ik zou nog wat meer research doen en dan concluderen dat het niet uitkomt. Je verhouding tussen je salaris (behoorlijk riant met 5800 per maand) en uurtarief is erg scheef. Ik verdien minder dan jij per maand in loondienst maar zou ditzelfde werk als ZZP'er nooit voor minder dan 100 euro per uur doen en waarschijnlijk ook wel 120 per uur kunnen verkopen. Dus bij jouw salaris uitgaan van 75 euro per uur is echt veeeel te laag.

dan de vraag uit TS:
je geeft aan dat jij denkt met je BV 138.000 per jaar omzet te halen. Daarnaast heb je kosten genoemd, als ik die optel en de auto er ook bij doe heb je een bruto winst van ~ 100k over. Doe jezelf een DGA-salaris van 56.000 (circa 41.000 netto op je priverekening) en je hebt nog 44k in de BV als resultaat. Daar dan 19% VBP over afdragen --> 35k resterend. Dat uitkeren als dividend tegen 26,9% belasting geeft je--> 25k netto uitkering uit dividend. Opgeteld dus circa 41 uit salaris + 25k uit dividend = 66k netto per jaar.

dingen als bijtelling van je auto vergeet ik hierbij even. En ja dit gaat uit van een heel rooskleurige situatie, bijv. dat je jezelf een laag DGA-salaris geeft en dat je echt al die uren verkoopt in een jaar. Ik zou minimaal 20% minder omzet rekenen voor de zekerheid, maar dan ben je eigenlijk al 50% dividend al kwijt en heb je vooral je (lager dan loondienst) salaris nog. Je ziet dus dat het hard kan gaan als het even tegen zit. Daarom moet de verhouding ook kloppen tussen salaris en uurtarief/omzet in je BV. en die vind ik in jouw voorbeeld uit verhouding.


edit: ik kom met een salaris van 5800 per 4 weken op een netto-salaris van 3.900 elke 4 weken (https://services.vismarae...XQubmwvcHJvZm9ybWFsaXRlLw ) Dus ik snap niet waarom in je TS staat dat je 3450 euro krijgt elke keer, misschien iets met je auto.


Als ik uitga van in loondienst die 3900 per 4 weken dan zit je jaarlijks op ~51k netto. In je BV kun je dus in een goed jaar op 66k uitkomen maar realisticher lijkt me de aanpassing die ik noemde en dan valt er 12k dividend weg. Zit je dus op 54k uit je Bv..... bedenk zelf maar of je dat logisch/het risico waard vindt

[ Voor 17% gewijzigd door Fr33z op 22-06-2024 09:47 ]

[CornermanNL]

Voor 75 euro per uur is het het risico niet waard. Al je verzekeringen, werkloosheid, arbeidsongeschiktheid en pensioen moet je zelf gaan regelen. Pensioensfonds bouw is zo slecht niet. En zelf werkloosheid potjes en aov opbouwen kost tijd en dekt vaak niet wat mensen denken dat het dekt.

Puur naar het risico, je hebt niet de infrastructuur van een bedrijf achter je staan. Nu is dat niet altijd goed geregeld, maar je moet je eigen administratie, verkoop, planning etc gaan doen.

Al loop je maar een paar weken tussen opdrachten zonder werk dan slinkt het verschil tussen je vaste salaris en je declarabele uren al heel snel. Zeker voor het risico.

Met zo’n salaris moet je simpelweg kijken als een bedrijf. Het dubbele moet ruim binnenkomen. Niet aan beginnen als puur uurtje factuurtje schrijver en hetzelfde werk gaan doen.

Zonde van je tijd en energie. Want alle losse dingen die je toch moet regelen als zzp er maar niet in je uren zitten of in je tarief dat loopt aardig op.

[Oon]

99ruud99 schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:29:
ps let op dat je minimaal 3 verschillende opdrachtgevers nodig hebt.

(3 bouwplaatsen waar je niet in dienst van je werkgever maar in dienst van de opdrachtgever werkt is ook goed).

Dat is absoluut niet hoe het werkt. Dat is één van de stuk of 12 criteria die de belastingdienst checkt bij het bepalen of je wél of niet een ondernemer bent, maar je hoeft zeker niet aan allemaal te voldoen.

Uiteindelijk gaat het erom of TS zelf risico draagt en zelf kan bepalen wanneer/wat/hoe duur etc.

[Arjan90]

Ik zou sowieso niet per se in een BV gaan, zelfstandigheid is al iets wat wordt aangepakt maar de BV voor een DGA willen ze ook minder aantrekkelijk maken. Als ZZPer heb je bovendien een startersaftrek en mag je uitgaven in je eerste jaar willekeurig afschrijven - ik weet even niet of dat laatste in een BV ook mag. Het maakt de administratie ed ook makkelijker, als je wil kun je dat prima zelf doen.

Ik kan het via de mobiel even niet makkelijk in een tabel zetten, maar hieronder is mijn overzicht op basis van 4,5 dag werken per jaar. Mijn "worst case" is dus 13 weken geen project. Ik heb zelf ook alles doorgerekend zonder rekening te houden met de startersaftrek - dat is immers niet iets structureels.

Type Dagen Uren

Werkdagen per jaar 234 1872,0
Ziektedagen -4 -32,0
Feestdagen -6 -48,0
Vrije dagen -22,5 -180,0
Administratie 0 0,0
Geen project -58,5 -468,0

Totaal 1144,0

Ik kom dus uit op 1.144 declarabele uren per jaar. In de praktijk is het hoger, maar ik vind echt dat je worst case moet begroten zeker met de gewijzigde wetgeving op komt. Overigens loopt dat, verwacht ik, niet zo'n vaart. Tenzij er echt sprake is van schijnzelfstandigheid, ik kan legio voorbeelden daarvan opnoemen. Lees je vooral even goed in, in de dingen die wijzigen in de ZZP/DGA wetgeving wat betreft schijnzelfstandigheid.

Je moet niet ZZPen voor het geld, je moet ZZPen voor de vrijheid die het je geeft, verbreding in bijvoorbeeld "keukens" waar je een kijkje neemt, etc. Maar ik heb de sprong gemaakt omdat ik weet dat als het toch niets voor me is, ik verwacht vrij gemakkelijk weer een nieuwe baan te hebben.

[ Voor 25% gewijzigd door Arjan90 op 22-06-2024 10:03 ]

[PolarBear]

Arjan90 schreef op zaterdag 22 juni 2024 @ 09:59:
Ik zou sowieso niet per se in een BV gaan, zelfstandigheid is al iets wat wordt aangepakt maar de BV voor een DGA willen ze ook minder aantrekkelijk maken. Als ZZPer heb je bovendien een startersaftrek en mag je uitgaven in je eerste jaar willekeurig afschrijven -

Je bedoelt ZZP'er in een BV (DGA) vs Eenmanszaak (IB ondernemer). Beide worden/werden fiscaal minder aantrekkelijk te worden gemaakt.

maar ik vind echt dat je worst case moet begroten zeker met de gewijzigde wetgeving op komt. Overigens loopt dat, verwacht ik, niet zo'n

Het staat in ieder geval wel in het hoofdlijnen akkoord. En ook oppositiepartijen (zeker GL/PvdA) willen schijnzelfstandigheid aanpakken. Het zou zomaar sneller kunnen gaan dan je denkt. Hoewel handhaving een ding blijft.

[CornermanNL]

Handhaving van de huidige regels gaat al verscherpt worden, ook hebben meerdere instanties al aangegeven dat de schijnzelfstandigheid een belangrijk punt van zorg is op de nederlandsche arbeidsmarkt.

Het lijkt er zelfs op dat dit rariteiten kabinet er echt wat aan gaat doen. Ik zou zeker nu geen zzp’er gaan worden.

Wat wel te overwegen is om een bedrijf op te zetten, met producten en/of diensten zodat je toegevoegde waarde kan creëren. Puur overstappen voor een iets hoger maandelijks salaris op de korte termijn met stapels risico voor jezelf en risico’s op lange termijn is echt geen goed idee.

Of echt gaan ondernemen of lekker in loondienst blijven met dit toch erg mooie salaris.

[Jazzy]

Edit: never mind.

[ Voor 91% gewijzigd door Jazzy op 22-06-2024 19:58 ]

[Lordy79]

Ophidian schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:47:

7500 vaste kosten is niet heel hoog. Je hebt ook een accountant nodig die je salarisadministratie ed doet. Als je een dividend wil uitkeren moet je accountant ook beoordelen of dat kan en dat kost gewoon allemaal extra.

Voor 7500 euro kun je prima een boekhouder betalen die de administratie doet van een BV zoals TS omschrijft.

Grotere problemen zijn het DGA salaris en schijnconstructie. Ik zou er dus niet aan beginnen.

[Ophidian]

Lordy79 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 07:58:
[...]

Voor 7500 euro kun je prima een boekhouder betalen die de administratie doet van een BV zoals TS omschrijft.

Grotere problemen zijn het DGA salaris en schijnconstructie. Ik zou er dus niet aan beginnen.

Ik heb het over 7500 als vaste kosten. Daaronder valt de accountant, maar ook nog alle andere kosten. En dan is het weinig.

[Ophidian]

@Freez 26,9 is niet juiste percetage, dat is 24,5.

[Stievie911]

Dank voor alle informatie en ga voorlopig nog verder in loondienst. De onzekerheid over de aanstaande regelgeving is een te groot punt blijkt. Gr

[Herman]

mwa schreef op vrijdag 21 juni 2024 @ 19:25:
Zzpen, BV… volgens mij haal je wat dingen door elkaar.

Hoezo? ZZP is geen rechtsvorm In de praktijk is een ZZP vaak een eenmanszaak maar dat kan ook prima een BV zijn

@Stievie911 Met jouw bedragen zou ik gewoon in loondienst blijven. Nu ben je gedekt tegen arbeidsongeschiktheid en werkloosheid terwijl je hiervoor anders een verzekering zou moeten afsluiten. Dan is je financieel voordeel gelijk weg.

[Lordy79]

Ophidian schreef op zondag 23 juni 2024 @ 08:13:
[...]


Ik heb het over 7500 als vaste kosten. Daaronder valt de accountant, maar ook nog alle andere kosten. En dan is het weinig.

Je hebt helemaal geen accountant nodig voor zo'n beperkte BV. En 7500 euro is echt heel veel voor dga in loondienst en wat factuurtje sturen.

[Ophidian]

Lordy79 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 16:48:
[...]

Je hebt helemaal geen accountant nodig voor zo'n beperkte BV. En 7500 euro is echt heel veel voor dga in loondienst en wat factuurtje sturen.

Als je de TS leest zie je dat hij zeker een accountant nodig heeft. Ik heb niet het idee dat hij een jaarrekening gaat kunnen opstellen.

Daarbij, nogmaals, ik vat niet alleen de accountant onder vaste kosten. Ook hij zal toch echt andere kosten binnen de BV maken. Als hij het al over een lease auto etc heeft, dan is die 7500 euro niks.

[Lordy79]

Ophidian schreef op zondag 23 juni 2024 @ 16:55:
[...]


Als je de TS leest zie je dat hij zeker een accountant nodig heeft.

Er van uitgaande dat TS het niet zelf kan, is een boekhouder of administrateur voldoende. Een accountant is echt enorme overkill.

Een leaseauto valt voor mij onder loon en niet onder kosten maar je hebt gelijk, als je dat wel als kosten ziet dan loopt t rap op en is die 7500 euro wel reëel.
TS heeft inderdaad alleen de bijtelling genoemd en niet de autokosten voor de BV.

[Ophidian]

Lordy79 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 17:03:
[...]

Er van uitgaande dat TS het niet zelf kan, is een boekhouder of administrateur voldoende. Een accountant is echt enorme overkill.

Een leaseauto valt voor mij onder loon en niet onder kosten maar je hebt gelijk, als je dat wel als kosten ziet dan loopt t rap op en is die 7500 euro wel reëel.
TS heeft inderdaad alleen de bijtelling genoemd en niet de autokosten voor de BV.

De bijtelling zie ik als loon idd. Maar de BV zal moeten betalen voor die auto. Ofwel lease of lening en evt zelfs onderhoud. Dan nog brandstof. Of bij een prive auto de reiskosten a 23 cent de kilometer. Verzekeringen (aansprakelijkheid? Rechtsbijstand?). Bankkosten.Telefoonabonnement, internet. Tikt allemaal lekker aan.

Zou willen dat ik met 7500 vaste kosten klaar was

[DutchKel]

Ik zie dat er geen rekening is gehouden met een verzekering. Ik kan me voorstellen dat met die functie een foutje erg duur kan worden. De verzekering zal ook niet goedkoop zijn.

Mocht je hier in de toekomst nog verder over nadenken. Arbeidsongeschiktheidsverzekering, werkgevers wa verzekering etc. Ziek zijn heb je ook geen rekening mee gehouden.

Kortom je kostenplaatje is veel te rooskleurig.

[The_Scarabial]

Heb je ook nagedacht over aansprakelijkheid in deze functie en een vezekering daarvan, maak dan nog maar eens het sommetje.

[Jazzy]

The_Scarabial schreef op zondag 23 juni 2024 @ 21:32:
Heb je ook nagedacht over aansprakelijkheid in deze functie en een vezekering daarvan, maak dan nog maar eens het sommetje.

Beroepsaansprakelijkheidsverzekering is het geld niet, niet vergelijkbaar met bijvoorbeeld AOV wat de TS wel ingecalculeerd heeft.

[Fr33z]

Stievie911 schreef op zondag 23 juni 2024 @ 13:59:
Dank voor alle informatie en ga voorlopig nog verder in loondienst. De onzekerheid over de aanstaande regelgeving is een te groot punt blijkt. Gr

hoe kun je nou precies deze conclusie trekken? De regelgeving is niet een probleem, maar de getallen. Heb je nou gekeken naar de sommetjes die in dit topic genoemd zijn of niet? want de regelgeving laat zien dat er bepaalde risico's zijn en daar moeten dan de getallen bij kloppen om in te schatten of het het waard is.

in ieder geval erg verstandig om met zo'n mooi salaris lekker in loondienst te blijven en niet te gaan ZZP'en voor 75 euro per uur