Tijd om te gaan klussen! Oei, wat eerst?

[J_star]

Inleiding: Het is eindelijk gelukt, we hebben een woning gevonden en zijn het eens geworden over de prijs. Nu is het helaas een woning die wat modernisering mag ondergaan en dus, plannen. In dit topic wil ik graag adviezen verzamelen om richting te geven hoe we het beste kunnen aanpakken.

De woning: Het betreft een woning uit 1974. Een woning gebouwd is op zand (geen kruipruimte) en op dit moment voorzien met een ‘B’ energie certificaat (uitgegeven in 2024). Alles is gedateerd maar een aantal zaken zijn wel al aangepakt. De vloeroppervlakte is 162 m2 (690m3 inhoud inclusief garage), schuin dak en reeds voorzien van zonnepanelen (Sunrise: 14x 400WP). Het gaat om een twee-kapper. Verbruik in 2023 was 1600m3 gas.

Energielabel:
Energielabel B, 173 kWh/m2. Gevels Rc 1,69.Daken Rc 2,89.Vloer Rc 2,5.Ventilatie is mechanisch

• Dak: Zo heeft de huidige bewoner het dak geïsoleerd naar een RD 3,5.
• Vloer: Is in 1993-ish de vloer vervangen inclusief vloerverwarming. Daarbij is gebruik gemaakt van isolatie (zonder specificatie) van ~4 cm. De vloerverwarming is aanwezig op alle etages, maar wel op de ‘oude’ manier. Deze is dus zonder verdeler en iedere hoek van de woning zit een stijgleiding met radiator knop op iedere verdieping naar de vloerverwarming.
  
• Ramen: Op de eerste en tweede etage zijn bijna alle ramen vervangen voor kunststof kozijnen met HR++ glas. Waar ze een kozijn hebben overgeslagen. Op de begaande grond is alles nog oud en deels aan vervanging toe (dubbel glas).
• Muren: Overal is afgewerkt spachtelputz? stucwerk op de muren (je weet wel die dikke brokken). Verder is de woning al voorzien van muurisolatie, wel is deze door de huidige bewoner een aantal keer overnieuw gedaan (omdat het e.a. was gezakt, wat ik een raar verhaal vond).
• CV: Oude Nefit CV ketel van 2010.

De dillema’s: We willen deze woning zeker 10+ jaar gaan bewonen en dus ook goed aanpakken. Maar de overdracht is binnenkort en de aannemers liggen niet voor het oprapen. De keuze gaat dus zijn, wat moeten we nu, wat doen we zelf en wat slaan we maar even over. Het liefst zou ik voor ‘energieneutraal’ willen gaan (zo zitten we nu ook in een nieuwbouw woning (huur) wat erg prettig is. Maar dit is praktisch onhaalbaar vanuit een financieel oogpunt. Hieronder dan maar de vragen per onderwerp:
Dak:

• Is het verstandig om het dak overnieuw te laten na-isoleren? Deze is recent ~2019 overnieuw geïsoleerd (RD3,5). Wetende dat enorm veel warmte verloren gaat via het dak, kan ik mij voorstellen dat het verstandig is deze overnieuw te doen naar RD>5.

Vloer:

• Op dit moment ligt er een erg oude manier van vloerverwarming. Allereerst vraag ik mij af of dit type systeem geschikt is voor een volledig elektrische warmtepomp (niet gepland op korte termijn)? Bijna alle topics op Tweakers verwijzen naar een verdeler, welke niet aanwezig is in deze woning.
• Daarnaast vragen we ons af of het loont om de gehele vloer – tot op het zand – te verwijderen loont. Er is in 1993 een renovatie uitgevoerd met onbepaalde isolatiewaarde (4CM isolatie). Het voordeel van dit is dat we alles op norm kunnen brengen en alle elektra overnieuw kunnen overbrengen (lees krachtstroom voor de nieuwe keuken). Het nadeel is de enorme kostenpost en waar andere zeggen een investering die je nooit terugverdiend. De tegels gaan we sowieso vervangen, dus we kunnen er ook voor kiezen om de tegels te verwijderen en in de cementdekvloer een nieuwe vloerverwarming te frezen. Argument was dat de besparing minimaal is en warmte toch naar boven stijgt. M.a.w. loont een vloerrenovatie op de technisch achterhaalde vloerverwarming (1993) zonder verdeler?
• De hart afstand kan ik niet vaststellen - wel is deze op alle etages (aangesloten op dezelfde stijgleiding). Het zullen kunnen dus 'enorm lange' lussen zijn en van redelijke diameter. Er zijn geen radiatoren en deze is dan ook de hoofdverwarming. In principe zullen we waarschijnlijk enkel beneden verwarmen wat neerkomt op 80m2. Maar zet je alles open dan pak je 160m2. Ik was dan ook niet van plan om op de etages de verwarming aan te pakken.

Aannemer:

• Ondanks dat ik een technische achtergrond heb, heb ik nog geen ervaring met deze werkzaamheden. Wellicht dus tijd om een aannemer in te schakelen. Nu hebben we wat nare ervaringen gehad, dus de vraag: Wat is de beste manier om een aannemer te selecteren (regio Eindhoven voor de mensen die PM’s willen sturen )

[ Voor 8% gewijzigd door J_star op 19-06-2024 21:33 ]

[SCIxX]

Ik ben geen energie neutraal expert maar ik zou adviseren meer details te geven over je budget en wat je wil behalen. Wil je (lange termijn) kosten besparen, wil je comfort, is het vanuit een milieu oogpunt?

Verder lijkt me een dak overnieuw doen dat in 2019 geïsoleerd is vrij bizar.

[J_star]

SCIxX schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 21:49:
Ik ben geen energie neutraal expert maar ik zou adviseren meer details te geven over je budget en wat je wil behalen. Wil je (lange termijn) kosten besparen, wil je comfort, is het vanuit een milieu oogpunt?

Verder lijkt me een dak overnieuw doen dat in 2019 geïsoleerd is vrij bizar.

Budget is plus 100k, maar daar moeten ook zaken van gebeuren die we sowieso gaan doen. Nu zijn dit meer de zaken die we wel of niet willen wegstrepen.

Met betrekking op de overweging. Dit is een puur lange termijn financiële overweging (ROI), comfort kan ik nu niet inschatten gezien we er nog niet wonen.

[Thijsmans]

De dakisolatie is niet erg ruim uitgevoerd; ik zou kijken of je de isolatie van 2019 kunt uitbreiden/opdikken in plaats van helemaal vervangen. Daar komen wat berekeningen bij kijken i.v.m. het dauwpunt; vraag een architect of bouwkundige (al dan niet via een aannemer).

[whatyoudoing]

Als je 100k kan stukslaan kan je het goed aanpakken.

Afhankelijk hoe/waarmee het dak geisoleerd is kan je daar nog wat bij plakken of het opnieuw doen. Als het bv aan de binnenzijds is en piepschuim + gipsplaat zou ik het eraf halen en er iets beters op zetten. Ook afhankelijk van je type huis (vrijstaand, rijtje, dakoppervlak, gekke hoeken etc).

Voor de vloerverwarming wil je er achter komen wat de afstand tussen de buizen is. Vroeger werd het geregeld als bijverwarming gebruikt met soms een hoh afstand van 20cm. Dat is meestal te weinig om alleen daar op te draaien en dan is het de moeite om te vervangen. Als je de vloer toch vervangt kost dat ook de wereld niet.

Betonvloer verwijderen zou ik niet doen, dat is ook met jouw budget echt fors. Zand isoleert ook nog enigszins dus zo enorm veel beter ga je het niet krijgen.

Warmtepomp zou ik ook naar kijken, wellicht al vast wat leidingwerk voorbereiden als de boel toch open ligt. Dan kan je dat desnoods later nog doen.

De beste aannemer is vaak iemand uit de buurt, op referentie van buren of kennissen. Liefst een die ook daadwerkelijk komt opdagen.

[Rukapul]

Maak eerst maar eens een overzicht van de isolatiewaarden van de schil elementen (horen in energielabel te staan, zelf verifiëren).

Daarnaast zet je kosten om het naar de huidige nieuwbouwnorm te brengen.

Daarnaast zet je de huidige verwarmingskosten.

Ik vermoed dat de enige nobrainer (financieel en comfort) nieuwe kozijnen met triple glas op de begane grond zijn.

Afhankelijk van hoe het dak is nageisoleerd kan dat mogelijk ook kosteneffectief verder nageisoleerd worden (bv bestaande laag EPS opdikken met PIR, etc).

Veel van de rest is ook leuk maar kan financieel pas echt uit als het toch moet gebeuren. Een B of C label is in dat opzicht best lastig.

Het is me een raadsel waarom in 93 een vloer met 4cm EPS met R=1.2 geplaatst zou worden. De norm lag toen ook al rond R=2.5.

Als er nu al vloerverwarming zit zou je verwachten dat er al op relatief lage temperatuur gestookt wordt. Een warmtepomp zou dan niet al te ingewikkeld moeten zijn, maar niet direct noodzaak.

Ik zou trouwens nog niet weten wat je met een aannemer moet. De genoemde zaken zijn ook los weg te zetten en je kunt beter maar heel goed weten wat je wilt.

[ Voor 22% gewijzigd door Rukapul op 18-06-2024 23:39 ]

[Ivow85]

Rukapul schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 23:30:

Het is me een raadsel waarom in 93 een vloer met 4cm EPS met R=1.2 geplaatst zou worden. De norm lag toen ook al rond R=2.5.
.

Gezien gebrek aan kruipruimte heeft dat waarschijnlijk met de opbouwhoogte te maken.

[Morfieus0]

Dit betreft best een specialistisch vraagstuk. Ik zou je de tip willen meegeven om eens een duurzaamheidsadviesbureau langs te laten komen zodra je de sleutel hebt, of eventueel al voordat je de sleutel krijgt mits de huidige bewoners dat goed vinden.

Ik heb dit zelf ook gedaan afgelopen augustus toen ik net de sleutel had, kostte me €295 en kreeg daar een uitgebreid rapport voor terug met daarin allerlei mogelijkheden qua verduurzaming, het effect op energieverbruik/isolatie, de ROI van alle investeringsopties etc. Was best verhelderend en heeft me geholpen met het maken van een aantal keuzes.

Op https://www.centraalregistertechniek.nl/ kun je erkende adviseurs terugvinden, maar doe ook zeker nog even wat research naar de adviseur die je wilt inschakelen.

[Gdzr]

Voor je dak: Rc3,5 is niet geweldig maar ook niet slecht. De eerste grote winst behaal je in de eerste 2,5RC waarde. (Er is een verschil tussen Rd en Rc).




http://www.hollands-ontwe...van-hoge-isolatiewaardes/

Als je geld over hebt zou ik het dak doen, anders zou ik eerst het gros van je geld inzetten op andere maatregelen.

Ik zou vooral focussen op een betere vloer, en een nieuwe verwarminginstallatie die volgens de laatste normen zijn uitgevoerd. Warmtepomp, lage temperatuur vloerverwarming met een verdelers etc. Mogelijk het installeren van een WTW installatie, zodat je warmte kunt hergebruiken in je huis ipv ontlucht naar buiten toe

[ Voor 73% gewijzigd door Gdzr op 19-06-2024 08:24 ]

[hollandnick]

Inderdaad. Ik zou door comfort op de eerste plek te zetten de hele beneden vloer er uit te slopen, opnieuw isolatie + fundering en nieuwe verwarmingsinstallatie i.c.m. nieuwe kozijnen beneden ( HR+++) en WP. Door de fundering helemaal opnieuw te doen krijg je ook weer de mogelijkheid om je riool aan te pakken, controleren en je water te vernieuwen naar de laatste standaarden. Bij mijn huis werd er bijvoorbeeld nog grespijp gebruikt, het riool is dan ook tot aan de put vervangen. Denk dan ook aan centrale WTW installatie i.v.m. de HR+++ kozijnen moet je wel goed kunnen ventileren, zeker als je alle kiertjes en naden in huis gaat dichten.

Je wilt de benedenverdieping namelijk zo goed mogelijk isoleren ( comfort ). Boven slaap je alleen of werk je thuis.

Het lijkt me dat er dan nog genoeg geld over is om boven aan te pakken. Je zou dus kunnen kiezen om alle kozijnen in het hele huis te vervangen, zodat het overal hetzelfde is ( HR+++ en mijn eigen autisme zou een rol spelen namelijk ).

Mocht je genoeg ruimte hebben dan zou je het dak ook nog vanuit binnen kunnen isoleren en vervolgens op het huidige dak zonnepanelen plaatsen. Maar van binnen of buiten isoleren heb ik verder geen kennis over, dus geen idee wat beter of slechter is.

--edit
Wat wel handig te vermelden is om hoeveel m2/m3 het gaat. Wat voor soort woning het is ( tussen/hoek/vrijstaand). Is je spouw geisoleerd? Zeker bij vrijstaand of hoek is daar ( is mij verteld ) veel winst te halen etc etc

[ Voor 20% gewijzigd door hollandnick op 19-06-2024 09:09 ]

[Terrz]

Gdzr schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 08:12:
Voor je dak: Rc3,5 is niet geweldig maar ook niet slecht. De eerste grote winst behaal je in de eerste 2,5RC waarde. (Er is een verschil tussen Rd en Rc).

[Afbeelding]

[Afbeelding]
http://www.hollands-ontwe...van-hoge-isolatiewaardes/

Als je geld over hebt zou ik het dak doen, anders zou ik eerst het gros van je geld inzetten op andere maatregelen.

Ik zou vooral focussen op een betere vloer, en een nieuwe verwarminginstallatie die volgens de laatste normen zijn uitgevoerd. Warmtepomp, lage temperatuur vloerverwarming met een verdelers etc. Mogelijk het installeren van een WTW installatie, zodat je warmte kunt hergebruiken in je huis ipv ontlucht naar buiten toe

Kleine kanttekening: Dat het in deze grafieken om een tussenwoning gaat van drie verdiepingen (3e verdieping = zolder). Bij een hoekwoning of vrijstaande woning liggen de verhoudingen wellicht weer wat anders. l

[marcop23]

Wat betreft vloerverwarming: Die buizen zien er vrij dik uit. 3/4" dikwandig? Op hoeveel plekken gaat zo'n buis de vloer in? Met andere woorden: hoeveel m2 heb je ongeveer per invoedpunt?

Als het aantal invloedpunten hoog genoeg is, kan je met een warmtepomp best een aardige doorstroming halen. Helemaal op de verdiepingsvloer zal dat waarschijnlijk voldoende afgifte opleveren. Scheelt een hoop werk Op de begane grondvloer kan het meer lonen om de afgifte te verhogen. Maar in combinatie met een warmtepomp zal je het niet gauw terugverdienen. Als je 20% zuiniger zou kunnen stoken door lagere aanvoertemperatuur, scheelt dat bijvoorbeeld €5 per maand. Daarmee verdien je een nieuwe vloer niet gauw terug

[Marzman]

Dak zou ik even zo laten, of een keer laten berekenen wat dat scheelt.
Vloer is 20 jaar oud, vind je die mooi? Dat zou ik ook mee laten wegen.
Die ene raam boven is zeker geen leefruimte? Die kun je laten vervangen samen met de ramen beneden.
CV ketel zou ik even kijken wat die verbruikt, ik denk dat het niet de moeite is die te vervangen zolang die niet stuk is. Als hij stuk gaat kun je hem laten vervangen gezien de leeftijd.

[Theo]

Het dak heeft een Rc van 3.5. Dit houdt in dat er [1/3.5=] 0.29 watt per vierkante meter per graadverschil (W/m2.k) aan verlies is. Ofwel 6.9 Wh per m2 per dag*graad (ofwel de graaddag)

Stel je dak heeft een oppervlakte van 100 vierkante meter, dan is dit een thermisch verlies van 690 Wh per graaddag. Wanneer het gemiddeld zo'n 18 graden op zolder is in het stookseizoen dan heb je te maken met 2.800 graaddagen per jaar. Het thermisch verlies is dan 1.930 kWh per jaar. Je stookt op gas (1 kuub gas geeft bijna 10 kWh aan warmte), dus je dak met een Rc van 3.5 kost je per jaar 200 kuub aan gas.

Stel je gaat helemaal los en je isoleert het dak met een Rc van 7. Dat is best heel erg fors en duur. Doe je de berekening dan opnieuw dan hoef je nog maar 100 kuub gas per jaar te stoken vanwege de dikkere isolatie.

Ofwel, het extra isoleren van het dak gaat je per jaar 100 kuub gas schelen. (ofwel, zo'n 125 euro per jaar) Mijn persoonlijke mening: dat is het niet waard, zeker omdat dit al snel 10.000 euro gaat kosten en een Rc van 3.5 al zeker niet slecht is, dus op comfort ga je er niet op vooruit.

[Theo]

Dat gezegd te hebben, het vervangen van enkel glas ga je wel merken in comfort en kosten. Dit zou mijn eerste prio hebben. De vloer beneden kun je dan vrij snel daarna doen, al is dit meer vanuit comfort omdat je de kosten niet terug gaat verdienen.

De muurisolatie dan zul je van de winter met een thermische camera moeten nalopen. Het is niet raar dat spouwmuurisolatie inzakt wanneer dit in de jaren 90 als vlokken is ingespoten. Maar het nadeel hiervan is dat het dan niet goed meer werkt als isolatie. Het is echer wel mogelijk om de oude vlokken uit je muur te laten halen en er nieuwe voor terug te plaatsen. Dit is iets dat je niet zelf kan (ook niet als je twee rechterhanden hebt en een neef die op de bouw werkt) Gelukkig zijn er zat isolatiebedrijven die dit wel voor je zouden kunnen doen.

Persoonlijk zou ik dus na de kozijnen en de vloer te hebben vervangen een warmtescan laten doen in de winter. Wanneer hieruit blijkt dat de isolatie in de muur niet goed is dan kun je de muurisolatie laten vervangen. persoonlijk zou ik daar stoppen met verbouwen/verduurzamen van de woning.

[ID-College]

Wij kunnen de rest natuurlijk niet zien van t huis maar een RC van 3,5 is zeker niet slecht. Niet volgens de standaarden vandaag de dag, maar ook niet volgens de jaren 70.
Ik zou mijn geld er alleen op stukslaan als je echt over hebt. Met 100k en een woning uit 74 betwijfel ik dat. Hoewel het veel geld is, is t voor een volledige verbouwing zo weg.
Niet doen dus.. kijk eerder naar andere vormen van isolatie, LTV en panelen en/of WP. Als je dat gedaan hebt, zal je zien dat je zomaar 30% van het budget kwijt bent en je dan nog geeneens gesproken hebt over een vloer/keuken/badkamer etc..

[ Voor 23% gewijzigd door ID-College op 19-06-2024 12:26 ]

[Orkaan]

Wij hebben ook een jaren 70 huis.

Wel energie label D (2023) maar bv het dak is van begin jaren 90 (en zie wel de dikke isolatie platen zitten maar dit werd niet meegeteld..want geen factuur). In mijn optiek is het werkelijke energie verbruik/behoeft lager dan het D label.

Boven ook alles vrij recente kozijnen met HR++ glas.

- wij gaan beneden wel alle kozijnen vervangen met kunststof kozijnen met HR+++ glas.

Nieuwe spouwmuur isolatie (de orginele is vergaan)

We krijgen boven over de hele breedte een dakkapel (en daarmee dat gedeelte van het dak een RC6) en aan de achterkant een kleine. Omdat het toch open ligt kijken we meteen waar en of we nog bij kunnen isoleren.

De vloer laten we zoals het is (zit vanuit de bouw 4 cm isolatie) en geen kruipruimtr. (En geen zin om alles open te breken..de vloer vinden we prima).


Daarnaast komen er nog zonnepanelen en overal beneden rolluiken (scheelt toch wat in de winter).

Meterkast vervangen en ook de electra voor een zeer groot deel.

Daarnaast omdat er het mooi vinden willen we nog iets van gevel bekleding. (Wellicht iets wat ook isoleert)

[J_star]

Bedankt voor de reacties zover! Om maar even antwoord te geven op vele vragen:

whatyoudoing schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 23:12:
Voor de vloerverwarming wil je er achter komen wat de afstand tussen de buizen is. Vroeger werd het geregeld als bijverwarming gebruikt met soms een hoh afstand van 20cm. Dat is meestal te weinig om alleen daar op te draaien en dan is het de moeite om te vervangen. Als je de vloer toch vervangt kost dat ook de wereld niet.

Betonvloer verwijderen zou ik niet doen, dat is ook met jouw budget echt fors. Zand isoleert ook nog enigszins dus zo enorm veel beter ga je het niet krijgen.

marcop23 schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:19:
Wat betreft vloerverwarming: Die buizen zien er vrij dik uit. 3/4" dikwandig? Op hoeveel plekken gaat zo'n buis de vloer in? Met andere woorden: hoeveel m2 heb je ongeveer per invoedpunt?

Als het aantal invloedpunten hoog genoeg is, kan je met een warmtepomp best een aardige doorstroming halen. Helemaal op de verdiepingsvloer zal dat waarschijnlijk voldoende afgifte opleveren. Scheelt een hoop werk Op de begane grondvloer kan het meer lonen om de afgifte te verhogen. Maar in combinatie met een warmtepomp zal je het niet gauw terugverdienen. Als je 20% zuiniger zou kunnen stoken door lagere aanvoertemperatuur, scheelt dat bijvoorbeeld €5 per maand. Daarmee verdien je een nieuwe vloer niet gauw terug

Vloerverwarming:
De hart afstand kan ik niet vaststellen - wel is deze op alle etages (aangesloten op dezelfde stijgleiding). Het zullen kunnen dus 'enorm lange' lussen zijn en van redelijke diameter. Er zijn geen radiatoren en deze is dan ook de hoofdverwarming. In principe zullen we waarschijnlijk enkel beneden verwarmen wat neerkomt op 80m2. Maar zet je alles open dan pak je 160m2. Ik was dan ook niet van plan om op de etages de verwarming aan te pakken.

Nu lees ik wel tegenstrijdigheden, hoe kun je nu bepalen of een vloerisolatie aanpakken loont (financieel)? De tegels die er nu liggen vinden we niks, maar we kunnen er ook prima een nieuwe tegel inleggen zonder nieuwe verwarming aan te leggen.

Rukapul schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 23:30:
Maak eerst maar eens een overzicht van de isolatiewaarden van de schil elementen (horen in energielabel te staan, zelf verifiëren).

Energielabel:

• Energielabel B, 173 kWh/m2.
• Gevels Rc 1,69 (~100m2) en Rc 0,19(~32m2 vermeld als onbekend, dus verwacht de garage en wat gevel platen)
• Gevelpanelen U 3,7 (geen idee waarom daar weer een andere waarde wordt gebruikt) - deze zitten enkel op de etage waar we minimaal gaan verwarmen (slapen).
• Daken Rc 2,89.
• Vloer Rc 2,5.
• Ventilatie is mechanisch en aangesloten op de WC en badkamer.

hollandnick schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:05:
Je wilt de benedenverdieping namelijk zo goed mogelijk isoleren ( comfort ). Boven slaap je alleen of werk je thuis.

--edit
Wat wel handig te vermelden is om hoeveel m2/m3 het gaat. Wat voor soort woning het is ( tussen/hoek/vrijstaand). Is je spouw geisoleerd? Zeker bij vrijstaand of hoek is daar ( is mij verteld ) veel winst te halen etc etc

Woning:
De vloeroppervlakte is 162 m2 (690m3 inhoud inclusief garage), schuin dak en reeds voorzien van zonnepanelen (Sunrise: 14x 400WP). Het gaat om een twee-kapper. Verbruik in 2023 was 1600m3 gas.

Marzman schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 09:25:
Dak zou ik even zo laten, of een keer laten berekenen wat dat scheelt.
Vloer is 20 jaar oud, vind je die mooi? Dat zou ik ook mee laten wegen.
Die ene raam boven is zeker geen leefruimte? Die kun je laten vervangen samen met de ramen beneden.
CV ketel zou ik even kijken wat die verbruikt, ik denk dat het niet de moeite is die te vervangen zolang die niet stuk is. Als hij stuk gaat kun je hem laten vervangen gezien de leeftijd.

Nee de vloer vinden we niet mooi , die gaat dan ook vervangen worden. Het raam boven is een slaapkamer, daar is dus geen haast mee.

[Johan Bogle]

Lama.

[ Voor 95% gewijzigd door Johan Bogle op 19-06-2024 21:38 ]

[whatyoudoing]

J_star schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 21:26:
Bedankt voor de reacties zover! Om maar even antwoord te geven op vele vragen:


[...]


[...]


Vloerverwarming:
De hart afstand kan ik niet vaststellen - wel is deze op alle etages (aangesloten op dezelfde stijgleiding). Het zullen kunnen dus 'enorm lange' lussen zijn en van redelijke diameter. Er zijn geen radiatoren en deze is dan ook de hoofdverwarming. In principe zullen we waarschijnlijk enkel beneden verwarmen wat neerkomt op 80m2. Maar zet je alles open dan pak je 160m2. Ik was dan ook niet van plan om op de etages de verwarming aan te pakken.

Nu lees ik wel tegenstrijdigheden, hoe kun je nu bepalen of een vloerisolatie aanpakken loont (financieel)? De tegels die er nu liggen vinden we niks, maar we kunnen er ook prima een nieuwe tegel inleggen zonder nieuwe verwarming aan te leggen.

Als het je hoofdverwarming al is dan heb je genoeg capaciteit. Ik zou er lekker af blijven.

Voor een tvt voor betere vloerisolatie: maak een warmteverliesberekening (ΔT x A x U) voor de huidige situatie, voor de beter geisoleerde situatie, en een schatting van de energieprijzen in de komende jaren. De berekening kan ik niet voor je maken maar de uitkomst is: je verdient het niet terug.

[hamsteg]

Ga met een aannemer die bekend is met verduurzaming om tafel, die lui weten meer. Kost wat adviesgeld maar dat betaalt zich heel snel terug en zij kennen de subsidie wegen. Bij grotere gemeenten kan het zelfs zijn dat ze een adviseur hebben.

[naftebakje]

Qua dak: wachten. Als het in de zomer goed warm is ga je even op zolder en voel je hoe hard de warmte naar binnen straalt, slecht geïsoleerd lijkt het of je onder een straalkacheltje staat, ik heb thuis 18cm glaswol geplaatst en je voelt niets binnenkomen van hitte (scheelt énorm in confort bij mijn oude kinderkamertje op zolder).

Ramen sowiezo vervangen, meteen rolluiken plaatsen helpt in winter (warmte binnenhouden) én zomer (hitte buitenhouden), neem ze electrisch (niet draadloos) waardoor je geen enorm luchtlek hebt door een lint (en als je wil kan je goedkoop automatiseren met een shelly 2PM). Geen ventilatieroosters, maar meteen ventilatie type D met WTW --> geen warmteverlies meer, geen koudeval aan de ramen, geen tocht, geen lawaai door raamroosters, centrale filter dus propere lucht (overweeg enthalpiewisselaar als optie, om luchtvochtigheid op peil te houden).

Vloer: als je de tegels vernieuwt, is het zonde om niet meteen de vloer uit te breken en deftig te isoleren, en je kan meteen riolering en electriciteit updaten.

[Theo]

Balansventilatie is idd een goede om mee te nemen wanneer je de woning echt wil verbeteren! Nooit meer vliegjes en muggen in huis. Geen herrie van buiten meer in huis. En mocht je hooikoorts hebben, dan heb je er binnen geen last van omdat je met balansventilatie alle lucht die naar binnen wordt geblazen kunt filteren met een fijnstof/pollen filter.


Met een rolluik, elektrisch is ideaal. Maar denk wel na over wat te doen als de stroom is uitgevallen. Je wil niet bij brand door kortsluiting (weg stroom) opgesloten zijn omdat je de rolluiken niet kunt openen en in je eigen sop huis mag gaardoodkoken...
@naftebakje Waarom zou je juist niet gaan voor draadloze elektrische rolluiken? Een rolluik met een ingebouwde accu met een zonnepaneeltje is ideaal. Het plaatsen stelt niks voor omdat accu en paneel al in de kast/bak van het rolluik zitten. En qua bediening (inc aanleggen stroomgroep) hoeft er niks te gebeuren omdat je geen stroomkabel hoeft aan te leggen naar het rolluik.

[J_star]

@whatyoudoing en @naftebakje - Met betrekking tot de vloer, dit is dus een beetje wat ik links en rechts ook terugkrijg. Net als jullie hoor ik een persoon zeggen "alles eruit, en volgens de nieuwe standaard opbouwen", waar de andere zegt "dit is pure verspilling (tvt).

@hamsteg, Het is dan ook lastig om een geschikte aannemer te vinden. Meeste bedrijven richten zich met vloerisolatie op het isoleren van de kruipruimte. Hiervan is hier geen sprake (beton op zand). De bedrijven die een gehele renovatie uitvoeren zijn naar mijn eerste zoektochten toch wel erg beperkt.

@Theo @naftebakje Ik zou enorm graag een balansventilatie (WTW) willen aanbrengen. Maar na het inlezen van de topic start van de "centrale WTW topic" kom ik toch op een ‘negatief’ advies uit. Met de randvoorwaarden dat je redelijke volume er doorheen moet duwen – de ventielen minimaal 500mm van de muur geplaatst moet worden, en forse aanvoerleidingen aangelegd moet worden is het een haast onhaalbare opgave. Een verlaagd plafond aanleggen en koofjes overal is niet ideaal met een hoogte van 2,4 meter.

[Theo]

J_star schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 20:04:
@whatyoudoing en @naftebakje - Met betrekking tot de vloer, dit is dus een beetje wat ik links en rechts ook terugkrijg. Net als jullie hoor ik een persoon zeggen "alles eruit, en volgens de nieuwe standaard opbouwen", waar de andere zegt "dit is pure verspilling (tvt).

@hamsteg, Het is dan ook lastig om een geschikte aannemer te vinden. Meeste bedrijven richten zich met vloerisolatie op het isoleren van de kruipruimte. Hiervan is hier geen sprake (beton op zand). De bedrijven die een gehele renovatie uitvoeren zijn naar mijn eerste zoektochten toch wel erg beperkt.

@Theo @naftebakje Ik zou enorm graag een balansventilatie (WTW) willen aanbrengen. Maar na het inlezen van de topic start van de "centrale WTW topic" kom ik toch op een ‘negatief’ advies uit. Met de randvoorwaarden dat je redelijke volume er doorheen moet duwen – de ventielen minimaal 500mm van de muur geplaatst moet worden, en forse aanvoerleidingen aangelegd moet worden is het een haast onhaalbare opgave. Een verlaagd plafond aanleggen en koofjes overal is niet ideaal met een hoogte van 2,4 meter.

Kun je eens je platterond delen van je woning (kan ook via DM) Dan kan ik eens kijken of met creatief gebruik te maken van de indeling je wel veel pijpwerk nodig hebt. (ik sta immers niet voor niks als mede TS'er genoemd in dat topic) Bij veel huizen kom je akelig ver met twee inblaas en twee afzuigventielen als je deze slim plaatst en een paar kieren onder deuren maakt. Ik heb bijv één buis op de vliering lopen die afzuigt uit twee slaapkamers en de badkamer. En met één buis zuigt deze ook uit de huiskamer op de benedenverdieping. Het inblaasnetwerk is maar 50 cm lang en zijn enkel twee slaapkamers. En toch zijn vier slaapkamers, een badkamer en een huiskamer met open keuken goed geventileerd.

De richtlijn van 50 cm van een muur vandaan is enkel een richtlijn voor nieuwbouw. Je kunt een ventiel ook in een muur plaatsen, en dan zit deze nul cm van de muur af En een puntje bij renovatie blijft altijd dat het afwijkt van de nieuwbouwnorm omdat je te maken hebt met een bestaand huis.
Maar veelal is balansventilatie nog best goed mogelijk aan te leggen in een bestaande woning zonder extreem veel hak en breekwerk.

[naftebakje]

Theo schreef op donderdag 20 juni 2024 @ 13:31:
...Met een rolluik, elektrisch is ideaal. Maar denk wel na over wat te doen als de stroom is uitgevallen. Je wil niet bij brand door kortsluiting (weg stroom) opgesloten zijn omdat je de rolluiken niet kunt openen en in je eigen sop huis mag gaardoodkoken...

Ik ben niet van plan mijn huis te laten afbranden Rookmelders geven tijdig aan dat de batterij leeg is er rook is dus kan je snel langs de deuren evacueren. Als dat niet meer mogelijk is, dan ben je jammergenoeg al lang buiten bewustzijn van de rook en voor de brandweer maakt het geen verschil.

@naftebakje Waarom zou je juist niet gaan voor draadloze elektrische rolluiken? Een rolluik met een ingebouwde accu met een zonnepaneeltje is ideaal. Het plaatsen stelt niks voor omdat accu en paneel al in de kast/bak van het rolluik zitten. En qua bediening (inc aanleggen stroomgroep) hoeft er niks te gebeuren omdat je geen stroomkabel hoeft aan te leggen naar het rolluik.

Een klassiek electrisch rolluik werkt tientallen jaren probleemloos en kan iedereen zo vervangen.
Een draadloos aangestuurd is complexer dus gaat sneller kapot, de batterijen van de AB zijn plat, .... En een rolluik op zonnepanelen en accu, daar zou ik me eerder zorgen maken over brandrisico, en na 5 jaar zijn de batterijen doodgekookt en moet je maar zien wie er nog spare parts kan/wil leveren, en aan welke prijs.

[J_star]

We zijn inmiddels weer wat verder - de tips hebben zeker geholpen om hier wat beeld bij te vormen. Wederom bedankt daarvoor!

Dak: Deze laten we even voor wat het is - we gaan op termijn de garage dak vernieuwen maar zien dit t.z.t. weer.
Vloer: We gaan de vloertegels vernieuwen (eruit halen, egaliseren, en nieuwe tegel erop leggen). Het in zijn geheel vernieuwen (tot op het zand) is de investering gewoon niet waard. Een gemiddelde offerte voor (RD4,5 tot 6) kwam uit op 12.000 tot 15.000 euro, exclusief slopen (en vloer). Met een verwachte gasbesparing van 120m3 (volgens het milieu centraal) is de terugverdientijd extreem.
Ramen: Deze gaan we aanpakken - morgen gaan we het e.a. inmeten en in de regio offerte opvragen.
Muren: Tjah, daar gaan we flink in frezen om nieuwe elektra aan te leggen (zelf), en dan alles weer laten stucen.
Ketel: Bij defect springen we over op een warmtepomp - wel nog even lastig of de betonnen vloer straks een boiler kan dragen van ~400kg en dan nog kijken hoe je zo`n unit in een klein zolder hokje van 1,5m krijgt.
Balansventilatie: Deze vind ik nog erg lastig - met alles 'dichtmaken' is dit vrij essentieel. Het huis heeft mechanisch ventilatie, maar met die minibuisjes haal je daar niet veel verse lucht mee naar binnen. Theo heeft al wat tips gegeven, maar ik ben toch wel bang om 150mm gaten in een plafond te boren (en geluidsoverdracht te creëren, waar dit huis juist op is ontworpen om te voorkomen). Ik heb wat lokale zaakjes proberen te zoeken, maar er is helaas maar weinig aannemer / installateur die aan dergelijke projecten zijn handen wil branden.

Als men het leuk vind kan ik natuurlijk before/after foto's maken - maar daar gaan wel nog wat maanden overheen

[hollandnick]

J_star schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 20:16:
We zijn inmiddels weer wat verder - de tips hebben zeker geholpen om hier wat beeld bij te vormen. Wederom bedankt daarvoor!

Dak: Deze laten we even voor wat het is - we gaan op termijn de garage dak vernieuwen maar zien dit t.z.t. weer.
Vloer: We gaan de vloertegels vernieuwen (eruit halen, egaliseren, en nieuwe tegel erop leggen). Het in zijn geheel vernieuwen (tot op het zand) is de investering gewoon niet waard. Een gemiddelde offerte voor (RD4,5 tot 6) kwam uit op 12.000 tot 15.000 euro, exclusief slopen (en vloer). Met een verwachte gasbesparing van 120m3 (volgens het milieu centraal) is de terugverdientijd extreem.
Ramen: Deze gaan we aanpakken - morgen gaan we het e.a. inmeten en in de regio offerte opvragen.
Muren: Tjah, daar gaan we flink in frezen om nieuwe elektra aan te leggen (zelf), en dan alles weer laten stucen.
Ketel: Bij defect springen we over op een warmtepomp - wel nog even lastig of de betonnen vloer straks een boiler kan dragen van ~400kg en dan nog kijken hoe je zo`n unit in een klein zolder hokje van 1,5m krijgt.
Balansventilatie: Deze vind ik nog erg lastig - met alles 'dichtmaken' is dit vrij essentieel. Het huis heeft mechanisch ventilatie, maar met die minibuisjes haal je daar niet veel verse lucht mee naar binnen. Theo heeft al wat tips gegeven, maar ik ben toch wel bang om 150mm gaten in een plafond te boren (en geluidsoverdracht te creëren, waar dit huis juist op is ontworpen om te voorkomen). Ik heb wat lokale zaakjes proberen te zoeken, maar er is helaas maar weinig aannemer / installateur die aan dergelijke projecten zijn handen wil branden.

Als men het leuk vind kan ik natuurlijk before/after foto's maken - maar daar gaan wel nog wat maanden overheen

Let op dat een WP in een hok moet staan van een bepaald aantal m3. Mijn oude doucheruimte waar nu een elektrische boiler in staat van 1 bij 2m ( ongeveer ) was niet geschikt voor de warmtepomp zoals ik hem wilde neerzetten

[Cheesy]

Ik heb niet de andere reacties doorgelezen, maar het gaat veel over isoleren.
Bedenk ook dat dit 's zomers de warmte opsluit. Niet voor niets is TO-juli tegenwoordig een hot item.
Bedankt dus ook zeker hoe je 's zomers gaat koelen (al dan niet in combinatie met een warmtepomp).

[naftebakje]

Cheesy schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 09:01:
Ik heb niet de andere reacties doorgelezen, maar het gaat veel over isoleren.
Bedenk ook dat dit 's zomers de warmte opsluit. Niet voor niets is TO-juli tegenwoordig een hot item.
Bedankt dus ook zeker hoe je 's zomers gaat koelen (al dan niet in combinatie met een warmtepomp).

Euh, nee. Eerst kijken hoe je oververhitting van je huis kan voorkomen, pas als die mogelijkheden benut zijn kan je eventeel kijken om actief te koelen. Er zijn opties genoeg:
- een loofboom is de beste zonwering: in de zomer een flink bladerdak wat schaduw werpt, airco-effect door verdamping, en in de winter vallen de bladeren af en komt de warmte van de zon volop binnen.
- Rolluiken en screens
- Schaduwdoek of zonwerende filters in je glas.
- Nachtkoeling op je ventilatie (typeD met bypass is ideaal, zal ook de koelte binnenhouden als het buiten warmer is dan binnen overdag).

[Cheesy]

naftebakje schreef op woensdag 3 juli 2024 @ 12:33:
[...]
Euh, nee. Eerst kijken hoe je oververhitting van je huis kan voorkomen, pas als die mogelijkheden benut zijn kan je eventeel kijken om actief te koelen. Er zijn opties genoeg:
- een loofboom is de beste zonwering: in de zomer een flink bladerdak wat schaduw werpt, airco-effect door verdamping, en in de winter vallen de bladeren af en komt de warmte van de zon volop binnen.
- Rolluiken en screens
- Schaduwdoek of zonwerende filters in je glas.
- Nachtkoeling op je ventilatie (typeD met bypass is ideaal, zal ook de koelte binnenhouden als het buiten warmer is dan binnen overdag).

Jawel Je noemt allemaal methoden voor passieve koeling. Ik heb nergens genoemd dat het actief moet zijn

[s0ulmaster]

Heb niet het hele topic doorgelezen maar even mijn situatie:
vergelijkbaar huis qua opbouw uit 1958 budget 100k en een beetje
wat hebben we gedaan daarvoor:
- nieuwe riolering naar de straat en naar de schuur 40m (vervangt gress)
- spouwmuur isolatie (laten doen)
- dak isolatie 12cm PIR (zelf)
- vloerverwarming boven (laten doen)
- nieuwe badkamer 10m2 (zelf gedaan incl verleggen leidingen)
- betonvloer beneden eruit gehaald, zand -> beton -> 12cm PIR -> vloerverwarming -> dekvloer (dekvloer laten doen de rest zelf)
- 10 440wp zonnepanelen (door tijdgebrek laten doen) (komen er wellicht nog 6 bij zelf plaatsen)
- full electric warmtepomp (laten doen)
- beneden alles opnieuw tegelen (zelf doen)
- nieuwe keuken (a 17k zelf plaatsen)
- nieuwe WC beneden (zelf doen)
- 11 nieuwe kozijnen en 2 deuren (laten doen)
- nieuwe meterkast (zelf plaatsen)
- overal nieuwe elektra + 3 fase (ook naar de schuur)

we zijn nog niet klaar dekvloer ekomt binnenkort warmtepomp en kozijnen na de zomer
maar we zitten redelijk op schema om binnen budget te blijven ander dan dat de aankleding nog wel een hap uit onze eigen financien komt. + een paar duizend aan klein materiaal doro de oneindig tripjes naar de bouwmarkt voor materiaal en gereedschap om dit alles te kunnen doen.

is wel 1,5 jaar werk met ons tweetjes en we hebben redelijk wat ervaring, maar daardoor we gemakkelijk 50k aan arbeid hebben kunnen uitsparen.

[J_star]

Daar zijn we dan weer! Tijd om een keer weer een update te delen . We hebben inmiddels veel mensen gesproken en net zoveel nieuwe vragen gekregen.

We hebben een forse lijst met zaken die we willen aanpakken – maar er zijn simpelweg bijna geen aannemers die tijd hebben. De ondernemingen die wel tijd hebben zijn dan weer twijfelachtig, want waarom zouden ze tijd hebben wanneer een ‘goede’ onderneming dit niet heeft? We denken er dan ook aan om de woning minimaal aan te pakken – intrekken (om dubbele lasten te minimaliseren) en dan een aannemer in de arm te nemen die in februari / maart kan starten. Alternatief is de lokale ZZP’er inschakelen en dan klus voor klus aan te pakken (en zelf erg veel doen). Handig ben ik wel – maar vrijwel niks heb ik eerder gedaan.

Wat willen we allemaal doen? Wat zijn onze zorgen?

• We gaan de gehele woning van boven tot beneden opnieuw stuken.
• Een nieuwe keuken installeren – waar we denken te gaan voor Hornbach.
• De woning is van 1970 – dus er zijn redelijk wat contact dozen zonder aarde en op niet al te mooie posities. Deze gaan we verplaatsen en vernieuwen.
• We willen de wasmachine en droger installeren in een inbouwkast in de garage – hiervoor moet de centrale afvoer verlegd worden en een aansluitpunt aangesloten worden.
• De dakisolatie is door een timmerman aangepakt, maar we kwamen er recent achter dat ze deze achter het afgetimmerd knieschot niet hebben afgemaakt – deze wil ik dus nog ‘afwerken’ in 2025.
• Alle oude ramen in de gehele woning, inclusief de deuren gaan we vernieuwen voor isolerend glas (HR+++). Waarbij we ons nog afvragen als we geen WTW nemen of ik dan HR++ of HR+++ moet nemen met een ventilatierooster.
• De deurkozijnen binnen (2,1m hoog) zijn functioneel maar niet ‘mooi’. We overwegen alle deurkozijnen te vervangen voor nieuwe die tot het plafond gaan (2,4m op de etage en 2,6 op de begaande grond). Als we dit niet doen gaan we sowieso de deuren vernieuwen.
• We willen het gehele platte dak (garage, gang, keuken) vernieuwen en isoleren (PIR). Dit wordt waarschijnlijk 2025 aangezien hier geen spoed voor is.
• Zowel de WC als de douche op zolder willen we vernieuwen.
• We twijfelen nog over de haard (WAF) die niet lekker te combineren is met een gewenste WTW. Wanneer de haard eruit gaat hebben we een mooie route voor WTW en wat leidingen, zo niet moeten we met meer koven gaan werken.
• Gevelplaten zijn niet geïsoleerd, deze gaan in 2025 vernieuwd worden.
• Alle vloeren (inclusief de oude eruit op de begaande grond (keramiek)) vernieuwen, inclusief de vloerverwarming.
• Aanbrengen van nieuwe standleidingen (32mm) voor toekomstige warmtepomp, die op bovenstaande nieuwe vloerverwarming aangesloten moet worden met nieuwe verdelers.

 
Een van de vele vragen:
Verwarming:
We willen graag de centrale ‘infrastructuur’ openkappen en kijken of we deze kunnen gebruiken voor nieuwe standleidingen voor de nieuwe vloerverwarming. Volgens de tekeningen loopt hier van alles doorheen (rookkanaal, riool en de retourleidingen (4x) van de vloerverwarming). Probleem is alleen dat deze muur (hol) een dragende muur is.

Als ik hiervan beneden tot boven (zolder) 2x 5CM ga uitkappen zal er niet veel overblijven van het draagvermogen – of maakt dit niks uit (foto 1 zie je de betreffende muur, foto 2 de fundering, foto 3 de muur in kwestie op de begaande grond)?

Ventilatie:
Zoals al eerder was opgemerkt hebben ze enorm fantastisch een mechanisch afzuiginstallatie neergezet. Echter gaf de persoon die kwam kijken voor een WTW-installatie aan dat deze onvoldoende zal afzuigen voor de WC/Badkamer (en er is nu niks voor de keuken). Gezien het gebrek in de keuken en de wens om nog meer te isoleren – willen we ofwel met ventilatierooster gaan werken maar dan ook dit gelijk aanpakken of toch voor D-ventilatie gaan.

Zijn er technische oplossingen om het bestaande netwerk uit te breiden en dus meer volume af te zuigen in de badkamer en WC? Moet ik sowieso iets doen voor de keuken omdat daar geen afzuiging is?

[naftebakje]

Een open haard is enorm onzuinig (zal meer afkoelen dan opwarmen, je gezicht smelt vlakbij terwijl je rug bevriest). Een goeie kachel heeft een aparte luchttoevoer, en zal dus geen impact hebben op WTW.
Geen WTW, maar ventilatieroosters in de ramen, tsja, neem dan het goedkoopste wat geen enkel glas is.