Koelt boiler te snel af?

[Trent]

Goedemorgen,

Nu circa 14 °C afgekoeld (van 60 naar 46) tussen 13u gisterenmiddag 17.06 tot 9u vandaag. Een 0,7 graden C per uur dus. Is dat normaal te noemen gezien de spec's? Hoe bereken je zoiets ik geraak er niet uit.
Lijkt me behoorlijk veel maar dat is een loze statement als ik de spec's niet kan interpreteren:)



Dit zijn de spec's van het boilervat:

[Trent]

@Exigence staat boven op zolder. Ruimte is nog wel 'deurloos'
@bbbrumbrum ik heb geen schema maar wel al foto's genomen en een videootje gemaakt:-)
link naar google drive

@T-MOB oke dat is een gigantisch verschil. Geen water onttrokken. Met je uitleg kom ik idd aan maar 3,47 °C verlies.

Het enige wat jullie niet kunnen zien is bovenaan de tank. Daar zit een aansluiting die ik nog moet isoleren (de buisisolatie is namelijk niet groot genoeg in diameter om rond de koppelingen te raken). Maar of dat nu zo'n groot verlies kan veroorzaken.. De aansluiting heeft wel heet natuurlijk want warmte stijgt.

[ Voor 46% gewijzigd door Trent op 18-06-2024 12:03 ]

[migjes]

oke, je kunt nog denken aan dit soort dingen zoals ik ze heb gemaakt op mijn boiler.
(hier nog zonder isolatie, in aanleg dus.)


warmte gaat graag omhoog, dus door de buis eerst een stukje omhoog te laten gaan en dan weer omlaag, dan blijft de warmte beter in de boiler. (aan de zijkant natuurlijk gewoon meteen omlaag gaan, dat is natuurlijk nog beter.)
je hebt best wel plaatsten waar dat niet zo is, dus die kun je aanpakken.
(verwacht hier geen wonderen van, maar het helpt wel iets. )

ik stook mijn boiler (200l) naar de 70 graden. (met ohmpilot dus 100% eigen zonne-energie in de zomer of beter gezegd een 90% eigen energie per jaar.)
maar er zit ook een kleine warmtepomp boiler voor, dus ik heb nog heel slecht zicht op verlies in de boiler.
maar een 70 naar 65 graden in 24 uur, is heel normaal met mijn half afgebouwde set-up.
(heb nog wel wat tijd nodig om hem echt goed te doen, maar tijd is in kleine voorraad de laatste tijd.)

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 18-06-2024 12:35 ]

[migjes]

hier mijn verlies van gisteren.
(geen warm water gebruikt.)


in 24 uur +/- 6 graden in 200l boiler.
dag er voor 2,35kWh om de boiler op temperatuur te krijgen. (maar hier zit iets van warmwatergebruik in.)

[ Voor 9% gewijzigd door migjes op 18-06-2024 13:18 ]

[migjes]

Trent schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 13:18:
[...]


Dit is indedaad een veel mooier resulaat. Ik zou vermoeden dat er dan iets met de sensor moet verkeerd zijn bij mij. Of er is serieus geblunderd met de installatie ergens. Op welke positie zit die bij jou? Bij mij zo te zien onder het midden.

ik denk eerder dat je gewoon veel warmteverliest door een thermosifon effect van je buizen.
isoleren houd warmte langer vast, maar warmte blijft door isolatie gaan.

dus pas aan zoals ik ook heb gedaan en verbreek het thermosifon effect :

dit houd tegen dat de buizen opwarmen, het gaat nu niet verder als bocht 2.

mijn sensor zit boven in de boiler.
(ik heb 2 verwarmings elementen in de boiler, 1x onder aangestuurd door zon.
1x boven, een nood element, want als ik zonder warm water zit heb ik problemen met de vrouw. )

maar eigenlijk wil ik de boiler nog uitbreiden met een circulatie pomp, helaas de tijd (ook een beetje de zin om het te gaan doen. ik bouw dit allemaal zelf, dat kost veel tijd.).

[Trent]

@Dapdodo heb het grafiekje van de run. De 3kW lijn klopt niet. Dat is 1,5 kW. Panna heeft de foute instelling voor de externe heater maar geen optie om 1,5 te selecteren. Van 13u20 tot en met 14u55 was het dus continu 1,5 kW. Het stuk tussen 12u40 en 13u20 is dus lastiger te bepalen. Ga er vanuit dat hij ongeveer 1,5 kWh voor 2u heeft gebruikt. Dus 3kW in totaal om van 46 °C tot 60 °C te komen. Dat is dus 3 x meer dan de spec sheet op 24u. Maar dat is vast niet correct omdat de spec sheet praat over energieverlies bij 65 °C en ik hier over electriciteitsverbruik

Morgen start ik hem eens op hetzelfde moment. Lees het display straks ook nog even af.

[ Voor 7% gewijzigd door Trent op 18-06-2024 15:58 ]

[Trent]

natural colour schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 16:57:
Wordt er echt geen warm water ontrokken door bijvoorbeeld een lekkende koppeling in de kruipruimte -waar je het nooit ziet-? Nederland: check watermeter, radertje is heel gevoelig.

Temperatuur van het water bij een aftapkraan al gemeten?

Ik heb niet direct een IR thermometer maar ik zal alvast een foto nemen van de watermeter en morgen vergelijken. Ik veronderstel niet dat er een lek is maar het kan altijd. Er staan op dit moment maar 2 warmwaterkraantjes open op de collector, de keuken en de berging. Dus hard ga ik niet moeten zoeken als het een waterlek zou zijn:O

@Dapdodo @dunklefaser volgens de Panasonic zelf heeft hij er 5,4kWh doorgejaagd.


Dus ik zoek achter een groot verlies als ik jullie goed begrijp? Te groot om gewoon leidingverlies rond de boiler te zijn? Factor 3 is niet niks...

[Dapdodo]

Hier zie je mijn curve, nu de kachel niet draait ziet er goed uit met 2kW verlies in een dag. Heeft wel een extra jasje gekregen. Was ook boiler met isolatie C.

Als de kachel gaat draaien, gaat die 2x zo hard. Er zit lekkage in de driewegklep en die pompt er dan 30C water door, daarmee wordt de boiler afgekoeld en dus het CV water opgewarmd. Heb eens geprobeerd te meten en kwam op 200L per dag lekwater uit. Als ik een afsluiter dichtzet is dat direct weg. Maar blijft allemaal binnen mijn schil en vindt het nu nog niet de moeite om te vervangen. Is al een keer onder garantie vervangen en dat heeft 1 jaar geholpen.

[Trent]

1 en 3 zijn het al niet. Er was geen beweging op de watermeter. Dan komen we dus bij 2. Het zal dus warmteverlies zijn.

De grote messsingkleurige "uitgang" uit de Panasonic heeft behoorlijk warm (omlijnd in het rood). Dit gaat ook een stukje verder aan de rechterkant aan de 3-wegklep dewelke naar de collectoren voor vloerverwarming loopt. Daarna is het koud.

Op de andere foto stelt de groene lijn de leiding uit bovenkant boilervat voor. Deze is geïsoleerd behalve op 2 plaatsjes waar het rood omlijnd is. Deze plekken hebben wel al koud.
Ik zal dan eerst de warme delen nog isoleren en kijken of dat iets uitmaakt.

[ice-T106]

Trent schreef op dinsdag 18 juni 2024 @ 19:43:
[...]

Heb je toevallig ook zo'n grafiekje waar je kan op zien hoeveel hij 's nachts zakt wanneer er geen warmwater verbruik geweest is? Liefst nadat hij rond de 60 graden zit. Spec's zijn meestal nogal optimistisch denk ik dan.

Ik stook normaal niet hoger dan 54 graden dus moest even op zoek naar een legeonello run en daarna weinig verbruik (hebben vast wel iets gebruikt)


Verder heb geen kWh uur meter op mijn panasonic. Maar laat ik homeassistant heb verbruik uit rekenen aan de hand van het actueel verbruik. Dit doe ik los voor de boiler en verwarming en koeling.
In de hela maand mei was het verbruik totaal voor de boiler in mei 54kWh volgens die berekening. (input aan stroom!) Dus inclusief verbruik met gezin van 4 en een 240 liter bad.

Ik heb 0 extra isolatie, geen thermosifon. (volgens de handleiding mag ik de bovenste uitvoor leiding helemaal niet isoleren)

[Trent]

Dapdodo schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 11:28:
Zet eerst die rode kraan halverwege het vat (is spiraal in) eens een dag dicht en je WP ook even standby/uit.
Dan weet je of het via de SWW of via de Spiraal naar de vloer afkoelt.

Goed idee. Doe ik zodra hij klaar is. Wel iets opgemerkt. Als de WP dus klaar is, maar de interne heater moet nog doorwarmen, maar ook daarna, zie ik een beperkte water flow. Ik meende altijd dat dit 0 betekent aangezien het er ook staat als de WP uit staat.

[Trent]

Dapdodo schreef op woensdag 19 juni 2024 @ 11:28:
Zet eerst die rode kraan halverwege het vat (is spiraal in) eens een dag dicht en je WP ook even standby/uit.
Dan weet je of het via de SWW of via de Spiraal naar de vloer afkoelt.

goede bal @Dapdodo maar 5 graden gezak op 20 uur! Dat is 0,25 graden per uur. Véél beter.
Om 12u30 warm ik terug op en zal het een stuk minder zijn dan 5,4kW om terug bij te warmen.

[Trent]

@Dapdodo nog eens een update. We gaan een eindelijk kraan zetten (jouw suggestie) die gelijk open schakelt met de 3-wegsklep.
Enig idee wat er gebeurt als ze hapert en niet meer open gaat? Geen warm water :-), maar gaat/kan er verder iets stuk want ook geen circulatie meer mogelijk in geval van SWW-opwarmen?

@ice-T106 zou jij zo lief willen zijn om in je graphs te duiken? Met het kraantje dat op de aanvoerleiding naar boiler zit toe te zetten, is mijn issue opgelost (dankzij de scherpe geest van @Dapdodo). Maar de Pana zijn "outlet water temp" daalt wel erg snel als hij klaar is met warmen (VWW staat hier uit nu dus enkel SWW runs). Staat je VWW soms ook uit om te zien wat jouw setup doet na een SWW run?

[ Voor 20% gewijzigd door Trent op 27-09-2024 06:53 ]

[ice-T106]

Zo ziet het er bij mij uit zonder kraantjes dicht te zetten.

[ice-T106]