Desktop (server) operating system

[Aalternator]

Erg benieuwd wat jullie hier van vinden. Ik heb een server (componenten) besteld:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i3-14100 Boxed	€ 149,-	€ 149,-
1	Moederborden	ASUS Pro H610T D4-CSM	€ 111,-	€ 111,-
1	Computer accessoires	Leicke ULL power supply 150W	€ 50,69	€ 50,69
1	Processorkoeling	Noctua NH-L9i-17xx chromax.black	€ 54,90	€ 54,90
1	Geheugen intern	Crucial CT32G4SFD832A	€ 67,35	€ 67,35
1	SSD's	Lexar NM790 (met heatsink) 4TB	€ 259,-	€ 259,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 691,94

Ik wil deze gebruiken als Plex server die 24/7 aan staat. Daarnaast wil ik hem in de woonkamer aansluiten op mijn tv voor wat licht werk: browsing, administratie (Excel) etc. Waarschijnlijk paar uur per dag actief, maar grootste deel idle.

Doel is om een operating system te draaien dat het energie verbruik zo laag mogelijk houdt. Server/headless operating systems (bijv. Unraid) vallen denk ik af omdat browsing en admin hierop minder makkelijk wordt.

Ik kom zelf al snel weer uit bij Windows. Ik kan online weinig vinden over het verschil in stroomverbruik tussen Windows en bijv. Ubuntu. Veel mensen zeggen dat Ubuntu minder stroom zal verbruiken, maar in de paar vergelijkingen die ik heb gevonden, komt Windows qua stroomverbruik helemaal niet slecht (en soms zelfs beter) uit de bus.

Wat denken jullie hiervan?

[silverball]

Ik zou zelf je client-OS virtueel draaien op je server indien je dat wilt, en als OS iets van proxmox of unraid draaien (of anders gewoon debian met KVM). Dan zou je, indien gewenst, ook gewoon MS Windows kunnen draaien zonder dat je in je server aan het hannesen bent.

Edit: ik ben er zelf nooit zo van om met YouTube video's te antwoorden; maar dit is een goede video.

[ Voor 23% gewijzigd door silverball op 10-06-2024 15:35 ]

[Aalternator]

Thanks, dat zag ik eerder iemand op Reddit ook antwoorden op iets vergelijkbaars. Dit is de eerste keer dat ik dit doe, dus ik snap het concept niet zo goed. Als je een Windows virtual machine draait (bijv. op Unraid), kan je dan gewoon direct met HDMI op je TV connecten?

Moet je dan eerst via een andere PC een virtual machine aanmaken en vervolgens krijg je dan automatisch via HDMI van je server beeld (Windows) op je monitor? Ik ben dus nogal in de war van dit concept

[99ruud99]

dit systeem zal 0 W verbruiken, je hebt een voeding nodig om stroom te verbruiken.
Pak er een van MAX 400W, maar liever nog 300W. Andere voedingen zitten te ver met de top van de efficientie curve (meestal rond helft van gewaardeerde vermogen).

[Aalternator]

@99ruud99 Ik gebruik daarvoor de Leicke ULL power supply 150W. Dit moederbord heeft een 19v aansluiting.

[GioStyle]

Naar mijn ervaring is Debian het meest zuinig.

Ik zou juist virtual machines vermijden en zoveel mogelijk op Docker te draaien. Virtual machines zorgen voor overhead wat resulteert in een hoger verbruik.

[gbspeel]

Aalternator schreef op maandag 10 juni 2024 @ 17:45:
@99ruud99 Ik gebruik daarvoor de Leicke ULL power supply 150W. Dit moederbord heeft een 19v aansluiting.

In dat geval: de voeding die je nu gekozen hebt is 12V.


Edit:

Op de support-pagina van Asus (de dropdown met 'HDD Devices' wijzigen in 'Power Supplies') wordt deze voeding aanbevolen: https://www.bol.com/nl/nl...5mm-pin/9300000079062751/. Bijkomend voordeel: hij is goedkoper dan de Leicke.

(Het zoeken naar voedingsadapters in de Pricewatch vind ik persoonlijk een crime, vandaar via Bol - https://www.bol.com/nl/nl...4166609+43487/?rating=all)

[ Voor 56% gewijzigd door gbspeel op 10-06-2024 20:45 ]

[Jazzy]

Neem ook Het grote zuinige server topic - deel 3 even door, veel info over je OS en energiebesparing.

[Lethalis]

Aalternator schreef op maandag 10 juni 2024 @ 14:55:
Wat denken jullie hiervan?

Het stroomgebruik zal in de praktijk niet heel veel afwijken bij deze hardware. Het is niet alsof er een dikke videokaart inzit die niet optimaal wordt aangestuurd ofzoiets geks.

Ik denk dat de keuze voor het besturingssysteem dus voornamelijk afhankelijk is van jouw toepassing. Als jij Excel wil gebruiken, dan zul je dit in het geval van Linux via de browser moeten doen, of LibreOffice moeten gebruiken bijvoorbeeld.

[jurroen]

Lethalis schreef op vrijdag 14 juni 2024 @ 11:27:
[...]

Ik denk dat de keuze voor het besturingssysteem dus voornamelijk afhankelijk is van jouw toepassing. Als jij Excel wil gebruiken, dan zul je dit in het geval van Linux via de browser moeten doen, of LibreOffice moeten gebruiken bijvoorbeeld.

Beetje controversieel punt, maar er zijn niet altijd gelijkwaardige open source alternatieven óf iets wat ook op Linux draait. Zie bijvoorbeeld de laatste video van Craft Computing. LibreOffice is vrij conpatible - maar niet volledig. En dingen zitten soms op dezelfde plek, soms op een ietwat andere plek en soms op een volledig andere plek.

Als iemand al twintig jaar met een programma werkt, kun je niet verwachten dat "oh gebruik dan X" werkt of zorgt voor een lange retentie van de door jou aangeraden optie.

[Accretion]

jurroen schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 01:33:
[...]


Beetje controversieel punt, maar er zijn niet altijd gelijkwaardige open source alternatieven óf iets wat ook op Linux draait. Zie bijvoorbeeld de laatste video van Craft Computing. LibreOffice is vrij conpatible - maar niet volledig. En dingen zitten soms op dezelfde plek, soms op een ietwat andere plek en soms op een volledig andere plek.

Als iemand al twintig jaar met een programma werkt, kun je niet verwachten dat "oh gebruik dan X" werkt of zorgt voor een lange retentie van de door jou aangeraden optie.

Wie gaat d'r nu Excel draaien op een server?

In Docker krijg ik praktisch alles draaiend, ook game servers die 'Windows vereisen' worden m.b.h.v Wine draaiend.

In het ergste geval kun je ook een Windows VM draaien, maar daar heb ik nog geen noodzaak toe gevonden.

[Lethalis]

Accretion schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 07:02:
[...]
Wie gaat d'r nu Excel draaien op een server?

"Ik wil deze gebruiken als Plex server die 24/7 aan staat. Daarnaast wil ik hem in de woonkamer aansluiten op mijn tv voor wat licht werk: browsing, administratie (Excel) etc."

De computer wordt voor meer dingen gebruikt blijkbaar.

[Lethalis]

jurroen schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 01:33:
[...]
Beetje controversieel punt, maar er zijn niet altijd gelijkwaardige open source alternatieven óf iets wat ook op Linux draait. Zie bijvoorbeeld de laatste video van Craft Computing. LibreOffice is vrij conpatible - maar niet volledig. En dingen zitten soms op dezelfde plek, soms op een ietwat andere plek en soms op een volledig andere plek.

Als iemand al twintig jaar met een programma werkt, kun je niet verwachten dat "oh gebruik dan X" werkt of zorgt voor een lange retentie van de door jou aangeraden optie.

Nee dat is ook zo.

Ik heb zelf de grootste moeite om te switchen naar Linux op de desktop, hoe graag ik het ook wil. Ben .NET developer van beroep en ik vind de volledige Visual Studio IDE gewoon vele malen fijner dan VSCode of JetBrains Rider.

Daarnaast calibreer ik mijn monitors altijd met een DataColor Spyder. Die heeft uiteraard alleen software voor Windows en Mac. Het is niet eens dat ik het per se nodig heb, maar ik vind het wel fijn als de kleurweergave van mijn (dure) monitors enigszins klopt als ik aan een website werk of met fotografie bezig ben.

Linux op de desktop te gebruiken is meestal toch een kwestie van aan de lopende band concessies doen op allerlei manieren. En dat is prima als je niet om die dingen geeft. Maar ja, ik ben iemand die bestwel een zeurpiet kan zijn soms en dan op Windows dingen doet zoals zijn 4K monitors met een apparaatje calibreren

[ Voor 18% gewijzigd door Lethalis op 25-06-2024 08:10 ]

[heuveltje]

silverball schreef op maandag 10 juni 2024 @ 15:34:
Ik zou zelf je client-OS virtueel draaien op je server indien je dat wilt, en als OS iets van proxmox of unraid draaien (of anders gewoon debian met KVM). Dan zou je, indien gewenst, ook gewoon MS Windows kunnen draaien zonder dat je in je server aan het hannesen bent.

Edit: ik ben er zelf nooit zo van om met YouTube video's te antwoorden; maar dit is een goede video.

Als iemand met ooit hetzelde plan, maar vziw gaat dit niet werken als je de server ook op je tv wilt aansluiten
Je kunt geen vm host draaien, en dan de output van een virtual server naar de enige hdmi uitgang sturen.

De enige oplossingen die ik gezien heb, gebruiken allemaal een extra dedicated gpu daarvoor. en dat is weer 5-10 watt extra minimaal............

overigens heb ik niet heel zitten klooien met linux, maar out of the box was het stroomverbruik zelfs een paar watt hoger op linux. Mogelijk dat ik binnen gewoon nog niet alle settings voor power management had gevonden. Maar het is iig niet automatisch zuiniger.

@Aalternator ik gebruik gewoon windows 10 als host, en om youtube etc te kijken. en daarnaast draait er nog een linux vm daarbinnen voor wat services. Werkt eigenlijk perfect.

[ Voor 10% gewijzigd door heuveltje op 25-06-2024 08:13 ]

[sigmundfreund]

Hoe praktisch is je doel om productiviteit op de tv te doen? Want de vm oplossing is eventueel ook te gebruiken als je een ander licht apparaat hebt waarmee je via het netwerk kan verbinden. Dan heb je je desktop os alsnog beschikbaar met de power van de server erop en laat je de server taken dedicated doen door bijv. docker te gebruiken in unraid.

[heuveltje]

sigmundfreund schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:13:
Hoe praktisch is je doel om productiviteit op de tv te doen? Want de vm oplossing is eventueel ook te gebruiken als je een ander licht apparaat hebt waarmee je via het netwerk kan verbinden. Dan heb je je desktop os alsnog beschikbaar met de power van de server erop en laat je de server taken dedicated doen door bijv. docker te gebruiken in unraid.

andersom. Waarom zou je extra geld en tijd in een 2e systeemg moeten steken, Die vervolgens extra stroom gaat verbruiken, alleen om dingen in een "echte server" te draaien ? Ik heb 1 oplossing met windows als host. die youtube mame etc draait op mijn tv, er staat wat download-service rechtstreeks op, ook nog 2 vm's draait voor wat plex dingen, en homeassistant.

Wat is het voordeel van alles scheiden ?
Het is niet alsof ik een serverrack vol servers heb, en regelmatig een vm naar een andere server moet verplaatsen ofzo ?

[sigmundfreund]

heuveltje schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:18:
[...]


andersom. Waarom zou je extra geld en tijd in een 2e systeemg moeten steken, Die vervolgens extra stroom gaat verbruiken, alleen om dingen in een "echte server" te draaien ? Ik heb 1 oplossing met windows als host. die youtube mame etc draait op mijn tv, er staat wat download-service rechtstreeks op, ook nog 2 vm's draait voor wat plex dingen, en homeassistant.

Wat is het voordeel van alles scheiden ?
Het is niet alsof ik een serverrack vol servers heb, en regelmatig een vm naar een andere server moet verplaatsen ofzo ?

Wellicht heeft hij al iets liggen, ik zeg niet dat je nog een los apparaat ervoor moet aanschaffen. Het is natuurlijk ook persoonlijk maar ik zou bij mijn TV + bank niet er aan moeten denken om er productief op te zijn, maar zijn situatie kan anders zijn.

Verder voordeel van gescheiden systemen op de server zit hem vooral in beheer en foutoplossing. Een docker heb je zo opnieuw aangemaakt/herstart zonder de rest van je diensten om zeep te helpen.

[silverball]

heuveltje schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:08:
[...]


Als iemand met ooit hetzelde plan, maar vziw gaat dit niet werken als je de server ook op je tv wilt aansluiten
Je kunt geen vm host draaien, en dan de output van een virtual server naar de enige hdmi uitgang sturen.

Ik zie eigenlijk niet waarom dit niet zou werken, gewoon direct virt-viewer fullscreen starten, mij apart in de .xinitrc . Wel is GPU passtrough een betere oplossing, dat klopt zeker. Zelf zou er toch twee machines van maken.

Het kan inderdaad zijn dat ongetunde Linux iets meer verbruikt dan MS Windows.

heuveltje schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 08:18:
[...]


andersom. Waarom zou je extra geld en tijd in een 2e systeemg moeten steken, Die vervolgens extra stroom gaat verbruiken, alleen om dingen in een "echte server" te draaien ? Ik heb 1 oplossing met windows als host. die youtube mame etc draait op mijn tv, er staat wat download-service rechtstreeks op, ook nog 2 vm's draait voor wat plex dingen, en homeassistant.

Wat is het voordeel van alles scheiden ?
Het is niet alsof ik een serverrack vol servers heb, en regelmatig een vm naar een andere server moet verplaatsen ofzo ?

Dat een 'echte' server met een server OS veel beter te beheren is, en een behoorlijk bestandssysteem kan draaien zoals openZFS of BTRFS met zaken als bitrot protectie en fatsoenlijke software-raid. En dat je docker kan draaien met minder overheid et cetera.

Ook is virtualbox op Windows geen performancemonster, of je moet iets als hyperV kopen. Al heeft hyperV als nadeel dat je host-os meteen als container draait met bijbehorende performance penalty.

[ Voor 5% gewijzigd door silverball op 25-06-2024 20:53 ]

[jbhc]

jurroen schreef op dinsdag 25 juni 2024 @ 01:33:
[...]


Beetje controversieel punt, maar er zijn niet altijd gelijkwaardige open source alternatieven óf iets wat ook op Linux draait. Zie bijvoorbeeld de laatste video van Craft Computing. LibreOffice is vrij conpatible - maar niet volledig. En dingen zitten soms op dezelfde plek, soms op een ietwat andere plek en soms op een volledig andere plek.

Als iemand al twintig jaar met een programma werkt, kun je niet verwachten dat "oh gebruik dan X" werkt of zorgt voor een lange retentie van de door jou aangeraden optie.

Ik ben van mening dat als je een overstap naar Linux wil maken je, dat je dat moet doen met de gedachte dat sommige software niet werkt / beschikbaar is.

Zolang je dat niet wil of kan wordt de switch ook nooit succesvol.

[jurroen]

jbhc schreef op maandag 1 juli 2024 @ 21:01:
[...]


Ik ben van mening dat als je een overstap naar Linux wil maken je, dat je dat moet doen met de gedachte dat sommige software niet werkt / beschikbaar is.

Zolang je dat niet wil of kan wordt de switch ook nooit succesvol.

Of je moet een masochist zijn Maar inderdaad - een beetje due diligence scheelt wel echt enorm. Dat je weet wat je aan begint en wat de downsides zijn.

Minder technisch onderlegde gebruikers kunnen natuurlijk ook al oefenen (eventueel samen met het handige neefje) door bijvoorbeeld op Windows al LibreOffice te gebruiken in plaats van Microsoft Office.

En voor een hele groep gebruikers:

For normies, the OS is just the bootloader to Google Chrome