Arctic Liquid 240 voor I7 13700K?

[Wachten...]

Modbreak:

Afgesplitst van Welke koeler voor i7-13700K?. Het is niet de bedoeling in een random (oud) topic een vraag te stellen die zijdelings iets met de originele vraag te maken heeft. Je ziet wat voor discussie er ontstaan is die de originele vraag heeft ondergesneeuwd .

Thomg schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 15:25:
https://tweakers.net/wate...KSaBCrDOCjeN7sNrb4Rodb6Bw

Mits past in kast.

Ik heb hier ook even een vraag over, ik lees veel goede verhalen over de Artic koelers, echter gaat de 280 versie (die ik het liefst heb) niet in mijn kast passen (Pure Base 500)

Is een 240 ook al meer dan goed genoeg voor de i7 13700k versie? of moet je echt wel minimaal naar de 280 versie gaan? Anders moet ik dus een andere kast erbij gaan zoeken.

[ Voor 14% gewijzigd door br00ky op 31-05-2024 09:11 ]

[Joe28965]

Waarom gaat die niet in je kast passen? Is je GPU te lang?

[youridv1]

PressPlayOnTape schreef op woensdag 16 augustus 2023 @ 16:13:
Ik heb van de week ook een nieuwe build besteld met deze CPU. Aangezien ik zelf geen ervaring heb met waterkoelers en daar (wellicht onterecht) wat huiverig voor ben, heb ik toch maar gekozen voor een luchtkoeler. Ik heb na wat onderzoek gekozen voor de uitvoering: Noctua NH-D15S chromax.black. In veel tests komt die als (een van de) beste luchtkoelers naar boven welke prima in staat zou moeten zijn de i7-13700K het hoofd te bieden.

Flinke aanname dat "omdat het een van de beste luchtkoelers is" hij prima met een i7 13700K overweg zou moeten kunnen. Dat kan hij namelijk helemaal niet. Als je een 13700K volledig belast thermal throttlet hij direct icm welke luchtkoeler dan ook.
Zie hier een test met een Dark Rock Pro 4. Weliswaar geen NH-D15, maar de verschillen tussen die twee koelers zijn erg klein.
review: Intel 13th Gen Core Raptor Lake - Core i5 13600K, i7 13700K en i9 139...
En dit is best case scenario. In een kast, waardoor de ambient temp toeneemt, is het alleen maar erger.

Een 240mm radiator is ook niet voldoende. Minimaal een goede 280 zoals een arctic en liever een 360 of 420.

Zelf heb ik een "boutique built" workstation en had ik geen keuze mbt de koeler. Zit een 240mm aio van CM in. Met een powerlimit van 150 watt zit ik op mijn 12900KS ~77-80 graden onder full load, dus als je alles eruit wil halen met een 240 kun je de powerlimit daar nog een watt of 10-20 boven zetten. Dan zou je net niet moeten thermal throttlen als de airflow van je kast oke is. Ik gebruik een CM Silencio S600

Wachten... schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:40:
[...]


Ik heb hier ook even een vraag over, ik lees veel goede verhalen over de Artic koelers, echter gaat de 280 versie (die ik het liefst heb) niet in mijn kast passen (Pure Base 500)

Is een 240 ook al meer dan goed genoeg voor de i7 13700k versie? of moet je echt wel minimaal naar de 280 versie gaan? Anders moet ik dus een andere kast erbij gaan zoeken.

Ik bedoel dit niet gemeen, maar een 280mm AIO hoort niet thuis in een Pure Base 500. Die kast heeft een te restrictieve voorkant om voldoende te kunnen ventileren om een systeem te koelen dat een 280mm waterkoeler nodig heeft voor de CPU. Al zou je de Arctic Liquid Freezer III 280mm voorin ophangen, dan krijgt hij niet genoeg lucht om zijn werk goed te doen.
Als je een 13700K wil gebruiken is het verstandiger om naast de waterkoeler ook te investeren in een kast die fatsoenlijk ventileert, zoals een uitvoering: Fractal Design Pop Air Black Solid of een andere kast met een voorpaneel van mesh.

[ Voor 40% gewijzigd door youridv1 op 29-05-2024 09:48 ]

[Wachten...]

Joe28965 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:24:
Waarom gaat die niet in je kast passen? Is je GPU te lang?

Ja klopt, en bovenin past deze niet.

[Wachten...]

youridv1 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:42:
[...]


Flinke aanname dat "omdat het een van de beste luchtkoelers is" hij prima met een i7 13700K overweg zou moeten kunnen. Dat kan hij namelijk helemaal niet. Als je een 13700K volledig belast thermal throttlet hij direct icm welke luchtkoeler dan ook.
Zie hier een test met een Dark Rock Pro 4. Weliswaar geen NH-D15, maar de verschillen tussen die twee koelers zijn erg klein.
review: Intel 13th Gen Core Raptor Lake - Core i5 13600K, i7 13700K en i9 139...
En dit is best case scenario. In een kast, waardoor de ambient temp toeneemt, is het alleen maar erger.

Een 240mm radiator is ook niet voldoende. Minimaal een goede 280 zoals een arctic en liever een 360 of 420.

Zelf heb ik een "boutique built" workstation en had ik geen keuze mbt de koeler. Zit een 240mm aio van CM in. Met een powerlimit van 150 watt zit ik op mijn 12900KS ~77-80 graden onder full load, dus als je alles eruit wil halen met een 240 kun je de powerlimit daar nog een watt of 10-20 boven zetten. Dan zou je net niet moeten thermal throttlen als de airflow van je kast oke is. Ik gebruik een CM Silencio S600
[...]


Ik bedoel dit niet gemeen, maar een 280mm AIO hoort niet thuis in een Pure Base 500. Die kast heeft een te restrictieve voorkant om voldoende te kunnen ventileren om een systeem te koelen dat een 280mm waterkoeler nodig heeft voor de CPU. Al zou je de Arctic Liquid Freezer III 280mm voorin ophangen, dan krijgt hij niet genoeg lucht om zijn werk goed te doen.
Als je een 13700K wil gebruiken is het verstandiger om naast de waterkoeler ook te investeren in een kast die fatsoenlijk ventileert, zoals een uitvoering: Fractal Design Pop Air Black Solid of een andere kast met een voorpaneel van mesh.

Dank voor je uitgebreide reactie.
Echter ben ik altijd benieuwd waar dan diverse verhalen vandaan komen. Nou moet je altijd alles met een korrel zout nemen, maar ik lees toch ook veel verhalen waarbij mensen de Noctua D15 gebruiken i,c.m. de i7 13700k, en daar goede prestaties mee halen.

Dat gezegd hebbende. De PC die ik hier bouw is hoofdzakelijk bedoelt voor Inventor (dus single core speed is het belangrijkst) Ik denk dat van mijn PC nooit het maximale wordt gevraagd. Zou hiermee een Nocutua D15 eventueel wel geschikt zijn? Als ik op een manier waterkoeling kan vermijden, dan doe ik dat liever vanwege de eventuele extra risico`s die het met zich mee brengt.

Zo niet dat is volgens jou dus een andere kast zoals de POP air i.c.m. een Artic liquid freezer III 280 een prima keuze?

[Apart]

Koop een contact frame en een Peerless Assassin voor minder dan de helft van een NH-D15 bijelkaar.

https://www.amazon.nl/The...i-buiggesp/dp/B0B811J7D9/
https://www.amazon.nl/The...mafdekking/dp/B0B535ZLSV/

[youridv1]

@Wachten... Dat is vrij eenvoudig te verklaren. Die belasten net als jij de 13700K niet volledig, nemen genoegen met 95 graden of hebben een powerlimit ingesteld. Het is één van de drie. Alle tests van tweakers, gamersnexus, der8auer, etc etc zeggen hetzelfde. Het kan met lucht niet onder full load zonder thermal throttling. En onder throttling haal je alsnog prima prestaties, want throttling is geen aan/uit knop voor performance. Er wordt nog steeds het maximale uit je cpu gehaald binnen dat temperatuur budget.

Onder single core load kan het prima. De heat load is dan een fractie van die 250 watt die de cpu onder full load trekt. Mijn 12900KS komt onder single core load nooit boven de 75 watt uit.

Je moet er dus alleen rekening mee houden dat je koeler onder full load niet toereikend is, of een powerlimit instellen. Die van mij staat op 150 en ik ervaar zo goed als geen performance verlies. Voor jouw use case haal je die 150 watt toch niet, dus jij merkt er niks van.

Een kast met een mesh voorkant en een dikke waterkoeler is de ultieme "kant en klare" oplossing ja.
Maakt niet uit of het een Pop is of een Torrent of een North of een Apex Air of een 4000D airflow. Het gaat om de mesh voorkant.

De uitvoering: Chieftec APEX AIR kan een 420mm kwijt aan de voorkant en heeft mesh en vrij goedkoop.

Liefst dus minimaal 280. 280 vs 240 klinkt als een klein verschil, maar een 280 heeft 36% meer koeloppervlak tov een 240.

240: 28.800 mm2 -> 100%
280: 39.200 mm2 -> 136%
360: 43.200 mm2 -> 150%
420: 58.800 mm2 -> 204%

Dit zijn gewoon de oppervlaktes onder de fans. Deze vergelijking gaat dus alleen op als het verder hetzelfde soort radiateur is. Even dik en even veel FPI (fins per inch)

[ Voor 27% gewijzigd door youridv1 op 29-05-2024 11:04 ]

[Wachten...]

youridv1 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:54:
@Wachten... Dat is vrij eenvoudig te verklaren. Die belasten net als jij de 13700K niet volledig, nemen genoegen met 95 graden of hebben een powerlimit ingesteld. Het is één van de drie. Alle tests van tweakers, gamersnexus, der8auer, etc etc zeggen hetzelfde. Het kan met lucht niet onder full load zonder thermal throttling. En onder throttling haal je alsnog prima prestaties, want throttling is geen aan/uit knop voor performance. Er wordt nog steeds het maximale uit je cpu gehaald binnen dat temperatuur budget.

Onder single core load kan het prima. De heat load is dan een fractie van die 250 watt die de cpu onder full load trekt. Mijn 12900KS komt onder single core load nooit boven de 75 watt uit.

Je moet er dus alleen rekening mee houden dat je koeler onder full load niet toereikend is, of een powerlimit instellen. Die van mij staat op 150 en ik ervaar zo goed als geen performance verlies. Voor jouw use case haal je die 150 watt toch niet, dus jij merkt er niks van.

Een kast met een mesh voorkant en een dikke waterkoeler is de ultieme "kant en klare" oplossing ja.
Maakt niet uit of het een Pop is of een Torrent of een North of een Apex Air of een 4000D airflow. Het gaat om de mesh voorkant.

De uitvoering: Chieftec APEX AIR kan een 420mm kwijt aan de voorkant en heeft mesh en vrij goedkoop.

Liefst dus minimaal 280. 280 vs 240 klinkt als een klein verschil, maar een 280 heeft 36% meer koeloppervlak tov een 240.

240: 28.800 mm2 -> 100%
280: 39.200 mm2 -> 136%
360: 43.200 mm2 -> 150%
420: 58.800 mm2 -> 204%

Dit zijn gewoon de oppervlaktes onder de fans. Deze vergelijking gaat dus alleen op als het verder hetzelfde soort radiateur is. Even dik en even veel FPI (fins per inch)

Nee ik zal hem zelden tot nooit op zijn staart trappen. De single core is voor mij het belangrijkste.
Ik ga wat dat betreft dus waarschijnlijk toch wel voor gemak en het oude vertrouwde (luchtgekoeld Noctua D15). Dan maar een power limiet instellen. Er wordt niet mee gegamed, en ik kan me ook geen werkzaamheden bedenken waarbij ik die CPU voor lange tijd boven de 80+ procent ga belasten.

[youridv1]

@Wachten... Waarom koop je dan niet gewoon een i5 14600K? Die is voor jouw werkzaamheden (single core) even snel, is goedkoper en verbruikt minder.
review: Intel Core i5 14600K, Core i7 14700K en Core i9 14900K

Voor jouw gebruik een 13700K kopen is eigenlijk gewoon geld weggooien. Zelfs een uitvoering: AMD Ryzen 5 7600 Boxed zit binnen 5-10% van de single core performance van die i7 en die CPU kost de helft en is een stuk zuiniger. Als je daar een NH-D15 op zet dan hoor je je processorkoeler waarschijnlijk nooit. Alternatief is een véél goedkopere cpu koeler kopen want meer heb je niet nodig.

Als dingen moet gaan bestellen zoals de processor, dan zou ik zeker even een eigen DKA topic aanmaken waarin je helemaal uitwerkt wat je nou precies wilt, want ik krijg een beetje het gevoel dat er meer dingen geoptimaliseerd kunnen worden aan je build dan alleen de CPU koeler.

[ Voor 60% gewijzigd door youridv1 op 29-05-2024 12:53 ]

[Wachten...]

youridv1 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 12:45:
@Wachten... Waarom koop je dan niet gewoon een i5 14600K? Die is voor jouw werkzaamheden (single core) even snel, is goedkoper en verbruikt minder.
review: Intel Core i5 14600K, Core i7 14700K en Core i9 14900K

Voor jouw gebruik een 13700K kopen is eigenlijk gewoon geld weggooien. Zelfs een uitvoering: AMD Ryzen 5 7600 Boxed zit binnen 5-10% van de single core performance van die i7 en die CPU kost de helft en is een stuk zuiniger. Als je daar een NH-D15 op zet dan hoor je je processorkoeler waarschijnlijk nooit. Alternatief is een véél goedkopere cpu koeler kopen want meer heb je niet nodig.

Als dingen moet gaan bestellen zoals de processor, dan zou ik zeker even een eigen DKA topic aanmaken waarin je helemaal uitwerkt wat je nou precies wilt, want ik krijg een beetje het gevoel dat er meer dingen geoptimaliseerd kunnen worden aan je build dan alleen de CPU koeler.

Dat is een beetje omdat je kan blijven downgraden omdat iets net weer goedkoper is, en maar een paar procent verschil heeft. Onder de streep kom je dan straks uit op een celeron processor.

Nee maar even zonder grappen. De i5 14600k is ook best een aardige optie. Ik kan alleen even niet zo snel vinden dat deze een stuk zuiniger is. Daarnaast ga ik altijd een beetje uit van Pudget Systems wat veel mensen doen. Daar wordt zelfs een i9 13900k geadviseerd. De i7 is dus alweer een stap lager, ga ik dan naar de i5 14600, dan is dat weer een stap lager etc etc.

Het systeem moet goed zijn voor Inventor, en over het algemeen werkt Intel daar goed voor. de 7600 is ook weer een stuk trager dan de 13700k. Het systeem moet goed zijn. We werken soms met grote modellen, waarbij alles goed moet werken. Verder is mijn PC niet zo interessant, want de CPU is het belangrijkste voor CAD software samen met het werkgeheugen (nu gekozen voor 64GB DDR5).

TLDR: De 14600 is dus nog wel een optie, mits deze ook echt zuiniger is. Als dat onder de streep mee valt, dan ga ik liever voor iets wat overal wordt aangeraden voor een Inventor systeem, en dat is hoofdzakelijk de i7 of een i9

[youridv1]

De i7 is dus alweer een stap lager, ga ik dan naar de i5 14600, dan is dat weer een stap lager etc etc.

@Wachten... Heb je een betere onderbouwing dan "het getalletje is lager" ? Want zo klinkt het niet ...
Snelheid per core van de i5 14600K is vrijwel identiek aan die van de 13700K. De software die je gebruikt leunt op single core. De i5 heeft 6 P-cores. Dan biedt de i7 dus geen meerwaarde.

[ Voor 32% gewijzigd door youridv1 op 29-05-2024 15:48 ]

[.nathan.]

360 zou gewoon moeten werken

[ Voor 73% gewijzigd door .nathan. op 29-05-2024 16:57 ]

[youridv1]

.nathan. schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 16:36:
360 zou net genoeg kunnen zijn als je hem niet voledig belast. anders denk ik aan custom loop met 2 rads ofzo

Niet overdrijven. In review: Intel Core i5 14600K, Core i7 14700K en Core i9 14900K kan de uitvoering: Alphacool Core Ocean T38 AIO 360mm de 13700K gewoon op 87 graden houden onder full load. Dan is er dus geen reden voor een custom loop.

[.nathan.]

@youridv1 keek naar een 240 mijn excuses

[Wachten...]

youridv1 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 15:46:
[...]

@Wachten... Heb je een betere onderbouwing dan "het getalletje is lager" ? Want zo klinkt het niet ...
Snelheid per core van de i5 14600K is vrijwel identiek aan die van de 13700K. De software die je gebruikt leunt op single core. De i5 heeft 6 P-cores. Dan biedt de i7 dus geen meerwaarde.

Nou ja er zijn wat andere dingen zoals de cache etc die wat beter zijn dan de I5. Wat dat onder de streep precies inhoudt weet ik niet, maar zoals gezegd wordt voor alle cad systemen de 13700k of de i9 13900k geadviseerd. Dus daar ga ik dan hoofdzakelijk maar van uit.

Even een oprechte vraag over die i7 13700k en de koeling. Hoe zit dat met de HP z2 mini dan? Want hier past nou niet echt een waterkoeling of een andere flinke luchtkoeler in. Zijn dit soort PCs dan gelimiteerd in de BIOS?

[Ernemmer]

Ik gebruik een Mugen 5 PCGH op mijn 13700k en werkt erg goed.

100% procent benchmarkbelasting komt bij mij nooit voor dus throttling heb ik geen last van.
En -0,1v offset op de CPU helpt ook weer een heel stuk met energieverbruik/hitte.

[Woezik]

Mijn 13700 met NZXT 280 wordt in Cinebench 2023 singlecore maar 34C en de fans/pomp draaien dan nog volgens het stilte profiel. Echter in Cinebench multicore als alle cores/threads vol worden belast gaat de temperatuur naar 81C. Er is maar weinig software die je cpu volledig belast, dus je kunt een goede luchtkoeler gebruiken. Een luchtkoeler zal met de standaard instellingen wel gaan throttlen als je alle cores/threads vol belast.

Voor het stroomverbruik van een 14600K in verschillende scenario's zie: https://tweakers.net/revi...bruik-en-efficientie.html
Gezien het geringe prijsverschil tussen een 13700K en 14700K zou ik voor de laatste gaan met de extra efficiency cores.
Een BQ 500 is niet echt een behuizing voor high-end onderdelen die veel warmte genereren.

[Wachten...]

@Ernemmer @Woezik

Dank voor jullie reacties, en inderdaad zal het er dan op neer komen dat dit prima is voor mij met een Noctua d15.

Echter blijft mijn vraag staan. Wat doet HP dan, dat zij een 13700k in z'n kleine behuizing weten te proppen. Het kan dan bijna niet anders (als ik alles hier moet geloven) dat zij de 13700k flink limiteren?

[Thomg]

Intel high-end dumpen nou eenmaal veel hitte in je kast. Als je de CPU moet gaan begrenzen verlies je een de motivatie om voor een Intel CPU te gaan minus die iets hogere single-core performance.

Bij 13700/14700/13900/14900 & friends heb je gewoon waterkoeling nodig, een luchtkoeler kan dit niet handlen tenzij je van je kast een luchttunnel maakt oid. Zeer plezant.

En ja, HP begrensd die 13700K lekker hard. Dit is een well-known issue bij OEMs.
Of dit begrenzen braaf aan intel spec houden is of dat ze dit doen zodat ze de koeling/vrm lekker goedkoop kunnen speccen...