Hoe werkt een 3-fasen zonnepanelen aansluiting?

[Captain_Chaos36]

Ik ben me aan het oriënteren op het aanschaffen van zonnepanelen, en ik probeer eerst van voor tot achter te begrijpen hoe die werken, met mijn basiskennis van natuurkunde en elektriciteit.

Het meeste is me al redelijk duidelijk, maar wat ik me nog afvraag is hoe het nu precies werkt als je een 3-fasen aansluiting hebt, zoals ik. Mijn begrip van een 3-fasen aansluiting is dat het in principe gewoon drie onafhankelijke netaansluitingen zijn (met 120° verschil tussen de fasen), en elke groep in mijn huis op één van de drie fasen is aangesloten.

Uiteraard wil ik dat ik de stroom van alle panelen in kan zetten voor willekeurig welk apparaat in mijn huis, ongeacht op welke fase dat apparaat is aangesloten. Ik wil pas terugleveren als alle apparaten in mijn huis volledig gedekt zijn.

Kan dat? En hoe werkt dat dan, zowel in het geval van microomvormers (bijv. Enphase) als bij power optimizers (bijv. SolarEdge)?

Volgens de installateurs waarmee ik gesproken heb is het inderdaad zo dat ik alle opgewekte stroom eerst zelf kan gebruiken, ongeacht op welke fase de apparaten zijn aangesloten. Maar tegelijk heb ik begrepen dat een individueel zonnepaneel in principe altijd op één van de fasen is aangesloten, en niemand kon me tot nu toe goed uitleggen hoe de stroom dan van de zonnepanelen die op andere fasen zijn aangesloten terecht komt bij het apparaat dat het kan gebruiken.

Hoe zit dit precies? Of klopt het verhaal van de installateurs niet en kan het altijd gebeuren dat één fase stroom staat te trekken van het net terwijl de andere twee fasen terugleveren?

Of is dat wel zo maar maakt dat niet uit omdat de meter niet per fase meet, maar het totaal over de fasen?

[alwind]

Er zijn best veel topic over op tweakers. Er worden er elke maand sowieso 2 aangemaakt. De slimme meter verrekend dit intern. Dus als 2 Fases negatief zijn en 1 positief dat verrekend de meter dat.

[mightym]

kan het altijd gebeuren dat één fase stroom staat te trekken van het net terwijl de andere twee fasen terugleveren?

Of is dat wel zo maar maakt dat niet uit omdat de meter niet per fase meet, maar het totaal over de fasen?

Dit dus

[Atlas]

Het verhaal van de installateurs klopt,: 1 fase kan stroom trekken terwijl de andere 2 terug leveren.


De slimme meter zorgt ervoor dat dit bij elkaar op wordt geteld en verrekend dit over de fases. Dus niets aan de hand

[Captain_Chaos36]

Bedankt voor de reacties. Is dat iets dat gegarandeerd zo blijft, dat de meter alleen het totaal over de fasen registreert? Is dat gebaseerd op de wet, bijvoorbeeld? Kunnen ze fysiek ook niet anders (m.a.w. moet de netbeheerder de meter vervangen als ze toch per fase willen gaan registreren)? Ik probeer in te schatten hoe groot de kans is dat dit verandert.

[Gerardus1956]

Ik denk dat het een technische vraag is over omvormers. Een normale stringomvormer of Solar Edge omvormer kun je als 3 fase kopen, mits je voldoende panelen gaat aankopen. De verschillende micro-omvormers kunnen verdeeld worden over de 3 fasen.
Als je je verbruikers in de woning ook redelijk verdeeld hebt over de fasen zul je het grootste deel van de stroom ook zelf gebruiken. En zoals bovenstaande reageerders al melden: je energiemeter saldeert tussen de fasen.
Voordeel van 3 fasen opwek en verbruik verdelen over de fasen dat de spanning minder kan gaan pieken op een fase.

[BCC]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:59:
Bedankt voor de reacties. Is dat iets dat gegarandeerd zo blijft, dat de meter alleen het totaal over de fasen registreert? Is dat gebaseerd op de wet, bijvoorbeeld? Kunnen ze fysiek ook niet anders (m.a.w. moet de netbeheerder de meter vervangen als ze toch per fase willen gaan registreren)? Ik probeer in te schatten hoe groot de kans is dat dit verandert.

Nee, de meter registreert al alle 3 fases. En aangezien er aan teruglevering gemorreld wordt door zowel energiemaatschappijen als de overheid, kun je er donder op zeggen dat ze je daar ook voor gaan laten betalen in de toekomst.

[True]

BCC schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:03:
[...]


Nee, de meter registreert al alle 3 fases. En aangezien er aan teruglevering gemorreld wordt door zowel energiemaatschappijen als de overheid, kun je er donder op zeggen dat ze je daar ook voor gaan laten betalen in de toekomst.

Dit staat uit mijn hoofd in de energiewet en dat kunnen ze niet zo gemakkelijk aanpassen. Dat zou echt met voeten treden zijn als dat zou worden aangepast.

[BCC]

Tja, het k had ook niet verwacht dat ik voor het hebben van zonepanelen most gaan betalen aan mijn energie leverancier

[alwind]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:59:
Bedankt voor de reacties. Is dat iets dat gegarandeerd zo blijft, dat de meter alleen het totaal over de fasen registreert? Is dat gebaseerd op de wet, bijvoorbeeld? Kunnen ze fysiek ook niet anders (m.a.w. moet de netbeheerder de meter vervangen als ze toch per fase willen gaan registreren)? Ik probeer in te schatten hoe groot de kans is dat dit verandert.

Het enige wat gegarandeerd is is dat je ooit dood gaat. Maar als ze dit willen veranderen gaat daar jaren over heen want dat is niet eenvoudig te doen. De werking op deze manier gebeurd ook overal en niet alleen in Nederland.

Dan zou je een contract per fase krijgen ipv per meter.

Je moet daar de wet voor aanpassen de manier van leveren en de meters. Plus je moet iets met de ongelijkheid doen. En het is geen oplossing voor een probleem. Je krijgt eerder net zoals in het buitenland een belasting over je piek stroom. Dus als je meer dan ... over 15 min afneemt moet je een hoger bedrag betalen.

[ Voor 17% gewijzigd door alwind op 29-05-2024 10:37 ]

[Captain_Chaos36]

Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

[PCJR]

Ik heb een Deye 12kw hybrid, hier kunnen 3 strings op met 2 mppt. Heeft 3fase grid port, 3 fase load port en 3 fase gen/mi port. Incl loadbalancing.

Hele ding regelt alles, alles gaat vanzelf. Kunt er oneindig (denk ik) accu's aan knopen, en ook aansturen later met dynamisch. Heb er verder geen aandelen in hoor en ik verkoop niks.

Deye doet in basis 3x 500w op de 3 fases zetten indien je pv 1500w opwekt. Echter met load balancing kan dit dus aangepast worden naar 200w, 800w, 500w ofzo als je ergens wat meer load hebt draaien.

[dragonhaertt]

BCC schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:03:
[...]


Nee, de meter registreert al alle 3 fases. En aangezien er aan teruglevering gemorreld wordt door zowel energiemaatschappijen als de overheid, kun je er donder op zeggen dat ze je daar ook voor gaan laten betalen in de toekomst.

Niet persé waar.
De meter heeft maar 4 telwerken. Levering hoog, levering laag, teruglevering hoog en teruglevering laag.
Zonder nieuwe meter zal er niemand in nederland dus per fase (terug)levering berekend kunnen worden.

Die fases zijn wel los inzichtelijk maar hebben geen eigen telwerk en daar kan dus ook niet op afgerekend worden.

[Bart ®]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:59:
Bedankt voor de reacties. Is dat iets dat gegarandeerd zo blijft, dat de meter alleen het totaal over de fasen registreert? Is dat gebaseerd op de wet, bijvoorbeeld? Kunnen ze fysiek ook niet anders (m.a.w. moet de netbeheerder de meter vervangen als ze toch per fase willen gaan registreren)? Ik probeer in te schatten hoe groot de kans is dat dit verandert.

Het is inderdaad wettelijk geregeld dat de meter het verbruik over alle fases sommeert. Het is echter wel een software-instelling in de meter. Als de politiek besluit dat het anders moet, kan het daarna relatief simpel doorgevoerd worden met een firmware-update.

[dragonhaertt]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:50:
Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

Hier is recent een topic over geweest en de conclusie is nog steeds, volledig los van het lichtnet zal je 10x zo veel kosten als gewoon vastrecht blijven betalen.
Als je je eigen verbruik, ook in de winter, wil dekken heb je een veelvoud aan panelen nodig.

[Bart ®]

dragonhaertt schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:22:
Zonder nieuwe meter zal er niemand in nederland dus per fase (terug)levering berekend kunnen worden.

Dit klopt niet.

[Bart ®]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:50:
Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

Als je dit wil, moet je ofwel alles op 1 fase doen, ofwel een ontzettend complexe constructie maken waarbij elk paneel aan 3 omvormers hangt (1 aan elke fase), die vervolgens op basis van je verbruik per fase het juiste aantal zonnepanelen per fase schakelt. Niet te doen in de praktijk.

edit: tenzij er omvormers zijn die dit intern kunnen schakelen, op basis van input uit stroommeters in je meterkast. Ik heb er nog niet van gehoord.

[ Voor 5% gewijzigd door Bart ® op 29-05-2024 14:32 ]

[fsfikke]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:50:
Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten

Nee, de zonnepanelen zitten allemaal op de omvormer, die omvormer hangt aan alle drie de fases.

en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

Neem een 3x80 huisaansluiting, maar sluit alles in je huis incl zonnepanelen maar op 1 fase aan

[ Voor 4% gewijzigd door fsfikke op 29-05-2024 23:49 ]

[Chewmonkey]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:50:
Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

Als het financieel dus niet uitmaakt, kun je:
- 3 omvormers kopen met 3 fasen, de panelen evenredig verdelen over deze '9 fasen' en alle omvormers op een andere fase aansluiten
- bij je netbeheerder je capaciteit naar maximale verhogen, je huisnet aanpassen en alle apparaten alsnog op 1 fase
- een garage vol accupakket ten zodat je altijd eerst je accu oplaadt en vanuit de accu je huisnet weer voedt

Eerlijk antwoord: ik denk dat van de bovenstaande extreme (en onmogelijke) opties, de derde de meest realistische optie is. Maar dan een 'normale' accu.

[Septillion]

BCC schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:03:
[...]


Nee, de meter registreert al alle 3 fases. En aangezien er aan teruglevering gemorreld wordt door zowel energiemaatschappijen als de overheid, kun je er donder op zeggen dat ze je daar ook voor gaan laten betalen in de toekomst.

Het staat volledig los van salderen en is altijd al zo geweest. Ook is het niet zo'n probleem als salderen omdat het alleen om instantaan vermogen gaat. Dat onbalans op de basis dat vereffend zich wel met alle verbruikers in je straat/wijk/stad/land. Het probleem van salderen is dat het echt geschoven over tijd wordt. Dus dat je wilt afnemen tijdens schaarste en leveren tijdens verzadiging. Dit is feitelijk het net als batterij gebruiken. Daarvoor komt veel meer kijken want dan moet er in de winter dus wel een centrale staan te draaien voor je in de zomer opgewekte energie.

Ofwel, dat zie ik echt niet snel veranderen.

[Simpel360]

Bart ® schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:23:
[...]

Het is inderdaad wettelijk geregeld dat de meter het verbruik over alle fases sommeert. Het is echter wel een software-instelling in de meter. Als de politiek besluit dat het anders moet, kan het daarna relatief simpel doorgevoerd worden met een firmware-update.

Technisch zal het wel kunnen, maar voldoet de meter dan nog wel aan de meetcode of moet die dan ook weer geijkt worden?

[boyette]

Captain_Chaos36 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 13:50:
Uit de reacties maak ik op dat het dus wel klopt dat elk paneel altijd maar op één van de drie fasen is aangesloten en dus ook alleen de apparaten op die fase van stroom kan voorzien. En puur elektrisch gezien je dus ook inderdaad over het algemeen nog steeds stroom van het net zult afnemen ook als de totale productie van de panelen eigenlijk groter is dan de totale vraag van het huis, cq. teruglevert op momenten dat de totale productie de vraag niet dekt.

Dat wil ik eigenlijk nog steeds niet, ook al maakt het financieel voor mij (voorlopig) niet uit. Ik wil ook panelen om zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van het net, en het net zo min mogelijk te belasten op momenten dat dat niet nodig is.

Wat voor systeem heb ik nodig om inderdaad alle stroom van de panelen over alle fasen/apparaten in huis te kunnen verdelen?

Dan kan je het beste heel veel panelen pakken met micros + een accu.
Enphase kan je dat allemaal op 1 sysetem leveren op 3 fases.

Dan ben je zoveel mogelijk onafhankelijk en belast je het net niet wanneer dat niet nodig is.

[Bart ®]

Simpel360 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 03:06:
[...]

Technisch zal het wel kunnen, maar voldoet de meter dan nog wel aan de meetcode of moet die dan ook weer geijkt worden?

Ik weet niet wat je met meetcode bedoelt, maar er hoeft niets herijkt te worden. Je verandert niets aan de meting van de drie fases, het is enkel de optelling die aangepast wordt. De interne rekensom kan dus gewoon gewijzigd worden.

boyette schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 04:15:
[...]


Dan kan je het beste heel veel panelen pakken met micros + een accu.
Enphase kan je dat allemaal op 1 sysetem leveren op 3 fases.

Dan ben je zoveel mogelijk onafhankelijk en belast je het net niet wanneer dat niet nodig is.

Ook met Enphase kun je nog steeds 1000W gebruiken op fase 1, en 1000W terugleveren op fase 2.

[ Voor 33% gewijzigd door Bart ® op 01-06-2024 06:05 ]

[Simpel360]

Bart ® schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 06:03:
[...]

Ik weet niet wat je met meetcode bedoelt, maar er hoeft niets herijkt te worden. Je verandert niets aan de meting van de drie fases, het is enkel de optelling die aangepast wordt. De interne rekensom kan dus gewoon gewijzigd worden.

[...]

Dat denk ik niet, dat het wellicht kan maakt niet dat het mag.
Meetcode: https://wetten.overheid.nl/BWBR0037946/2021-02-13 verwijst naar de metrologie wet : https://wetten.overheid.nl/BWBR0019517/2023-04-19 artikel 7 zegt eerst de conformiteit toetsen.

Je doet een software aanpassing / update en die kan (gedeeltelijk) niet goed gaan zonder dat je dit remote of lokaal ziet.
Dus: Conformiteit dient dan gecontroleerd te worden.

[Bart ®]

Simpel360 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 08:41:
[...]

Dat denk ik niet, dat het wellicht kan maakt niet dat het mag.
Meetcode: https://wetten.overheid.nl/BWBR0037946/2021-02-13 verwijst naar de metrologie wet : https://wetten.overheid.nl/BWBR0019517/2023-04-19 artikel 7 zegt eerst de conformiteit toetsen.

Je doet een software aanpassing / update en die kan (gedeeltelijk) niet goed gaan zonder dat je dit remote of lokaal ziet.
Dus: Conformiteit dient dan gecontroleerd te worden.

Wat ik zeg kun je niet zelf doen, dat doet de netbeheerder, op basis van de wet- en regelgeving. Dus je verhaal klopt, maar is niet relevant .

[ Voor 4% gewijzigd door Bart ® op 01-06-2024 09:41 ]

[Captain_Chaos36]

Bedankt voor alle reacties! Ik heb nu een goed overzicht. 👍

[Simpel360]

Bart ® schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 09:39:
[...]

Wat ik zeg kun je niet zelf doen, dat doet de netbeheerder, op basis van de wet- en regelgeving. Dus je verhaal klopt, maar is niet relevant .

mijn verhaal klopt zeker
Ik regeerde nl hier op:

Bart ® schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:23:
[...]

Het is inderdaad wettelijk geregeld dat de meter het verbruik over alle fases sommeert. Het is echter wel een software-instelling in de meter. Als de politiek besluit dat het anders moet, kan het daarna relatief simpel doorgevoerd worden met een firmware-update.

En hierop:

Bart ® schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 06:03:
[...]

Ik weet niet wat je met meetcode bedoelt, maar er hoeft niets herijkt te worden. Je verandert niets aan de meting van de drie fases, het is enkel de optelling die aangepast wordt. De interne rekensom kan dus gewoon gewijzigd worden.

[...]

Je weet nu wat de meetcode is en wat de metrologie wet is.
Dat het vooral niet simpel is en ze de meter moeten komen uitwisselen.

Nogal relevant toch?

[jadjong]

Captain_Chaos36 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 10:55:
Bedankt voor alle reacties! Ik heb nu een goed overzicht. 👍

@PCJR heeft je al een voorbeeld gegeven van een omvormer die asymmetrisch kan leveren. In de basis zitten bij alle omvormers de panelen op geen enkele fase aangesloten want ze zijn DC gelijkspanning en er is een enkele DC-bus. Ook als je een omvormer hebt met meerdere PV aansluitingen gaat alles op de grote hoop. Afhankelijk van de gebruikte techniek in de omvormer om DC om te zetten naar AC gaat dit gelijkmatig over alle drie de fases of kan het ongelijkmatig als daar noodzaak voor is.
Je kan daarmee prima 3kW PV hebben en dat leveren op 3x 1kW, maar zodra je de waterkoker aan zet op fase 1 wordt het tijdelijk 2kW, 0,5kW, 0,5kW.
De verhalen over verrekening in de meter kloppen ook, maar dat is enkel administratief en helpt je niet om fysiek eigen gebruik af te dekken.
Als je panelen hebt zonder centrale 3 fase string omvormer dan zit alles vast aan een specifieke fase en heb je pech.

[jadjong]

boyette schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 04:15:
[...]


Dan kan je het beste heel veel panelen pakken met micros + een accu.
Enphase kan je dat allemaal op 1 sysetem leveren op 3 fases.

Dan ben je zoveel mogelijk onafhankelijk en belast je het net niet wanneer dat niet nodig is.

Enphase (of elke andere micro omvormer) voldoet totaal niet aan de eisen van de TS om stroom te verdelen over de fases naar gelang de belasting.

[Croga]

Ik heb echt geen idee waar mensen vandaan halen dat de meter intern saldeert....

Ja, er zijn maar 4 telwerken maar op dit moment neem ik toch echt 3kW af van het net terwijl ik 400W terug lever. Simpelweg omdat het op verschillende fases zit. Zowel de verbruik-meter als de teruglever-meter lopen op dit moment.

Het feit dat er maar 4 telwerken zijn betekend niet dat de meter niet gewoon een verschil kan maken over de fasen......

[ Voor 8% gewijzigd door Croga op 01-06-2024 11:10 ]

[Bart ®]

Simpel360 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 10:55:
[...]

mijn verhaal klopt zeker
Ik regeerde nl hier op:


[...]


En hierop:


[...]


Je weet nu wat de meetcode is en wat de metrologie wet is.
Dat het vooral niet simpel is en ze de meter moeten komen uitwisselen.

Nogal relevant toch?

De meter hoeft niet uitgewisseld te worden. Kan gewoon met een firmware update op afstand gedaan worden. Paar jaar geleden waren er meters geplaatst die verkeerd ingesteld waren. Is gewoon op afstand gecorrigeerd.

[PCJR]

jadjong schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:03:
[...]

@PCJR heeft je al een voorbeeld gegeven van een omvormer die asymmetrisch kan leveren. In de basis zitten bij alle omvormers de panelen op geen enkele fase aangesloten want ze zijn DC gelijkspanning en er is een enkele DC-bus. Ook als je een omvormer hebt met meerdere PV aansluitingen gaat alles op de grote hoop. Afhankelijk van de gebruikte techniek in de omvormer om DC om te zetten naar AC gaat dit gelijkmatig over alle drie de fases of kan het ongelijkmatig als daar noodzaak voor is.
Je kan daarmee prima 3kW PV hebben en dat leveren op 3x 1kW, maar zodra je de waterkoker aan zet op fase 1 wordt het tijdelijk 2kW, 0,5kW, 0,5kW.
De verhalen over verrekening in de meter kloppen ook, maar dat is enkel administratief en helpt je niet om fysiek eigen gebruik af te dekken.
Als je panelen hebt zonder centrale 3 fase string omvormer dan zit alles vast aan een specifieke fase en heb je pech.

Precies, als je straks met bv. einde saldering je vaatwasser snachts wil laten lopen op f3. En je accu zit enkel fasig op f2. Gaat dat gewoon niet werken. De Deye doet dan nog load balancing, maar enkel als er een accu actief is.

[Bart ®]

Croga schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:09:
Ik heb echt geen idee waar mensen vandaan halen dat de meter intern saldeert....

Ja, er zijn maar 4 telwerken maar op dit moment neem ik toch echt 3kW af van het net terwijl ik 400W terug lever. Simpelweg omdat het op verschillende fases zit. Zowel de verbruik-meter als de teruglever-meter lopen op dit moment.

Het feit dat er maar 4 telwerken zijn betekend niet dat de meter niet gewoon een verschil kan maken over de fasen......

De meter meet ook gewoon alle fases individueel. Vervolgens wordt dat gesommeerd in de meter, en dat getal wordt aan de netbeheerder doorgegeven. Conform de regelgeving.

[Croga]

Bart ® schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:12:
De meter meet ook gewoon alle fases individueel. Vervolgens wordt dat gesommeerd in de meter, en dat getal wordt aan de netbeheerder doorgegeven. Conform de regelgeving.

Waarom lopen er dan op dit moment 2 telwerken? Dat zou namelijk betekenen dat zodra saldering stopt, dit ook gewoon in werk gesteld gaat worden.

[Xander]

Croga schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:09:
Ik heb echt geen idee waar mensen vandaan halen dat de meter intern saldeert....

Ja, er zijn maar 4 telwerken maar op dit moment neem ik toch echt 3kW af van het net terwijl ik 400W terug lever. Simpelweg omdat het op verschillende fases zit. Zowel de verbruik-meter als de teruglever-meter lopen op dit moment.

Het feit dat er maar 4 telwerken zijn betekend niet dat de meter niet gewoon een verschil kan maken over de fasen......

Dat zou niet moeten, als je meter voldoet aan de DSMR standaard.

Er zijn in het verleden wel meters geweest die dit fout deden, maar dat zou opgelost moeten zijn door de netbeheerders.

Zie bijvoorbeeld:
countr in "Ik kan mijn eigen opgewekte zonne-energie niet gebruiken." en ook latere reacties in dat topic.
Of een bijbehorend nieuwsartikel: https://www.energienieuws...oor-slimme-meter.html?m=1

Wat je via P1 uitleest komt trouwens niet altijd overeen met de telwerken. Zie bijvoorbeeld: Landis + Gyr E350: Verbruik + teruglevering tegelijk

[ Voor 6% gewijzigd door Xander op 01-06-2024 11:32 ]

[JvS]

Croga schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:13:
[...]

Waarom lopen er dan op dit moment 2 telwerken? Dat zou namelijk betekenen dat zodra saldering stopt, dit ook gewoon in werk gesteld gaat worden.

Saldering is een proces dat bij de energiemaatschappij gebeurt en gaat om salderen over het jaar. Dat wordt afgeschaft. (op zich terecht, was een mooie stimulans, maar niet houdbaar).

Het optellen van de 3 fases en alleen het nettobedrag doorgeven aan de leverancier is iets heel anders en er zijn verre van plannen om dat af te gaan schaffen. Er is ook geen voordeel aan te behalen voor energieleveranciers of netbeheerders. Het moedigt alleen maar ongunstig gedrag aan en lost amper problemen op (hooguit lokaal als er ergens 1 fase meer gevoed krijgt en een veel hogere spanning heeft ofzo, maar zelfs dat kan je beter oplossen door de huizen beter op de fases te verdelen).

Het enige waarom je zou denken dat ze dit gaan doen is "ze zullen alles van ons afpakken om ons uit te knijpen". Waarbij "ze" in dit geval de overheid is. Als je zo cynisch bent, ja dan is er een risico dat dit gebeurt.

Dit risico is alleen wel echt heel klein, heel anders dan bij salderen van opbrengst over het jaar waarbij haast iedereen wel van snapt dat het echt jammer is, maar dat het geen houdbaar concept is.

[Simpel360]

Bart ® schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:11:
[...]

De meter hoeft niet uitgewisseld te worden. Kan gewoon met een firmware update op afstand gedaan worden. Paar jaar geleden waren er meters geplaatst die verkeerd ingesteld waren. Is gewoon op afstand gecorrigeerd.

Dan hebben ze zich niet aan de wet en regelgeving gehouden of een loophole gebruikt.
Daar ben ik danwel weer benieuwd naar
Heb je daar zoekwoorden van/voor?

[Xander]

Simpel360 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:39:
[...]

Dan hebben ze zich niet aan de wet en regelgeving gehouden of een loophole gebruikt.
Daar ben ik danwel weer benieuwd naar
Heb je daar zoekwoorden van/voor?

Nou zoals in mijn vorige reactie: https://www.energienieuws...oor-slimme-meter.html?m=1

Er waren dus slimme meters die onterecht tegelijkertijd afname en teruglevering registreerden, dit is op afstand met een firmware update opgelost. Ik zie niet waarom dit andersom dan niet zou kunnen.

Behalve dan dat het volgens de huidige wet- en regelgeving helemaal niet mag om afname en teruglevering tegelijkertijd te registreren.

[Simpel360]

Xander schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:44:
[...]

Nou zoals in mijn vorige reactie: https://www.energienieuws...oor-slimme-meter.html?m=1

Er waren dus slimme meters die onterecht tegelijkertijd afname en teruglevering registreerden, dit is op afstand met een firmware update opgelost. Ik zie niet waarom dit andersom dan niet zou kunnen.
Behalve dan dat het volgens de huidige wet- en regelgeving helemaal niet mag om afname en teruglevering tegelijkertijd te registreren.

Foutjes?
Als @Croga gelijk heeft is dit dan wel een dingetje.
Tja, in goed overleg kan er dan een hoop blijkbaar.

[goofy_2005]

Xander schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:44:
[...]

Nou zoals in mijn vorige reactie: https://www.energienieuws...oor-slimme-meter.html?m=1

Er waren dus slimme meters die onterecht tegelijkertijd afname en teruglevering registreerden, dit is op afstand met een firmware update opgelost. Ik zie niet waarom dit andersom dan niet zou kunnen.

Behalve dan dat het volgens de huidige wet- en regelgeving helemaal niet mag om afname en teruglevering tegelijkertijd te registreren.

Indien je een "domme" digitale meter met 4 telewerken hebt, hoe kunnen ze dan ooit een firmware update op afstand doen ?

[goofy_2005]

Bart ® schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 14:23:
[...]

Het is inderdaad wettelijk geregeld dat de meter het verbruik over alle fases sommeert. Het is echter wel een software-instelling in de meter. Als de politiek besluit dat het anders moet, kan het daarna relatief simpel doorgevoerd worden met een firmware-update.

Relatief simpel een firmware update doen met een "domme" digitale meter met 4 telwerken lijkt mij relatief moeilijk of zie ik iets over het hoofd ?

[Xander]

goofy_2005 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 15:46:
Indien je een "domme" digitale meter met 4 telewerken hebt, hoe kunnen ze dan ooit een firmware update op afstand doen ?

goofy_2005 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 15:51:
Relatief simpel een firmware update doen met een "domme" digitale meter met 4 telwerken lijkt mij relatief moeilijk of zie ik iets over het hoofd ?

Je ziet over het hoofd dat iedereen in dit topic het over slimme meters heeft, behalve jij.

[Bart ®]

goofy_2005 schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 15:51:
[...]


Relatief simpel een firmware update doen met een "domme" digitale meter met 4 telwerken lijkt mij relatief moeilijk of zie ik iets over het hoofd ?

Het aandeel domme meters is klein, dus het is in de meeste gevallen relatief simpel. Ga je de uitzonderingen zoeken, dan zie je inderdaad niets over het hoofd.

[Remco000tje]

Croga schreef op zaterdag 1 juni 2024 @ 11:09:
Ik heb echt geen idee waar mensen vandaan halen dat de meter intern saldeert....

Ja, er zijn maar 4 telwerken maar op dit moment neem ik toch echt 3kW af van het net terwijl ik 400W terug lever. Simpelweg omdat het op verschillende fases zit. Zowel de verbruik-meter als de teruglever-meter lopen op dit moment.

Het feit dat er maar 4 telwerken zijn betekend niet dat de meter niet gewoon een verschil kan maken over de fasen......

eens, ik kijk via p1 over de 3 fasen in een mooie grafiek met 3 kleurtjes.. als mn cooker aanslaat. trek ik echt op 1 fase energie uit het net, terwijl het telwerk van de terugleverfing ook oploopt. dit is ook in 'slimmemeterportal' per kwartier te zien, en die gegevens krijgt de energieleverancier ook. egoergo, mijn huisenergie wordt niet volledig door mezelf gebruikt, en zal ik straks met een terugleververgoeding geconfronteerd wordt.

staat het in de wet dat die optelling (dus salderen) per kwartier moet?

gr. Remco

[Bart ®]

Remco000tje schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 15:56:
[...]


eens, ik kijk via p1 over de 3 fasen in een mooie grafiek met 3 kleurtjes.. als mn cooker aanslaat. trek ik echt op 1 fase energie uit het net, terwijl het telwerk van de terugleverfing ook oploopt. dit is ook in 'slimmemeterportal' per kwartier te zien, en die gegevens krijgt de energieleverancier ook. egoergo, mijn huisenergie wordt niet volledig door mezelf gebruikt, en zal ik straks met een terugleververgoeding geconfronteerd wordt.

staat het in de wet dat die optelling (dus salderen) per kwartier moet?

gr. Remco

Het sommeren van alle fases werkt niet per kwartier, het werkt realtime. Staat niet direct in de wet, maar van de wet moeten bepaalde normen gevolgd worden, en in een daarvan (DSMR) staat dat meters in Nederland zo moeten werken. In het voorbeeld dat je noemt is dat misschien wat minder fijn vanwege de terugleverkosten, maar er zijn natuurlijk ook genoeg usecases te bedenken die de andere kant op gaan (800W opwek op de ene fase, 2kW verbruik op de andere fase, geeft met de huidige norm geen terugleverkosten).

Voor de nerds, zo moet het werken van de DSMR:

[ Voor 13% gewijzigd door Bart ® op 28-05-2025 18:14 ]

[Remco000tje]

Okay, ik ben zo'n tekeninglezer...(nerd zo je wil)
Mijn huisinstallatie is 3 fase vanwege een kookplaat , 2 waterbedden, cooker,en ga zo maar door.
netjes in het huis in balans gebracht over de fasen, zoals het hoort.

nu gaan dus ALLE huishoudens met een 3 fasemeter de boot in met de terugleververgoeding. vanwege het geschetste voorbeeld. ookal heb je een 1 fase zonnesysteem ga je op die ene fase flink terugleveren, terwijl je wasmachine (moet je overdag doen van de regering) op de andere fase lekker staat te verwarmen.

dit is ongelijke behandeling te opzichte van mensen die alles op 1 fase hebben staan, daar werkt dat dus wél.

waar zou dit aangekaart kunnen worden?

[jeroen3]

@Bart ® dat is een mooi plaatje! Waar heb je dat gevonden?
Kan dat niet ergens een sticky worden hier, dit moeten we zo vaak uitleggen.

[Bart ®]

Remco000tje schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 17:44:
Okay, ik ben zo'n tekeninglezer...(nerd zo je wil)
Mijn huisinstallatie is 3 fase vanwege een kookplaat , 2 waterbedden, cooker,en ga zo maar door.
netjes in het huis in balans gebracht over de fasen, zoals het hoort.

nu gaan dus ALLE huishoudens met een 3 fasemeter de boot in met de terugleververgoeding. vanwege het geschetste voorbeeld. ookal heb je een 1 fase zonnesysteem ga je op die ene fase flink terugleveren, terwijl je wasmachine (moet je overdag doen van de regering) op de andere fase lekker staat te verwarmen.

dit is ongelijke behandeling te opzichte van mensen die alles op 1 fase hebben staan, daar werkt dat dus wél.

waar zou dit aangekaart kunnen worden?

Ik volg je niet helemaal. Het hele idee is juist dat het niets uitmaakt op welke fase iets geleverd of verbruikt wordt, of je nou 1 of 3 of 48 fases hebt, en ongeacht hoe je je verbruik verdeeld hebt over de fases. Alles wordt opgesomd in de meter tot 1 enkel getal. Volgens mij is ongelijke behandeling dus niet aan de orde. Jij wordt op geen enkele manier benadeeld ten opzichte van wie dan ook.

jeroen3 schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 17:49:
@Bart ® dat is een mooi plaatje! Waar heb je dat gevonden?

In de DSMR, jaren geleden. Wist dat ik het ergens in een ander topic had geplaatst, daar weer ff vandaan gehaald.

DSMR is hier te vinden: https://www.netbeheernede...atie/dsmr-v423-final-main

Dat schema weet ik zo ff niet meer waar ik dat vandaan had.

Kan dat niet ergens een sticky worden hier, dit moeten we zo vaak uitleggen.

Daar ga ik niet over, moet je met de mods van dit subforum overleggen .

[ Voor 13% gewijzigd door Bart ® op 28-05-2025 18:12 ]

[JvS]

Remco000tje schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 17:44:
Okay, ik ben zo'n tekeninglezer...(nerd zo je wil)
Mijn huisinstallatie is 3 fase vanwege een kookplaat , 2 waterbedden, cooker,en ga zo maar door.
netjes in het huis in balans gebracht over de fasen, zoals het hoort.

nu gaan dus ALLE huishoudens met een 3 fasemeter de boot in met de terugleververgoeding. vanwege het geschetste voorbeeld. ookal heb je een 1 fase zonnesysteem ga je op die ene fase flink terugleveren, terwijl je wasmachine (moet je overdag doen van de regering) op de andere fase lekker staat te verwarmen.

dit is ongelijke behandeling te opzichte van mensen die alles op 1 fase hebben staan, daar werkt dat dus wél.

waar zou dit aangekaart kunnen worden?

Lol heel topic met uitleg dat dit niet zo werk, dat het niet zo gaat werken en dat het er niets mee te maken heeft. Reactie: Schande dat dit gaat gebeuren!!!!

[Remco000tje]

Bart ® schreef op woensdag 28 mei 2025 @ 17:56:
[...]

Ik volg je niet helemaal. Het hele idee is juist dat het niets uitmaakt op welke fase iets geleverd of verbruikt wordt, of je nou 1 of 3 of 48 fases hebt, en ongeacht hoe je je verbruik verdeeld hebt over de fases. Alles wordt opgesomd in de meter tot 1 enkel getal. Volgens mij is ongelijke behandeling dus niet aan de orde. Jij wordt op geen enkele manier benadeeld ten opzichte van wie dan ook.

daar gaat het dus op verkeerd, kijk maar naar je eigen plaatje. als je op 1 fase opneemt uit het net, zal het telwerk gaan (op)lopen, als je dan op de andere fasen teruglevert, zal het andere telwerk ook oplopen. de DSMR geeft per kwartier de 4 standen (dag/nacht) door aan de leverancier, daar zit geen optelling of saldering in, de leverancier kijkt gewoon naar de getallen.

van een leverancier.....:
Bij een (dynamisch) contract met een 3-fasensysteem worden verbruik en teruglevering per fase gemeten. Als je bijvoorbeeld op één fase stroom gebruikt (zoals met een cooker) terwijl je op de andere fasen stroom teruglevert (bijv. via zonnepanelen), dan registreert de meter deze stromen apart. Je betaalt dan het actuele tarief voor de stroom die je verbruikt, en ontvangt een terugleververgoeding voor de stroom die je teruglevert — ook al gebeurt dat tegelijkertijd.

[ Voor 20% gewijzigd door Remco000tje op 30-05-2025 10:57 ]

[Bart ®]

Remco000tje schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 10:54:
[...]


daar gaat het dus op verkeerd, kijk maar naar je eigen plaatje. als je op 1 fase opneemt uit het net, zal het telwerk gaan (op)lopen, als je dan op de andere fasen teruglevert, zal het andere telwerk ook oplopen. de DSMR geeft per kwartier de 4 standen (dag/nacht) door aan de leverancier, daar zit geen optelling of saldering in, de leverancier kijkt gewoon naar de getallen.

van een leverancier.....:
Bij een (dynamisch) contract met een 3-fasensysteem worden verbruik en teruglevering per fase gemeten. Als je bijvoorbeeld op één fase stroom gebruikt (zoals met een cooker) terwijl je op de andere fasen stroom teruglevert (bijv. via zonnepanelen), dan registreert de meter deze stromen apart. Je betaalt dan het actuele tarief voor de stroom die je verbruikt, en ontvangt een terugleververgoeding voor de stroom die je teruglevert — ook al gebeurt dat tegelijkertijd.

Ik weet niet in welk land je woont, maar wat die leverancier daar zegt is voor Nederland pertinente onzin. Je kWh-meter geeft niet per fase door wat je verbruikt/teruglevert, en je energieleverancier kan dat dus helemaal niet verrekenen. Heb je deze onzin soms uit een of andere AI getrokken? Als je dat liever gelooft dan echte mensen die hier daadwerkelijk kennis van hebben, prima hoor, maar ga ons niet proberen te overtuigen van onwaarheden.

[FredvZ]

Bart ® schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 16:32:
[...]

Het sommeren van alle fases werkt niet per kwartier, het werkt realtime. Staat niet direct in de wet, maar van de wet moeten bepaalde normen gevolgd worden, en in een daarvan (DSMR) staat dat meters in Nederland zo moeten werken. In het voorbeeld dat je noemt is dat misschien wat minder fijn vanwege de terugleverkosten, maar er zijn natuurlijk ook genoeg usecases te bedenken die de andere kant op gaan (800W opwek op de ene fase, 2kW verbruik op de andere fase, geeft met de huidige norm geen terugleverkosten).

Voor de nerds, zo moet het werken van de DSMR:
[Afbeelding]
[Afbeelding]

Volgens Liander is dit niet meer van toepassing.

Laatst nog nagevraagd en tegenwoordig is het goed mogelijk dat de slimme meter teruglevering én afname tegelijkertijd registreert.

[Bart ®]

FredvZ schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:08:
[...]

Volgens Liander is dit niet meer van toepassing.

Laatst nog nagevraagd en tegenwoordig is het goed mogelijk dat de slimme meter teruglevering én afname tegelijkertijd registreert.

Dan hoor ik graag van je waar dat statement van Liander te vinden is. Voor zover ik weet is DSMR v4.2.3 van 13 mei 2019 de recentste versie, en ik heb nergens gezien dat die niet meer geldig is, of dat er een nieuwe/andere standaard van toepassing is verklaard.

[FredvZ]

Bart ® schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:05:
Als je dat liever gelooft dan echte mensen die hier daadwerkelijk kennis van hebben, prima hoor, maar ga ons niet proberen te overtuigen van onwaarheden.

@Remco000tje heeft volgens mij gelijk en zijn leverancier ook.

Was getekend, een echt mens.

[Bart ®]

FredvZ schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:16:
[...]

@Remco000tje heeft volgens mij gelijk en zijn leverancier ook.

Was getekend, een echt mens.

Graag een bron anders dan 'iemand zegt iets'.

[FredvZ]

Bart ® schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:16:
Dan hoor ik graag van je waar dat statement van Liander te vinden is. Voor zover ik weet is DSMR v4.2.3 van 13 mei 2019 de recentste versie, en ik heb nergens gezien dat die niet meer geldig is, of dat er een nieuwe/andere standaard van toepassing is verklaard.

Dat is het opvallende: er staat nergens iets gepubliceerd. Echter als je contact opneem met Liander krijg je wel netjes uitleg.

Ik gok dat het meegenomen is met het invoeren van het uitleven van de kwartierwaarden.

[Septillion]

@Remco000tje Ik zie toch echt maar één sommatie in het plaatje VOOR de scheiding van de telwerken... Dus nee, ze gaan niet tegelijk oplopen. En dat is inderdaad zoals het in Nederland werkt, we worden netto afgerekend.

Dus nee, laatste deel is incorrect.

edit:
Spuit 11

[ Voor 9% gewijzigd door Septillion op 30-05-2025 11:22 ]

[pistole]

Mooi, al die aannames en stellingnames gebaseerd op aannames. Ik heb helaas zelf maar een enkele fase, dus ik kan niet zien hoe het werkt met drie fases.

Wat ik wél kan zien is dat mijn leverancier, in het portaal, de gegevens die zij ontvangen van mijn digitale delen. En dus waarop de rekening wordt gebaseerd.

@Remco000tje zie je bij jouw leverancier gegevens per fase of alleen een totaal? Conclusies van het antwoord op die vraag laat ik aan anderen over.

[FredvZ]

Bart ® schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:17:
[...]

Graag een bron anders dan 'iemand zegt iets'.

Ik zit jouw bron nu door te scannen en ik zie daar meer dingen die niet meer actueel zijn.
Er wordt bijvoorbeeld nog gesproken over een interval van "10 seconden" op de P1-poort, het interval is inmiddels 1 seconde is bij een (D)SMR 5 meter.

Weet je zeker dat jouw bron uit 2019 nog steeds de actuele, geldende, versie is?

[Remco000tje]

mijn bron is next-energie. maar ook zonneplan geeft hetzelfde antwoord. als ik op slimmemeterportal kijk (kwartier-registratie) zie ik dus zover levering als teruglevering binnen hetzelfde kwartier ego ergo, de tellerstanden.


@Septillion het simpele cirkeltje in dat plaatje geeft alleen maar aan dat er opgeteld wordt, staat nergens dat dit niet 2 verschillende circuits zijn. (ook niet dat het wel zo is) mijn DSMR Kaifa van Stedin laat echt oplopende tellers zien. ik ben opzoek naar een instantie die mij zwart op wit geeft dat door mijn 3 fase in niet geconfronteerd ga worden met terugleverkosten, terwijl ik op de andere fases aan het gebruiken ben.

[Remco000tje]

[Remco000tje]

<knip> Iedereen mag lekker zelf AI gebruiken

[ Voor 98% gewijzigd door Septillion op 30-05-2025 12:59 ]

[Septillion]

Remco000tje schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 12:30:
het simpele cirkeltje in dat plaatje geeft alleen maar aan dat er opgeteld wordt, staat nergens dat dit niet 2 verschillende circuits zijn.

Jawel, wat zo werkt een flowdiagram niet.


Hier snippet van mij. Elke fase heeft hier wel standby verbruik en PV is 1-fase. Tussen 12 en 5 uur zie ik 0,0 netverbruik.

[Remco000tje]

dit komt uit mijn P1 meter. de bundeling van je Homeassistant-grafiek laat de tellerstanden per uur zien.
2 fases die leveren (groen) en een verbuiker op fase 3 die van het net aan het onttrekken is (rood)

[ Voor 15% gewijzigd door Remco000tje op 30-05-2025 13:16 ]

[Bart ®]

FredvZ schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:39:
[...]

Ik zit jouw bron nu door te scannen en ik zie daar meer dingen die niet meer actueel zijn.
Er wordt bijvoorbeeld nog gesproken over een interval van "10 seconden" op de P1-poort, het interval is inmiddels 1 seconde is bij een (D)SMR 5 meter.

Weet je zeker dat jouw bron uit 2019 nog steeds de actuele, geldende, versie is?

1 seconde update op P1-poort kun je terugvinden in de DSMR P1 Companion Standard v5.0.2.

[Remco000tje]

Remco000tje schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 12:55:
[mbr]<knip> Iedereen mag lekker zelf AI gebruiken[/]

deze tekst komt voor op een google search, helpt de discussie, dus graag niet weghalen met de tekst dat iedereen zelf AI mag gebruiken, dat lijkt me logisch..


Het feit dat de tellers voor levering (afname van het net) en teruglevering (levering aan het net) gelijktijdig oplopen op je slimme meter is een veelvoorkomende situatie, vooral bij huishoudens met een 3-fase aansluiting en zonnepanelen. Dit is hoe het werkt en waarom het gebeurt:

De rol van de slimme meter en fasen
Jouw huis is aangesloten op het elektriciteitsnet, en de slimme meter meet de stroom die door die aansluiting heen gaat. Bij een 3-fase aansluiting (zoals 3x25A of 3x35A) zijn er drie afzonderlijke 'draden' (fasen) waarlangs elektriciteit je huis binnenkomt en verlaat.

Wat gebeurt er?
Je zonnepanelen wekken stroom op, meestal via een omvormer. Deze stroom wordt eerst gebruikt door de apparaten in je huis die op dat moment stroom vragen. Dit heet direct eigen verbruik. Wat je niet direct verbruikt, wordt teruggeleverd aan het net.

Het probleem ontstaat wanneer je verbruik en teruglevering niet perfect synchroon lopen op alle drie de fasen.

Stel je hebt een 3-fase aansluiting:

Fase 1: Je zonnepanelen leveren 2000 Watt terug aan het net.
Fase 2: Je wasmachine staat aan en verbruikt 1500 Watt.
Fase 3: Je oven staat aan en verbruikt 1000 Watt.
De slimme meter telt per fase en saldeert pas later (voor de jaarrekening):

Op Fase 1 registreert de meter een teruglevering van 2000 Watt. De terugleverteller loopt op.
Op Fase 2 registreert de meter een afname van 1500 Watt. De leveringsteller loopt op.
Op Fase 3 registreert de meter een afname van 1000 Watt. De leveringsteller loopt op.
Je ziet dus je leveringsteller oplopen (vanwege de wasmachine en oven) én je terugleverteller oplopen (vanwege de zonnepanelen op Fase 1).

Waarom dit gebeurt:

Faseverschil tussen omvormer en verbruikers:

1-fase omvormer op een 3-fase aansluiting: Als je een 3-fase aansluiting hebt maar je omvormer levert alle opgewekte stroom terug via slechts één fase, dan kunnen je andere twee fasen nog steeds stroom van het net afnemen als daar apparaten op aangesloten zijn die op dat moment stroom verbruiken. Je zonnepanelen leveren dan terug op één fase, terwijl je tegelijkertijd stroom afneemt op de andere fasen.
3-fase omvormer: Zelfs met een 3-fase omvormer kan dit gebeuren. De omvormer verdeelt de stroom over de drie fasen, maar het is vrijwel onmogelijk om de opwekking perfect te laten matchen met het dynamische verbruik van alle apparaten die over je drie fasen verdeeld zijn. Apparaten in huis schakelen continu aan en uit, en verbruiken nooit precies evenveel stroom op elke fase.
P1-poort uitlezing vs. meterstanden: Sommige energieverbruiksmanagers die uitlezen via de P1-poort van je slimme meter, kunnen een gedetailleerder beeld geven van wat er op elk moment op elke fase gebeurt. Dit kan soms de indruk wekken dat er gelijktijdig afname en teruglevering plaatsvindt, terwijl de "hoofdtelwerken" van de slimme meter dit over het algemeen intern salderen (verrekenen) voor de uiteindelijke meterstanden die naar de netbeheerder en energieleverancier gaan. Echter, de slimme meter registreert wel degelijk wat er daadwerkelijk fysiek in- en uitgaat op elk moment.

Wat betekent dit?
Salderingsregeling (tot 1 januari 2027):
Zolang de salderingsregeling geldt, is dit geen financieel probleem. Je energieleverancier verrekent aan het einde van het jaar (of bij je maandelijkse afrekening) de totale hoeveelheid afgenomen stroom met de totale hoeveelheid teruggeleverde stroom. Het maakt dan niet uit of je tellers gelijktijdig opliepen; het gaat om de totale optelsom over de periode.

Na afschaffing salderingsregeling (vanaf 1 januari 2027):
Vanaf 2027, wanneer de salderingsregeling wordt afgebouwd en afgeschaft, wordt het belangrijker om je eigen verbruik zo goed mogelijk te optimaliseren. De stroom die je direct zelf verbruikt, hoef je niet af te nemen van het net en levert je dus het volle tarief op (geen leveringskosten, belastingen etc.). Voor de stroom die je teruglevert, krijg je een lagere terugleververgoeding.

Als je merkt dat je tellers gelijktijdig oplopen, betekent dit dat er op dat moment stroom van het net wordt afgenomen terwijl er tegelijkertijd stroom aan het net wordt teruggeleverd op een andere fase. Dit is dan een "verlies" omdat je voor die afgenomen stroom betaalt, terwijl je voor de teruggeleverde stroom minder terugkrijgt dan de betaalde prijs.

op internet bij de diverse leveranciers, 'n hier op tweakers is er verwarring alom. ik ben op zoek naar de juiste verklaringen. ook nu (voordat de saldering eraf gaat) moet je bij veel contracten al gaan betalen voor het terugleveren, terwijl de gedachte eraan is dat je je huisverbruik zo veel mogelijk afstemd op je huis-oplevering. dit kan op deze manier (oplopen van beide telwerken) natuurlijk niet goed gaan..

[ Voor 11% gewijzigd door Remco000tje op 30-05-2025 13:56 . Reden: suggestie verwijderd ]

[simon]

@Remco000tje je hele verhaal is gestoeld op het feit dat dit aan het einde van het jaar verrekend wordt en daarom een probleem is, maar volgens mij gaat netto verbruik terug naar en dan maakt dit niet uit. Als je dit gegoogled hebt, waar heb je dit gevonden, ik kan je tekst namelijk niet 1-2-3 terug vinden via Google.

[jeroen3]

Het is letterlijk een niet bestaand probleem, ai hallucineert.

@Remco000tje zwart op wit is letterlijk wat @Bart ® hier Bart ® in "Hoe werkt een 3-fasen zonnepanelen aansluiting?" post.

Poly-phase E meter shall use the Ferraris method in which both energy directions of
the 3 phases are summed and depending of the results, stored in a "+" or "-" register.

Die eis is afkomstig van EN 50470. Hoewel inmiddels 62052 wordt verwezen volgens mij.
Welke o.a. eisen aan de nauwkeurigheid voorschrijft.

Een meter die meer energie telt dan dat er door één aansluiting loopt wijkt enorm af.
Zijn doel is namelijk die energie op het allocatiepunt te bepalen. En dat kan zowel een 1 of 3 fase aansluiting zijn. Als de meter bij L1 (+1) + L2 (-1) + L3 (+1) = 1 kW netto beide telwerken laat tellen, dan verzint de meter er 1 kW bij. Dat kan niet, dan wijkt hij 100% af.
Aan het eind van alle metingen moet de wet van Kirchoff uit de natuurkunde nog steeds gelden, meters die dubbel tellen voldoen daar niet aan.

Wat wel kan is doordat apparaten aan en uit gaan op een tijdschaal die jij niet kan zien in je kwartierdata, maar de meter wel registreert, dat beide telwerken na je kwartier zijn veranderd. Dat komt door de rest van die requirement.

The integration period shall be small enough for an accurate registration of delivered
(A-) and consumed (A+) energy in separate registers

De afwijking die hij daar mag hebben is niet enorm, 2 procent iirc.

[Simpel360]

En dat @Remco000tje kijkt om 7:00 uur,
aan het begin van de PV opwek.
Je PV is op dat moment nog aan het twijfelen of die wil leveren of nog niet.
En het is dan wel 7:00, maar wat is tijdsduur van die sample, 5 minuten?

In mijn geval kan ik het ook horen aan het interne relais van de PV omvormer.

[FredvZ]

jeroen3 schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 14:19:
Wat wel kan is doordat apparaten aan en uit gaan op een tijdschaal die jij niet kan zien in je kwartierdata, maar de meter wel registreert, dat beide telwerken na je kwartier zijn veranderd. Dat komt door de rest van die requirement.

Ik zie het hier gebeuren in de secondedata:
- 2 fases leveren terug
- 1 fase heeft verbruik

en in de P1 data (en op de meter) zie je dan beide telwerken oplopen.

Gecheckt bij de Netbeheerder en dit blijkt dus anno 2025 een correcte werking te zijn van een slimme meter.

[FredvZ]

Niet de eerste keer dat dit voorbij komt op Tweakers TCroezing in "Vreemde data uit slimme meter"

Deze post toont een mooi voorbeeld van de output van de P1 poort waarbij tegelijkertijd afname van en levering aan het net wordt geregistreert.

[Houtenklaas]

Septillion schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 11:21:
@Remco000tje Ik zie toch echt maar één sommatie in het plaatje VOOR de scheiding van de telwerken... Dus nee, ze gaan niet tegelijk oplopen. En dat is inderdaad zoals het in Nederland werkt, we worden netto afgerekend.

Dus nee, laatste deel is incorrect.

edit:
Spuit 11

Drie-fasen gebruiker hier. Ik wek nu stroom op, maar verbruik op dit moment meer dan ik opwek, op een andere fase ook nog. De teruglever teller blijft keurig staan, de verbruiksteller loopt op. Kortom, het werkt inderdaad zoals je zegt. Ook heb ik (uiteraard) maar één telwerk voor alle fases samen. Verduidelijking: 4 standen in totaal, dal/piek tarief voor gebruik en teruglevering, maar wel alle fases op één hoop.

Ik heb geen slimme meter overigens, maar een digitale "domme" meter ...

[ Voor 12% gewijzigd door Houtenklaas op 30-05-2025 16:40 ]

[JvS]

Remco000tje schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 12:30:
mijn bron is next-energie. maar ook zonneplan geeft hetzelfde antwoord. als ik op slimmemeterportal kijk (kwartier-registratie) zie ik dus zover levering als teruglevering binnen hetzelfde kwartier ego ergo, de tellerstanden.

Dat kan toch. Dat er 7,5 minuten geleverd is en 7,5 minuten afgenomen.

De vraag is of je bij je leverancier bij gelijktijdeg gebruik op fase 1 en 2 en terugleveren op fase 3 kan zien. Dan moet je leverancier dus per fase inzicht hebben. Zelf kan je dat uiteraard uitlezen uit je p1 data. De vraag is of je leverancier dat doet.

[Xander]

FredvZ schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 15:09:
Niet de eerste keer dat dit voorbij komt op Tweakers TCroezing in "Vreemde data uit slimme meter"

Deze post toont een mooi voorbeeld van de output van de P1 poort waarbij tegelijkertijd afname van en levering aan het net wordt geregistreert.

Er is ook niemand die beweert dat de P1 output niet het vermogen per fase laat zien, maar dit zegt nog niet direct iets over de telwerken.

Zie bijvoorbeeld ook: Landis + Gyr E350: Verbruik + teruglevering tegelijk

Illusion schreef op donderdag 20 juli 2023 @ 19:23:
Dat kan kloppen, doet mijn meter ook.

Maar als je goed kijkt naar de kWh tellers, zul je zien dat er altijd maar 1 tegelijk oploopt.

Het salderen over de fases gebeurt dus 1 stap later dan het tonen van het instantaan vermogen.

[Aiolos]

Meten is weten, gissen is missen:

Ik heb een 3fase aansluiting, L2 en L3 hebben een omvormer voor zonnepanelen, op L1 zit een 2,5kWh thuisbatterij.

Die batterij wordt dagelijks opgeladen als er voldoende teruglevering is van de panelen, waarbij er minimaal 2kWh wordt geladen, vaker meer.

Op bovenstaande afbeelding zie je
- geen dagelijkse 2kWh toename van totaal verbruik teller tussen 9 en 13:00 als de batterij laadt
- toename van het gebruik ‘s avonds en ‘s nachts. Bijvoorbeeld als ik met koken meer vermogen nodig heb dan panelen en batterij kunnen leveren. (Of als onverhoopt de vaatwasser toch ‘s nachts aan moet)
- toename overdag, als er te weinig opbrengst is, maar boiler en/of quooker toch even aan gaan.

Dus de momenten dat er daadwerkelijk afname is van het net, als som van L1+L2+L3, loopt de teller op, anders niet.
Andersom geldt ook: mijn terugleverteller loopt ‘s nachts niet op als ik de batterij ontlaad, terwijl ik het meeste stand-byverbruik op L2 en L3 heb.

(Kaifa meter van Stedin overigens. DSMR5. En van de aansluiting van de batterij op L1 mag men van alles vinden, maar dat kwam met deze wcd even zo uit)

[Maestro]

Xander schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 16:43:
[...]

Er is ook niemand die beweert dat de P1 output niet het vermogen per fase laat zien, maar dit zegt nog niet direct iets over de telwerken.

Zie bijvoorbeeld ook: Landis + Gyr E350: Verbruik + teruglevering tegelijk

[...]

Precies! Wat men als gebruiker ziet aan P1 data, komt niet altijd overéén met de telwerken.
Hier hangt de aangehaalde E350 ook en hieronder de data van afgelopen maandag tussen 17:00 en 18:00.

In de Grafana grafiek de P1 data:
Groen: Totaal alle fases (dit is nagenoeg het hele uur teruglevering)
Geel: Fase 1 (waar rond 17:12 tot 17:17 een belasting van 2kWh inschakelt)
Rood: Dit is wat -volgens de P1- vanuit het netwerk wordt verbruikt.



Als je het nog volgt Volgens deze data zou er bij de leverancier enig verbruik moeten zijn geregistreerd in dit uur. Dit meldt de Greenchoice portal:



En hier de beweging in de totaalstanden van de meter in dat uur.

code:

                    IN1       IN2       OUT1      OUT2
2025-05-26 17:00:00 xx133.455 xx566.541 xx478.474 xx897.406
2025-05-26 18:00:00 xx133.455 xx566.541 xx478.474 xx897.715

TLDR; 5 minuten ~400Wh netverbruik volgens P1 data, 0Wh volgens de leverancier (en metertotalen)

[Septillion]

@Maestro Op zich klopt exact wat de P1 zegt met de telwerken. Maat de telwerken doen alleen energie. Voor wat de P1 vermeld zijn zo ver ik heb kunnen vinden geen standaarden. Dus heb je grofweg twee types: één alle vermopgens somt en dan splitst in import en export (of import of export > 0), of het type dat voor totale import alle import somt en voor de export alle export somt (beide kunnen te gelijk >0 zijn).

Maar dat is de meer een flaw in de P1 specificatie, van de (energie) telwerken loopt er altijd maar één.

[FredvZ]

Voor wie het echt niet wil geloven.

In onderstaande grafieken is te zien dat er tussen 12:05:46 en 12:06:38 energie afgenomen (geel) en terug geleverd (blauw). Beide kWh meters lopen op in deze periode.

Voor de volledigheid: deze grafieken zijn gebaseerd op de P1 poort van een SMR5 meter die dit jaar geplaatst is.

[Aiolos]

Dan is er ook al bijna een minuut verstreken, en in die tijd kunnen er best verschillende momenten zijn geweest waarbij er het ene moment teruglevering was en het andere moment verbruik.
In de daadwerkelijke p1 telegrammen elke seconde zie je dit waarschijnlijk niet (misschien ook wel trouwens, de bemonsteringsfrequentie van de meter is waarschijnlijk nog hoger)

Je kijkt naar geaggregeerde data van een vrijwel realtime proces

[FredvZ]

Aiolos schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 22:03:
Dan is er ook al bijna een minuut verstreken, en in die tijd kunnen er best verschillende momenten zijn geweest waarbij er het ene moment teruglevering was en het andere moment verbruik.

Gelukkig leg ik dat ook vast:

De oven stond gedurende die 50s toch echt op vol vermogen aan:


en de zonnepanelen leverden ondanks de dip nog steeds zo'n 2kW op:



Ik kan echt geen andere conclusie trekken dan dat beide telwerken oplopen op het moment dat 2 fasen terugleveren en 1 fase afneemt.

[Aiolos]

Ik kan het op die schaal niet helemaal zien, maar dan heb je met die dip binnen die 50 seconden toch een moment dat je meer afneemt dan opwekt (3000>2000) en een moment dat het andersom is (5000 >3000).

[FredvZ]

Aiolos schreef op vrijdag 30 mei 2025 @ 22:33:
Ik kan het op die schaal niet helemaal zien, maar dan heb je met die dip binnen die 50 seconden toch een moment dat je meer afneemt dan opwekt (3000>2000) en een moment dat het andersom is (5000 >3000).

Als je goed kijkt is de resolutie kleiner dan 50s: rond de 10/11 seconden voor de P1 data en 5s voor de data van de oven en de zonnepanelen.

Vergeet niet dat de zonnepanelen 3 fasen zijn en de oven 1 fase.
Bij 2000W opwek wordt dus op elke fase zo'n 650W teruggeleverd.
Als de oven dan aanstaat is er op een fase juist een afname van het net.

En dan lopen, anders dan wat de algemene perceptie tot nu toe is, bij telwerken dus op.

[Onbekend]

Als je dit probleem uitgesloten of juist bevestigd wilt hebben, kan je het beste elke seconde de ruwe data van de P1-meter opslaan en geen gebruik maken van gegevens van andere partijen.

De total_power_import en total_power_export waarden kan je vergelijken, en hoort óf total_power_import_kwh óf total_power_export_kwh steeds te veranderen.

[Aiolos]

FredvZ schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 09:46:
[...]

Als je goed kijkt is de resolutie kleiner dan 50s: rond de 10/11 seconden voor de P1 data en 5s voor de data van de oven en de zonnepanelen.

Vergeet niet dat de zonnepanelen 3 fasen zijn en de oven 1 fase.
Bij 2000W opwek wordt dus op elke fase zo'n 650W teruggeleverd.
Als de oven dan aanstaat is er op een fase juist een afname van het net.

En dan lopen, anders dan wat de algemene perceptie tot nu toe is, bij telwerken dus op.

Dus nog steeds geaggregeerde data.
En ik heb het in een eerdere post al aangetoond: ik lever op 2 fases terug, neem af van de derde fase: maar 1 teller die veranderd.

Onbekend schreef op zaterdag 31 mei 2025 @ 10:04:
Als je dit probleem uitgesloten of juist bevestigd wilt hebben, kan je het beste elke seconde de ruwe data van de P1-meter opslaan en geen gebruik maken van gegevens van andere partijen.

De total_power_import en total_power_export waarden kan je vergelijken, en hoort óf total_power_import_kwh óf total_power_export_kwh steeds te veranderen.

Dit inderdaad

[Maestro]

Just for the fun of it
Ik heb afgelopen nacht een scriptje over de historische DSMR data gehaald.
Hierbij heb ik vergeleken of total import en total export beide zijn veranderd t.o.v. de vorige sample.

Tegen mijn verwachting in: dat komt inderdaad voor.

code:

> SELECT * FROM dsmr_total WHERE time = '2023-01-01T09:12:23Z' ORDER BY time ASC LIMIT 1
name: dsmr_total
time                in_1      in_2      out_1    out_2
----                ----      ----      -----    -----
1672564343000000000 xx393.246 xx232.208 xx484.843 xx769.595
> SELECT * FROM dsmr_total WHERE time = '2023-01-01T09:12:13Z' ORDER BY time ASC LIMIT 1
name: dsmr_total
time                in_1      in_2      out_1    out_2
----                ----      ----      -----    -----
1672564333000000000 xx393.245 xx232.208 xx484.842 xx769.595

Men ziet hier tussen twee samples zowel in_1 als out_1 oplopen.
Echter... in die 10 seconden is er daadwerkelijk enkele seconden netto teruggeleverd en enkele seconden afname van het net geweest.
@Aiolos Dit bevestigt dus gelijk je vermoeden dat de interne samplerate hoger ligt dan de P1 updates (die hier dus 10 seconden is, bij FredvZ 1 seconde.)

@Septillion Eens dat de P1 data correct is. Je uitspraak "van de (energie) telwerken loopt er altijd maar één. " verdient m.i. een aanvulling Er loopt er maar één per 'interne meter sample' (mogelijk tientallen of honderden keren per seconde) en daar worden L1,L2 en L3 met elkaar 'verrekend'.
Door die verrekening ontstaat het verschil in mijn vorige bericht: Ik heb daar 5 minuten daadwerkelijk ~400Wh uit het net gehaald, wat P1 ook laat zien. Het is een 'administratieve' correctie (verrekenen tussen fases) die ervoor zorgt dat die ~0,033kWh niet in rekening wordt gebracht (conform DSMR v4.2.3)
Het gelijktijdig oplopen van import en export tussen 2 opvolgende P1 telegrams kan dus wel, maar alleen door een 'tijdsgebonden' onbalans, niet door 'fasegebonden' onbalans.
_{We waren het volgens mij al wel eens, wilde vooral het gelijktijdig veranderen van import en export verder toelichten}

[Aiolos]

Mooie analyse @Maestro. Zeker bij DSMR4 wel logisch dat het voorkomt. Bij dsmr5 zal de bemonstering ook wel sneller zijn, anders zou er al lang misbruik van gemaakt worden.

In de praktijk zal je dus ook nooit zien dat dit vele telegrammen achter elkaar gebeurt (wat dan zogenaamd het geval zou moeten zijn bij afname en teruglevering op verschillende fases). Als dat wel gebeurt is er waarschijnlijk een apparaat stuk.

[Septillion]

@Maestro Goeie toevoeging, dat is inderdaad exact wat ik bedoelde. En ik verwacht zelfs dat de meter duizenden keren per seconden sampelt. Immers moet hij ook goed omgaan met loads die een verschrikkelijke powerfactor hebben. Daar zal je per periode van de sinus dus al aardig wat samples voor moeten doen. Waarschijnlijk gewoon door een kant en klaar IC welke ook een veel hogere resolutie heeft dan wat je op het display ziet / via P1 krijgt. De werkelijke bemonstering staat los van de DSMR versie.

Administratief zou ik hem deze keer alleen niet echt willen noemen daar het hiermee gewoon 1 op 1 hetzelfde doet als een ferrarismeter. Die term zou ik voor salderen laten wat echt alleen op papier kan gebeuren. Dit is gewoon netto rekenen / sommeren van de fases. Maar inderdaad, het kan voorkomen dat tussen twee telegrammen er een tijdsduur geweest is van import en een tijdsduur van export. Zelfs als het interval tussen telegrammen maar 1 seconde is.

[ Voor 8% gewijzigd door Septillion op 02-06-2025 10:46 ]