Ronde sparing in muur maken 1600mm

[t.h.e.]

Beste Mede-tweakers,

Betreft bestaande vrijstaande bouw 1976, stalton broodjesvloer (rood)

Voor onze nieuwe uitbouw hebben we een stalen frame geplaatst waarmee een doorbraak is gemaakt. Uiteraard netjes laten berekenen door een constructeur.

De woonkamer grenst ook aan deze uitbouw, gescheiden door een spouwmuur van 28cm. Vroeger was dit dus buiten. Nu willen we om visuele aansluiting tussen de nieuwe uitbouw en de woonkamer te creëren een rond gat door onze spouwmuur maken voor een rond raam, dit raam komt dus tussen onze nieuwe uitbouw en de woonkamer in. Het kozijn hoeft dus geen hoogstaand kozijn te worden want binnen/binnen. Ik heb dan ook cirkels laten maken van 5mm staal in het rond, welke ik ga laten coaten. Hiertussen komt een enkelglas gelaagd gehard. De diameter van de cirkels is 1550mm. De positie van het gat is eigenlijk in het midden tussen vloer en plafond +2,55p, en met links het stalen frame van de uitbouw (+/- 80cm muur, maar stalen portaal is eigenlijk ook muur?) en rechts een muur van 1,5m (hoek vh huis)

Nu vraag ik me af (ik denk met gezond boerenverstand), als ik een rond gat in de muur ga maken waarin ik stalen (gelaste) cirkels plaats, en deze worden aangegooid met specie. Dan is de muur toch nog exact even sterk als voorheen? De cirkel kan uiteindelijk nergens heen toch? Uiteraard ga ik tijdens het slopen wel stempelen.



Of kijk ik ergens compleet overheen en moet ik dit nooit zo doen?
Dat er bijvoorbeeld zeker een latei boven MOET liggen.

Overigens ga ik het gat maken door met behulp van een lat als passer een paar honderd gaatjes in het rond te boren, dus ik ga niet wrikken of helemaal los met een breekhamer.

Ik ben zeer benieuwd naar reacties op mijn vraagstuk.

[Rukapul]

t.h.e. schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 23:12:
Overigens ga ik het gat maken door met behulp van een lat als passer een paar honderd gaatjes in het rond te boren, dus ik ga niet wrikken of helemaal los met een breekhamer.

Het is een gemetselde muur. Haal gewoon hele bakstenen eruit tot het hele gat erin past. Vervolgens maak je eventueel bakstenen aan de randen op maat en die plaats je terug.

Uitsparingen maken door rondom uit te boren is een rotklus. Uiteindelijk sta je namelijk alsnog eindeloos te hakken. En dat is voor kleine cirkels, laat staan zo'n eindeloze cirkel als hier.

[ Voor 17% gewijzigd door Rukapul op 28-05-2024 23:20 ]

[Groningerkoek]

Een boog is een enorm sterke draagconstructie, maar een boog moet aan de zijkanten wel voldoende steun hebben om niet uit te buigen.

Die cirkel wil als die druk krijgt aan de bovenkant uitzetten naar de zijkanten en 5mm staal op zo'n grote cirkel is echt niet zo stevig als je zou denken, dat is onder druk zelfs zeer flexibel.

Je moet je dus afvragen of de druk die de cirkel aan de bovenkant krijgt te verwerken kan worden weerstaan door de zijkanten of dat je het risico loopt om de muur naar de zijkanten weg te duwen. (waarbij dus ook vervorming optreed en er druk op het glas komt te staan)

(En de methode van een paar honderd gaatjes boren gaat heel snel vervelen.)

[Lt.Mitchell]

Vraag me af of je niet makkelijker af bent door die hele/breedte van je raam uit de muur te slopen en een gyproc of osb wandje te zetten... Kan je ook veel fijner mee die rand rond je rond raam afwerken?

Draagt die muur nog iets? Zoniet hoef je zelfs de moeite niet meer te doen om daar een latei in te heffen...

[Murkmans]

Zonder te weten wat deze muur precies draagt, kunnen we hier vrij weinig over zeggen. Ik zie bijvoorbeeld een balkenplafond of verdiepingavloer die wordt gedragen door deze muur. Kan je hier iets meer over delen?

Bij een ronde sparing denk ik al snel aan een ontlastingsboog of een latei erboven van pak hem beet 200cm.

Bij een ontlastingsboog dient de helft van de overspanning aan weerszijden over te blijven van het metselwerk (in jouw geval 80cm aan beide kanten) om de draagkracht af te dragen aan de omliggende constructie. Maar daarvoor zou je bij wijze van spreken eerst een nog grotere opening voor moeten maken om die boog te maken.

Je bent sneller uit door een 200cm latei te plaatsen (of 2 L profielen) en 160 uit te zagen, om vervolgens opnieuw op te metselen of houtskelet neer te zetten met rond kozijn.

[t.h.e.]

Dank voor de reacties,

Ik heb mezelf opgelegd deze oplossing zo budgetneutraal te maken, niet dat ik de veiligheid hierdoor in het gedrang wil stellen, maar meer om iets in onze toch al dure verbouwing te besparen. Verder vind ik het leuk om te doen, kost me dat 2 dagen gaatjes boren so be it. Ik denk dat dat mee zal vallen. Ik houd niet zo van gips oplossingen als ik het ook gewoon massief kan maken.

Ik had gedacht, als ik rond ga boren, wat zou ik dan nog met een ontlastingsboog moeten opvangen, de stenen zitten daar al 48 jaar. Ik dacht dat de getoogde vorm alles erboven zo zou opvangen. Maar wellicht heb ik het dus mis.

De muur draagt inderdaad een verdiepingsvloer, met daarboven nog een balklaag zolder met puntgevel.
buitenblad hetzelfde, wel is hier een koudebrug onderbreking ingemaakt thv de uitbouw. (calsitherm)

@Murkmans bij het binnenblad heb ik inderdaad een stuk van 80cm aan de kant van het staal, maar met het staal vang ik ook het binnenblad daarboven op. aan de rechtse kant 1,4m bestaand tot hoek.

Aan de voormalige buitenmuur staat deze rechts aangemetseld tegen het staal, daar kan hij nergens heen, en het staal vangt ook het buitenblad daarboven op. Maar aan de linkerzijde hebben we de muur doorgezaagd om de spouwen aan te laten sluiten, Hier blijft dan denk ik wel maar 80-90cm over. voor de eerste 3m.

Kort gezegd, zou ik mezelf het extra werk van een latei erboven plaatsen opleggen, dit zou ik dan door een metselaar ook echt goed laten doen. Maar hoe goed hij ook kan metselen, het lijkt me niet meevallen om een goede specielaag op de latei te plaatsen. Dus hoe veel sterker wordt het geheel er van? Tenminste als een metselaar een steen in de buitengevel vervangt, zit vaak niet net zo vast als degenen die er orgineel in zitten imho.

Of kies ik ervoor de muur erboven niet aan te raken, (dus de sterkte die het nu heeft te behouden) en het gat er gewoon in te maken?

Ik hoopte eigenlijk op het laatste

Toch zojuist maar een constructeur gevraagd, die komt morgen kijken. Dan doe ik het zeker goed.

[naftebakje]

t.h.e. schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:59:
...Toch zojuist maar een constructeur gevraagd, die komt morgen kijken. Dan doe ik het zeker goed.

Bij twijfel specialist inschakelen, altijd goed.

[Morelleth]

Metselwerk zal inderdaad een drukboog gaan vormen, maar die is niet helemaal perfect rond.
Er vormt meer een piramide dan een boog. Het is uit te rekenen, afhankelijk van de sterkte van de stenen en specie.
Bij een kleine ronde opening zal er niet echt iets nodig zijn, bij 1,6m diameter is het een ander verhaal.

Staal kan veel opvangen zolang het meer is dan alleen een ronde strip. Maak je er een T profiel van maakt dat al een wereld van verschil. Je staal profiel is min of meer de latei.
Gezien het een dragende muur is, zou ik vragen aan de constructeur (die je toch al hebt) of hij even een profiel voor kan schrijven.

[ Voor 13% gewijzigd door Morelleth op 29-05-2024 15:49 ]

[Murkmans]

t.h.e. schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:59:

De muur draagt inderdaad een verdiepingsvloer, met daarboven nog een balklaag zolder met puntgevel.
buitenblad hetzelfde, wel is hier een koudebrug onderbreking ingemaakt thv de uitbouw. (calsitherm)

Even met wat aannames.

Binnenbad 100mm dik.
Schuin dak 3.0 x1,37kn
Metselwerk 3.4 x2kn
Eerste verdiepingsvloer 3 x 0,5kn
Tweede verdiepingsvloer 3 x 0,5kn
14,37kn permanent ×2 :voor variabel (even aanname)

Kom je uit op
HEA100 met iets meer dan 100mm opleglengte benodigd. Ik zou 150mm pakken oftewel zo'n 1600+150+150= 1900mm. Kost 65euro. weegt 35kg kan ongeveer 3500kg dragen.

[Murkmans]

t.h.e. schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 10:59:

Toch zojuist maar een constructeur gevraagd, die komt morgen kijken. Dan doe ik het zeker goed.

@t.h.e. wat zei de constructeur? Die kan de situatie wellicht beter inschatten en ziet het al beter ''in het werk''. Ik doe vooral wat aannames op basis van de info die je zelf een beetje gegeven hebt.

[t.h.e.]

De constructeur zei inderdaad exact wat jij al aangaf. We gaan 2 HEA100 stalen balken inwerken en hiermee verder. Blij dat ik hier niet gek gemaakt ben met gewoon doen (wat ik eigenlijk wou horen ), iedereen bedankt voor de reacties.

[MzKzM73]

Kan je geen advies geven betreffende je plan maar die witte tegeltjes kijg je - mits je ze er knap af krijgt- op marktplaats nog wel een leuk centje voor denk ik.

[t.h.e.]

Dat is dan te laat haha. Die liggen op de bak. Maar ik denk dat het een haard was die ergens tussen 90-97 geplaats was, dus dat zal wel meevallen.

[t.h.e.]

Kleine update, mijn cirkels liggen bij de coater, en de hakker komt dinsdag om de sparingen te maken. Zoals enkele met een vooruitziende blik al aangaven: we gaan een vierkant zagen en vervolgens uithakken om de cirkels te plaatsen, waarna we dit weer netjes aan laten metselen. Ik ben van plan om de stenen bij de zaagsnedes uit te tanden tegen het scheuren, wat is jullie mening? Zou dit nodig zijn tegen scheuren? ben benieuwd.

[BiLLY_daKid]

Ga je de muur nog stucen daarna? Dat metaal zet sowiezo anders uit, dus ik zou een kitrandje zetten om krimp op te vangen.

[natural colour]

BiLLY_daKid schreef op donderdag 27 juni 2024 @ 15:27:
Ga je de muur nog stucen daarna? Dat metaal zet sowiezo anders uit, dus ik zou een kitrandje zetten om krimp op te vangen.

Billy DaKid... ik heb op mijn werk in de Bouw wel eens 'kitter' tegen gekomen die voor het kit-bedrijf "Billy de Kitter" werkte...

[djluc]

Je geeft aan dat het een spouwmuur is en dat deze dragend is. Is deze spouwmuur niet losgekoppeld nu van je buitenmuren? Is er geen thermische onderbreking o.i.d. aanwezig? Je zou verwachten dat de spouwmuur niet meer in verbinding staat met het deel wat nu binnenmuur is maar ik zie dat niet terug in je verhaal lijkt het.

[Murkmans]

t.h.e. schreef op woensdag 26 juni 2024 @ 23:45:
Kleine update, mijn cirkels liggen bij de coater, en de hakker komt dinsdag om de sparingen te maken. Zoals enkele met een vooruitziende blik al aangaven: we gaan een vierkant zagen en vervolgens uithakken om de cirkels te plaatsen, waarna we dit weer netjes aan laten metselen. Ik ben van plan om de stenen bij de zaagsnedes uit te tanden tegen het scheuren, wat is jullie mening? Zou dit nodig zijn tegen scheuren? ben benieuwd.

één voordeel van het ronde kozijn, als het gaat ''werken'' dan gaat het evenredig alle kanten gelijk op.
Ik zou ook een kit/dilatatievoeg rondom het kozijn aanbrengen.

Bij ons is in een dragende muur ook een kozijn aangebracht na het uitzagen van de muur. De aannemer heeft de ruimte tussen muur en kozijn met krimpvrije ondersabelingsmortel opgevuld.

@natural colour bij ons kwam areyoukittingme alles afkitten (kozijnen/badkamer/keuken). staat wel in mijn top 5 beste bedrijfsnamen.

[t.h.e.]

Update

Inmiddels heb ik eerst 1 cirkel geplaatst, deze aan laten werken door een metselaar.
Niet over afkitten nagedacht dus dat laat ik maar zitten.
Vervolgens na lang wachten het ronde raam ontvangen en deze geplaatst.
Met mijn achtergrond mag een ledstrip rondom niet ontbreken. Ik zie wel of ik het uiteindelijk mooi vind.
Het ronde raam is reeds afgekit aan de ring die al gemonteerd zit, en nu heb ik de 2e cirkel die in het oude buitenblad zit gesteld om in te laten metselen. Iedereen nogmaals bedankt voor het meedenken.
De wand wordt inderdaad gestuct.

ter info de witte ring is om de cirkel goed uit te lijnen met de eerder geplaatste ring.
zonder hangt de cirkel wat door door het eigen gewicht.

fotos: