Verkoper biedt een alternatief dat 2000 euro meer kost

[5pë©ïàál_Tèkén]

Ze bieden geen oplossing waar je tevreden mee bent. De fout ligt aan hun kant. De dealer toont nu al aan dat ze geen verantwoordelijkheid nemen voor hun eigen acties, dit blijkt uit het wijzen naar de RDW.
Ik zou niet meteen rechtbijstand inschakelen, want die mag je maar X maal per jaar voor Y aantal zaken aanspreken, anders gaat de premie omhoog. Voor een simpele casus als deze kan de geschillencommissie uitkomst bieden. Tenzij er haast bij is (geschilcie duurt echt maanden), maar bij je rechtbijstand beland je ook op een stapel.

Wat je sowieso kan doen is een officiele klacht indienen bij alle relevante partijen. Dealer, moederbedrijf, klagen op social media wil ook wel eens helpen als je dat wilt. Ook kan je een in gebrekestelling sturen, er zijn voorbeeldbrieven zat hiervoor. Dit biedt niet meteen een oplossing en dwingt de dealer tot niks, maar het is wel iets wat je nu alvast kan doen. Bij een ingebrekestelling moet de andere partij 6 weken krijgen om het geschil op te lossen. Goede kans dat je pas over 6 weken wordt geholpen door je rechtbijstand, dan is dat al gedaan. Een dergelijke brief toont ook aan dat je het er niet bij laat zitten, wat soms reden genoeg is voor de andere partij om in beweging te komen.

[TheBorg]

mcsluis schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 20:04:
[...]


Ik zou vooral zelf onderzoek doen voordat ik 40k uitgeef. En natuurlijk verwacht je van een dealer de juiste info, en ja je kan deze kia op een 3 fase aansluiten, maar dan ligt de laadsnelheid lager.

Als je zoekt op google op laadsnelheid Kia e Niro, dan krijg ik direct de volgende resultaten:

https://www.wallboxdiscou...20maximale%20laadvermogen.

https://ev-database.org/n...ro-64-kWh#google_vignette

Allemaal mooie tabellen waarin de laadsnelheid staat aangegeven. Zelfs de fabrikant geeft aan in de specificaties wat de laadsnelheid (1 fase zijn) is. Dus ja, je kan er prima een 3 fase lader op aansluiten, maar de snelheid ligt dan lager.

Ik kom zelfs artikelen tegen over oude en nieuwe modellen die 1 fase van 3 fase laden.

https://www.activlease.nl...den-dankzij-3-fase-laden/

Ik weet ook niet welke vraag de TS heeft gesteld. Kan ik laden op een 3 fase aansluiting, of de vraag; wat is mijn laadsnelheid en bij een 1 fase of 3 fase aansluiting.

Communicatie, verwachtingen, de juiste vragen, aannames. Ik was niet bij het gesprek. Maar alle info is gewoon beschikbaar.

En dat bedoel ik met zelf ook wat vooronderzoek doen.

En als ik snel even op de ANWB website kijk:
https://www.anwb.nl/auto/...laden/kia-niro-ev-opladen

Dan zou ik denken dat het met 11kW kan. Ik snap de vergissing wel.

Als ik TS was zou ik toch zeker proberen de auto terug te brengen. Ik heb ook een auto gehad die zo langzaam laad en het is best een drama. Vooral als je ergens op bezoek gaat en even aan de laadpaal wilt hangen.

[Anoniem: 361276]

Een van mijn vrienden werkt bij een niet nader te noemen Duits autobedrijf met de ster in het logo en daar moeten ze bij elk model een hele studie volgen met examen online voordat ze die type auto mogen verkopen en dan komen echt alle opties, mogelijkheden en nummertjes aan bod. Ik kan me bijna niet voorstellen dat een officiële Kia dealer niet soortgelijks heeft, derhalve zou je moeten kunnen uitgaan van hun expertise en informatie.

[13art]

THE_BASE schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 07:32:
Even meegelezen, als ik hiermee te dealen had, hoe graag ik ook die auto zou willen, zou ik de koop ontbinden.

Als er vanuit de dealer geen deels schuld wordt erkent, ze niet bewegen of meer water bij de wijn willen doen, dan gun ik ze ook de deal niet. Laat staan dat je daar nog jaren voor je onderhoud moet komen. Ik ben weg bij zo’n dealer.

En dat willen ze dus ook niet aan meewerken want zeggen ze, het is niet hun schuld dat er de verkeerde informatie er stond. Nul, nul medewerking. Het is dat ik hun naam hier niet mag noemen vanwege de forum richtlijnen, maar anders....

[13art]

TheBorg schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 20:26:
[...]

En als ik snel even op de ANWB website kijk:
https://www.anwb.nl/auto/...laden/kia-niro-ev-opladen

Dan zou ik denken dat het met 11kW kan. Ik snap de vergissing wel.

Als ik TS was zou ik toch zeker proberen de auto terug te brengen. Ik heb ook een auto gehad die zo langzaam laad en het is best een drama. Vooral als je ergens op bezoek gaat en even aan de laadpaal wilt hangen.

Ja dit weekend is weer zo'n weekend. Leg al snel morgen 300km af en zondag weer 180km. Dat wordt dus weer zo'n 26uur aan de lader.

[13art]

TheBorg schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 20:26:
[...]

En als ik snel even op de ANWB website kijk:
https://www.anwb.nl/auto/...laden/kia-niro-ev-opladen

Dan zou ik denken dat het met 11kW kan. Ik snap de vergissing wel.

Als ik TS was zou ik toch zeker proberen de auto terug te brengen. Ik heb ook een auto gehad die zo langzaam laad en het is best een drama. Vooral als je ergens op bezoek gaat en even aan de laadpaal wilt hangen.

Die tabel van de anwb geeft eigenlijk wel duidelijk weer het verschil in kosten wanneer je optimaal gebruik kan maken van zonnepanelen en slim laden bij een dynamisch contract en wanneer dit niet kan.

[13art]

TerminalNL schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 14:03:
Laden op enkelfase is vooral een probleem in de openbareruimte. Bijna alle publieke laders zijn maar 11kw. Dan sta je dus te laden op 3,6kw, en krijg je in een werkdag je auto bij lange na niet vol.

Dealer is gewoon een pannenkoek, proberen te escaleren naar de manager. Misschien dat die wel meewerkend is.

Heb ik gisteren ook nog gedaan maar dat was van hetzelfde laken en pak, helaas.

[13art]

TheGhostInc schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 09:12:
[...]

@13art ik denk dat het een beetje domme pech is. Volgens mij heb je een 'te oud' model gekozen zonder 3-fase lader. Deze auto had nooit op je shortlist moeten staan.
Ik was op zoek naar een Nissan Leaf en had toen ook exact de bouwjaren bepaald die wel en niet konden. Juist om dit soort foutjes te voorkomen: 'Hè, een 2009 met x, dat kan helemaal niet'. En dan zie je in de advertentie ineens de andere zaken die niet kloppen.

Nee dat is niet het geval. Het probleem zit hem eerder dat hij geïmporteerd is uit Duitsland. In NL is de MY20 (en later) dacht ik standaard 3 fasen, sowieso de executive uitvoeringen.

[13art]

Deveon schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:13:
Volgens mij registreert RDW helemaal geen laadsnelheden. Houd bij ontbinden wel rekening dat je (snel) iets anders moet hebben als je huidige auto niet terug kan. Is de gewenste uitvoering met 3 fase lader, kleur en die voldoet aan de SEPP subsidie wel te vinden voor de prijs die je zoekt?

De SEPP subsidie was eigenlijk een meevallertje. Volgens de verkoper kon dat helemaal niet met dit model, maar toen ik op de rdw website keek zag ik dat het wel kon. Ik ging er in eerste instantie ook vanuit dat het niet kon. In deze hele discussie is die SEPP ook zeker niet het sterkste argument.

[13art]

ucsdcom schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 11:47:
Deze dealer moet je langjarig mee verder voor onderhoud en eventuele andere problemen. Kia biedt 7 jaar garantie, maar niet op slijtage delen. Dus dit gaat op termijn ook weer tot allerlei discussies leiden. Wil je langjarig met deze dealer verbonden zijn?

Nog even een vraag die ik niet eerder voorbij zag komen: met wie doe je binnen het dealer bedrijf zaken. Alleen met de verkoper? Mogelijk wil deze zijn fout gewoon niet toegeven en niet zijn provisie daarmee mislopen. In hoeverre is hij beslissingsbevoegd in deze casus als jullie er samen niet verder uit komen?

Ik kan mij namelijk voorstellen dat een filiaalmanager graag een sale en lange termijn onderhouds klant wil binnen halen voor het filiaal en niet zit te wachten op allemaal geneuzel tussen klant en verkopers die het imago van zijn zaak kunnen schaden.Ja, autoverkopers lijken net autoverkopers Iemand met een andere rol/functie zou er wel eens anders naar kunnen kijken. Vraag eventueel een gesprek aan met de filiaalmanager onder het motto dat je er uit wil komen. Neem de factuur van je 3 fasen ombouw mee en probeer deze in ieder geval vergoed te krijgen. Vraag daarnaast om bijvoorbeeld een laadtegoed of korting op een granny laadkabel, trekhaak, skirek, etc. mocht je dat willen. Vaak kan men makkelijker diensten of goederen geven, dan euro's storten omdat daarbij voor de dealer inkoop versus verkoop geldt. En jou spaart dit direct geld. Inschatting: 2000,-4000,- euro korting op het wel 3 fase model is geen optie verwacht ik. De marges zijn niet heel ruim op dit moment door de dalende EV prijzen. 1000,- aan contanten (of de prijs van de 3 fasen ombouw) of iets in goederen terug lijkt mij de beste kans te hebben.

Jammer dat de verkoper zo dicht slaat. Ondanks dat het ontdekken van geen 3 fasen laden vervelend voor hem is, is het ook een kans om bij een probleem meteen een goede indruk achter te laten op een nieuwe klant.

En als er echt niets kan: koop ontbinden en je eigen auto terug. Het terug krijgen van je eigen auto is daarbij verantwoordelijkheid van de dealer.. Hij kan namelijk er ook voor kiezen zich deze extra moeite te besparen door slechts even mee te denken.....

Gelukkig hoef ik niet bij deze specifieke dealer de auto in onderhoud te doen. Als dit allemaal achter de rug is zal je mij daar nooit meer zien en ga wel naar een andere Kia dealer voor het onderhoud en behoud van garantie.

De filiaal manger is dus zoal net reeds gezegd uit hetzelfde hout gesneden als de verkoper. Kan niks, wil niks, etc. Ook ontbinden willen ze niet aan meewerken.


Heb nog overleg gehad met de Bovag gisteren. Die kunnen ook niet direct wat betekenen, kunnen bemiddelen en daarna eventueel helpen bij het starten van een procedure. Zij doen en mogen in ieder geval geen uitspraak doen over non-conformiteit dat is aan de geschillencommissie dan wel de rechter. Al dacht hij wel dat er best een kans was dat dit hier onder zou vallen.

[ Voor 6% gewijzigd door 13art op 24-05-2024 06:11 ]

[MikeyMan]

Geschillencommissie of rechtsbijstand dus

[Wokschotel]

mcsluis schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 16:57:
Ben ik nou de enige die vindt dat de TS ook zelf een onderzoeksplicht heeft, zeker bij een dergelijke uitgave.
Iedere keer als ik bij de dealer een nieuwe auto bestel weet ik vaak meer van de specificaties en pakketten dan de dealer.

Nee, je bent niet de enige. De TS stelt allerlei vragen aan de verkoper en keuvelt wat over verbouwingen maar vergeet de voor hem essentiële vraag te stellen, namelijk of de auto op 3-fasen kan laden. Vooropgesteld, verkoper moet dit oplossen maar ik ben het (als enige zo te zien ) met je eens.

Zo te lezen moet de rechtsbijstand aan de bak. Wel raar dat dat 5-10 dagen kost om ze in beweging te krijgen.

[ Voor 8% gewijzigd door Wokschotel op 24-05-2024 07:15 ]

[13art]

Wokschotel schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 07:13:
[...]

Nee, je bent niet de enige. De TS stelt allerlei vragen aan de verkoper en keuvelt wat over verbouwingen maar vergeet de voor hem essentiële vraag te stellen, namelijk of de auto op 3-fasen kan laden. Vooropgesteld, verkoper moet dit oplossen maar ik ben het (als enige zo te zien ) met je eens.

Zo te lezen moet de rechtsbijstand aan de bak. Wel raar dat dat 5-10 dagen kost om ze in beweging te krijgen.

Het is inderdaad de vraag tot hoe ver die onderzoeksplicht gaat. Als ik auto' s selecteer aan de hand van informatie in de advertenties (dus selecteer op 3 fase) dan zou dat mijns inziens voldoende zijn. Het is niet dat je tijdens de proefrit de auto aan de lader hangt om te kijken hoe snel hij laadt. Plus je mag niet verwachten dat iedereen voldoende kennis heeft over de layout van laadpoorten.

Denk ook niet dat verkopers blij worden als alle klanten punt voor punt de advertenties langs lopen. Ik vind (maar goed ben geen jurist) dat bij dit soort cruciale EV specificaties je er van uit mag gaan dat de informatie in de advertenties klopt.

Daarbij erkent het bedrijf dat het fout stond maar zeggen dat het hun schuld niet is en dat ze daarom niks hoeven te betekenen. Wat ik onzin vind. Ik doe zaken met hun en niet met auto telex pro. Alsof je een wasmachine gaat kopen die in de folder staat voor 2000, maar bij de kassa je 2250 moet afrekenen en de verkoper zegt: is niet mijn schuld, maar van de drukker/hoofdkantoor/of wat dan ook dus gewoon betalen. Gaat ook niemand mee akkoord

[ Voor 15% gewijzigd door 13art op 24-05-2024 07:48 ]

[TerminalNL]

Wokschotel schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 07:13:
[...]

Nee, je bent niet de enige. De TS stelt allerlei vragen aan de verkoper en keuvelt wat over verbouwingen maar vergeet de voor hem essentiële vraag te stellen, namelijk of de auto op 3-fasen kan laden. Vooropgesteld, verkoper moet dit oplossen maar ik ben het (als enige zo te zien ) met je eens.

Zo te lezen moet de rechtsbijstand aan de bak. Wel raar dat dat 5-10 dagen kost om ze in beweging te krijgen.

Als er staat dat de auto 11kw kan laden, je meld dat je je groepenkast laat ombouwen naar 3 fase en de verkoper gaat vrolijk mee in je verhaal dan is je onderzoeksplicht gewoon voldaan hoor.

Zeker van een verkoper van een merk mag je verwachten dat die weet wat die verkoopt. Het is geen mediamarkt waar die van alles een beetje moet weten. De beste man verkoopt auto’s voor 1 merk, je mag toch aannemen dat je daar dan voldoende van weet om je klant te kunnen vertellen wat de opties en mogelijkheden zijn.

Dom vertrouwen op de autotelex is dom. Zeker bij import…

[bie100]

Koop ontbinden voor dat ze de poen binnen hebben zijn ze lief en aardig als ze de poen binnen hebben kan je naar de klote lopen

En daarbij de oplossing die ze bieden is voordeliger voor hun dan voor jou

[Nijn]

Als ik het goed begrijp heeft de verkoper ervoor gekozen Auto Telex Pro te gebruiken om achter de specificaties van de auto te komen. En vervolgens die specificaties op hun site gezet / in de advertentie gezet. Het is dus niet iets geweest wat een willekeurige marktplaats bij de advertentie heeft geplaatst op basis van kenteken ofzo. Het is echt vanuit de verkoper geweest?

Dan is dat in ieder geval duidelijk. Heb je daar screenshots of ander bewijs van?

fopjurist schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 19:57:
[...]

In Nederland gaat de onderzoeksplicht niet zover dat je moet twijfelen aan mededelingen van de verkoper.

[...]

Tevens is het vrij duidelijk dat 3-fasen laden voor jou belangrijk is. Immers, je hebt er je meterkast voor laten ombouwen. Dat op zich is volgens mij al redelijk sterk.


Maar daarbij komt dat je het er ook nog expliciet over gehad hebt. Daarvoor zou het wel nog fijn zijn om ander bewijs te verzamelen. Zij kunnen immers makkelijk ontkennen dat je het over 3-fasen laden hebt gehad met de verkoper. Vermeld het bijvoorbeeld in een e-mail aan ze.

Op dag X heb ik deze auto gekocht. Keuze is o.a. gemaakt op basis van uw advertentie tekst waarin stond dat de auto met 11KW kan laden. Belangrijk voor mij omdat ik veel reis. Met uw verkoper is nog besproken dat ik om deze reden ook mijn meterkast ging laten ombouwen. Om die reden hebben wij ook afgesproken de levering met X dagen uit te stellen zodat de ombouw klaar was wanneer ik de auto in ontvangst nam.

Inmiddels is gebleken X en heeft u aangegeven Y.

Ik kan mij zoals besproken niet vinden in uw aanbod om dit probleem op te lossen. Indien u ontbinding wil voorkomen verwacht ik dat u met een beter aanbod komt.

Als ze daarop reageren heb jij bevestiging dat ze dit ontvangen / gelezen hebben. Als ze daarbij niet ontkennen dat dat gesprek heeft plaatsgevonden sta je alweer wat sterker.

Vermelden dat je denkt aan ontbinden zou ik ook doen. Dat is voor hen de meest problematische uitkomst die jij kunt afdwingen. En hoewel ik niet weet / kan inschatten of dat belangrijk is, het voorkomt hun mogelijke argument over X weken dat je de auto nu al zo lang hebt gebruikt en nu pas begint over ontbinden.

En ja, ik zou ontbinden zeker als optie zien als ze stug blijven volhouden. Wat doen ze als over 3 maanden de boordcomputer ermee stopt? Ja, Auto Telex Pro zegt dat de boordcomputer nog wel een paar jaartjes mee kan dus geen garantie?

Let op: Ik ben geen advocaat, enkel iemand die van regeltjes houd.

[TheGhostInc]

13art schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 04:38:
[...]

Nee dat is niet het geval. Het probleem zit hem eerder dat hij geïmporteerd is uit Duitsland. In NL is de MY20 (en later) dacht ik standaard 3 fasen, sowieso de executive uitvoeringen.

Tja, op een gegeven moment is het ook gewoon 'pech'. Als de NLse modellen al standaard 3-fase laden hadden, dan zal de verkoper niet meer getwijfeld hebben aan het papierwerk. Dat kun je de verkoper ook niet meer persoonlijk aanrekenen.

Bij een juridisch steekspel is het echt niet vanzelfsprekend dat je wint of er zoveel beter van wordt.
Blijf je in de auto rijden, dan raak je misschien de mogelijkheid kwijt om kosteloos te ontbinden.
Zet je de auto bij de dealer neer met de mededeling 'fix it', dan ben je je auto misschien wel maanden kwijt. Verzekering & wegenbelasting lopen gewoon door.

[mcsluis]

Op de site van kia zelf:

Nieuwe elektrische Kia-modellen hebben standaard een Type 2 laadaansluiting voor AC-laden en een CCS Combo snellaadaansluiting. De Plug-in Hybrid-modellen van Kia zijn enkel voorzien van een Type 2 aansluiting voor AC-laden. Let op, onderstaande tabel geeft weer wat een aansluiting maximaal kan leveren. Jouw auto bepaalt uiteindelijk zelf het laadvermogen.

Kia benoemt dus expliciet dat de auto het laadvermogen bepaald. Maar dat aansluiten op een 11 kWh thuislader (3fasen) geen probleem is.

Laadsnelheid.

Laadtijd van je elektrische auto is afhankelijk van de grootte van de batterij, de laadcapaciteit en de gebruikte oplaadmethode. De tijd wordt beïnvloed door het vermogen dat de laadpaal levert en het vermogen dat je auto maximaal kan ontvangen. Er zijn twee laadmethodes (met de bijbehorende laadsnelheden):

[ Voor 25% gewijzigd door mcsluis op 24-05-2024 08:55 ]

[MikeyMan]

TheGhostInc schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 08:43:
[...]

Tja, op een gegeven moment is het ook gewoon 'pech'. Als de NLse modellen al standaard 3-fase laden hadden, dan zal de verkoper niet meer getwijfeld hebben aan het papierwerk. Dat kun je de verkoper ook niet meer persoonlijk aanrekenen.

Bij een juridisch steekspel is het echt niet vanzelfsprekend dat je wint of er zoveel beter van wordt.
Blijf je in de auto rijden, dan raak je misschien de mogelijkheid kwijt om kosteloos te ontbinden.
Zet je de auto bij de dealer neer met de mededeling 'fix it', dan ben je je auto misschien wel maanden kwijt. Verzekering & wegenbelasting lopen gewoon door.

Wait what?

Je kunt de Kia dealer niet aanrekenen dat ie zn info niet op orde heeft?

Dan moet ie geen Duitse modellen verkopen.

[itsalex]

mcsluis schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 16:57:
Ben ik nou de enige die vindt dat de TS ook zelf een onderzoeksplicht heeft, zeker bij een dergelijke uitgave.
Iedere keer als ik bij de dealer een nieuwe auto bestel weet ik vaak meer van de specificaties en pakketten dan de dealer.

TS heeft uiteraard een onderzoeksplicht maar tot hoever moet deze gaan?
Dat heb ik ooit met een BMW X1 gehad, in hoeverre moest ik weten dat de adaptief cruise control een zonnebril moest dragen omdat dit met camera werkte en de gevolgen welke hieruit volgde moest ik maar weten en er waren nog meer issues met deze auto, lees de Adac maar. De verkoper wist dat het een low budget BMW was met slechte en goedkope onderdelen, tja dat valt niet te verkopen, letterlijk en figuurlijk, denk niet dat de verkoper iets daarover gaat zeggen, als de provisie maar binnen is, prima target gehaald en klaar. Zelfs gevraagd over de kwaliteit van de auto in vergelijk met een BMW 3, dat lag zeker op een vergelijkbaar niveau volgens de verkoper. Ik kan je verzeker absoluut niet.
Dat je achteraf iets ontdekt terwijl het niet erop zit, is heel vervelend want inderdaad het gaat veel geld kosten om eruit te komen. Ik zou eerst proberen met de dealer om eruit te komen door contact te laten ontbinden, is meestal snelste manier. Om daarvoor uiteindelijk in de rechtszaal te gaan staan, kost zoveel energie, dat je beter vaak je verlies kan nemen en een andere auto kan kiezen. Je bent vaak maanden en soms jaren verder.

[TerminalNL]

mcsluis schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 08:52:
Op de site van kia zelf:


[...]


Kia benoemt dus expliciet dat de auto het laadvermogen bepaald. Maar dat aansluiten op een 11 kWh thuislader (3fasen) geen probleem is.

Laadsnelheid.


[...]

Ben je nu gewoon een troll of heb je echt geen flauw benul waar je over praat?

Als er staat dat een auto met 11kw kan laden betekend dat dood simpel dat die laad op 3fase. Dat de auto uiteindelijk zelf bepaald hoe snel die exact laad klopt, maar anders had er wel 7kw gestaan, zoals gebruikelijk voor enkel fase auto’s.

[TheGhostInc]

MikeyMan schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 09:07:
[...]


Wait what?

Je kunt de Kia dealer niet aanrekenen dat ie zn info niet op orde heeft?

Dan moet ie geen Duitse modellen verkopen.

Precies, want als je een fout maakt, moet je onmiddellijk stoppen met datgene en nooit meer zoiets doen

Aanrekenen kan, en dan zeggen ze sorry en dan is het toch prima?

[loki504]

TheGhostInc schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 09:47:
[...]

Precies, want als je een fout maakt, moet je onmiddellijk stoppen met datgene en nooit meer zoiets doen

Aanrekenen kan, en dan zeggen ze sorry en dan is het toch prima?

nee je mist het dan lossen ze het op. dan is het prima. en ja dat kan soms beteken dat het je geld kost als ondernemer. pech gehad. maar je lost het op. en dat wil de dealer niet. die zegt direct pech gehad consument stik lekker in de auto die je niet wou hebben niet mijn zorg...

[toolkist]

Wellicht eens contact opnemen met Kia Nederland? Die hebben blijkbaar nogal veel interesse in positieve klantervaringen (wist mijn dealer me te vertellen).

[MikeyMan]

TheGhostInc schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 09:47:
[...]

Precies, want als je een fout maakt, moet je onmiddellijk stoppen met datgene en nooit meer zoiets doen

Aanrekenen kan, en dan zeggen ze sorry en dan is het toch prima?

Als de specialist in dit geval -nota bene een merkdealer - het te moeilijk vindt om onderscheid te maken tussen de Duitse en Nederlandse uitrusting niveaus is het blijkbaar te hoog gegrepen.

Sorry lost niks op. Gewoon oplossen die handel. Leergeld noemen we dat.

[SkiFan]

Even over onderzoeks- en mededelingsplicht/ mededelingen.

Zodra een dealer een mededeling doet over een bepaalde eigenschap van een product, geldt er voor de koper geen onderzoeksplicht meer.

Je hebt ofwel een onderzoeksplicht, danwel een mededelingsplicht, maar niet beide tegelijk. Aangezien koper duidelijk aangegeven heeft dat die 3-fasen optie voor hem relevant is, en de verkoper aangegeven heeft dat de auto deze optie heeft, is er bij de aankoop sprake van zowel dwaling en ook non-conformiteit.

Koper kan dus kiezen wat hij doet;

Nakoming vorderen, wat aangezien het geen soortzaak is knap lastig gaat worden.
Ontbinden op grond van non-conformiteit, wat een lagere bewijslast oplevert
Vernietigen op grond van wederzijdse dwaling die naar verkeersopvatting voor rekening van de verkoper moet komen. Hogere bewijslast.

Daarnaast heeft koper recht op schadevergoeding. Bijvoorbeeld het bedrag wat hij nu meer uit moet geven om toch een conforme auto te vinden.

Probleem hier is echter dat je vermoedelijk een advocaat moet inschakelen. Heb je rechtsbijstand, dan is dit het moment om die in te schakelen. Wat was de koopprijs van de Kia? Overigens, die laatste vraag is relevant voor het advies wat te doen. De grens bij de afdeling kanton, waar je dus zonder advocaat kunt procederen ligt op 25.000€. Die Kia's zitten rond die prijs, vandaar de vraag.

[ Voor 16% gewijzigd door SkiFan op 24-05-2024 21:18 ]

[13art]

SkiFan schreef op vrijdag 24 mei 2024 @ 14:56:
Even over onderzoeks- en mededelingsplicht/ mededelingen.

Zodra een dealer een mededeling doet over een bepaalde eigenschap van een product, geldt er voor de koper geen onderzoeksplicht meer.

Je hebt ofwel een onderzoeksplicht, danwel een mededelingsplicht, maar niet beide tegelijk. Aangezien koper duidelijk aangegeven heeft dat die 3-fasen optie voor hem relevant is, en de verkoper aangegeven heeft dat de auto deze optie heeft, is er bij de aankoop sprake van zowel dwaling en ook non-conformiteit.

Koper kan dus kiezen wat hij doet;

Nakoming vorderen, wat aangezien het geen soortzaak is knap lastig gaat worden.
Ontbinden op grond van non-conformiteit, wat een lagere bewijslast oplevert
Vernietigen op grond van wederzijdse dwaling die naar verkeersopvatting voor rekening van de verkoper moet komen. Hogere bewijslast.

Daarnaast heeft koper recht op schadevergoeding. Bijvoorbeeld het bedrag wat hij nu meer uit moet geven om toch een conforme auto te vinden.

Probleem hier is echter dat je vermoedelijk een advocaat moet inschakelen. Heb je rechtsbijstand, dan is dit het moment om die in te schakelen. Wat was de koopprijs van de Kia? Overigens, die laatste vraag is relevant voor het advies wat te doen. De grens bij de afdeling kanton, waar je dus zonder advocaat kunt procederen ligt op 25.000€. Die Kia's zitten rond die prijs, vandaar de vraag.

Als het zover komt zal er inderdaad een advocaat bij moeten komen. Laten we hopen dat we niet op dat punt hoeven te komen (zitten nog wat stappen voor). De verkoopprijs lag boven de 25k.

[13art]

Ok, kleine update.

Gisteren met twee juristen gesproken. Beiden zeggen, onafhankelijk van elkaar, dat de informatie in de advertenties voldoende aanleiding geeft om te verwachten dat de auto geleverd zou worden met 3 fase, wat dus niet gebeurd is, dus non-conformiteit.

3 opties:
- Koop ontbinden
- Autobedrijf moet met een kosteloos alternatief komen
- Ze in gebreke stellen.

Dit laaste is het vanochtend geworden. De verkoper mocht de koop niet ontbinden, dat gaat de manager over. Een kosteloos alternatief was er niet, en de auto die 2000 euro duurder is willen ze nog altijd niet in middelen (ieder 1000 betalen) want die marge zou er niet op zitten (ik geloof er geen fuck van, maar goed). Kortom, ze hebben nu 14 dagen de tijd om een geschikt alternatief te vinden, of alsnog de koop te ontinden. Zo niet, dan zullen er juridische stappen gezet gaan worden waarin wij dan ijzersterk staan, mede ook omdat bij klachten tegen autobedrijven er sprake is van een omgekeerde bewijslast. De verkoper heeft al gezegd dat hij dat niet kan bewijzen (is bijvoorbeeld niet meegelopen naar de auto om te zeggen dat het een 1 fase auto is, 1 fase staat niet op de koopovereenkomst). Kortom zo ver zullen ze het naar verwachting niet laten komen (hele gesprek hebben we opgenomen dus dat ligt ook vast).

Brief met daar in dat we ze in gebreke stellen afgegeven, de manager een e-mail gestuurd dat we dit gedaan hebben met een korte samenvatting van het gesprek plus nogmaals de brief in de bijlage (lees bevestiging van de e-mail reeds ontvangen). Bovag en de rechtsbijstand op de hoogte gebracht. Nu maar afwachten.

[SkiFan]

@13art Je gaat dus voor nakoming? Succes ermee. Goed om te zien dat de andere juristen dezelfde mening als ik heb delen.

[13art]

SkiFan schreef op zaterdag 25 mei 2024 @ 14:31:
@13art Je gaat dus voor nakoming? Succes ermee. Goed om te zien dat de andere juristen dezelfde mening als ik heb delen.

Of naleving of ze moeten alsnog akkoord gaan met ons voorstel voor die andere wagen.

[sanger1981]

13art schreef op zaterdag 25 mei 2024 @ 17:08:
[...]

Of naleving of ze moeten alsnog akkoord gaan met ons voorstel voor die andere wagen.

En daarmee zijn jullie nog best coulant. Zou ook niet moeten uitmaken of die marge er voor hun opzit of niet, ze hebben gewoon een verplichting tot nakomen.

[PHPResource]

Ik ben zo blij dat je juridische stappen onderneemt. Die raddraaiers gaan er altijd vanuit de consument die stap niet durft te zetten. Laat het ze maar voelen, ik ken maar weinig integere autodealers (gechargeerd i know).

[13art]

sanger1981 schreef op zaterdag 25 mei 2024 @ 19:32:
[...]

En daarmee zijn jullie nog best coulant. Zou ook niet moeten uitmaken of die marge er voor hun opzit of niet, ze hebben gewoon een verplichting tot nakomen.

Volgens de wet is het iets in de trant van dat ze kosteloos een vergelijkbare auto maar dan met 3 fase on board laden moeten aanbieden. De auto die ze aanbieden (de enige die voor ons interessant was gezien de kleur en kilometers op de teller) is dat niet in de zin van dat die 1 jaar en 3 maanden jonger is dan de door ons aangekochte auto. Ik snap wel dat die wat duurder is, maar ja je hebt er als bedrijf wel een beetje een zooitje van gemaakt dus zorg er dan voor dat je zo snel mogelijk met een klant tot een passende oplossing komt. Laat even het autoverkoper karakter gaan en steek in op de meer menselijke kant. Ja dan maak je misschien iets minder winst maar dan houd je er wel een zo-veel-als-mogelijk-in-die-situatie tevreden klant aan over.

[onetime]

BB-One schreef op donderdag 23 mei 2024 @ 08:06:
@13art Als het laden op 11kw echt 'moet', dan zou ik annuleren.

Maar persoonlijk zal ik de dealer vragen om een korting, want in hoeverre heb je laden op 11 kw nodig? Voor wat het waard is, ik laad al 5 jaar op een oma lader (2kw) (ik heb geen zin/tijd om de laadpaal die al klaar ligt te (laten) plaatsen...)
Met 3.7kW laad je in een nacht van 8 uur al ongeveer 180 km. Mocht het een keer nodig zijn om snel bij te vullen dan rij je langs een snellader. Kost natuurlijk meer dan thuis laden maar waarschijnlijk zal je het nooit nodig hebben. Ik niet tenminste. Het enige voordeel dat je zou kunnen hebben van op 11kW laden is laden op bestemming, dat was een aantal jaar geleden nog prijstechnisch voordelig, maar de gewone laadpalen hebben ongeveer vergelijkbare tarieven als de snelladers. Ik heb bijv. gisteren 80 ct/kWh moeten betalen bij een normale laadpaal... Dan is 69 ct bij de fastneds zelfs voordeliger. Normale prijzen voor normale laadpalen liggen normaal rond de 50-60 ct per kWh. Dus scheelt niet zo heel veel met snelladen. Voor 1000 euro korting kun je aardig wat km's / kWh's laden bij de fastneds van deze wereld.

Ik heb recent bij Tesla SuperCharger geladen voor 28ct/kWh... met 100kW -> 50kW bij 80%
Paal hier in de straat (11kW) is 34ct, zijstraat is (22kW) 64ct... wat denk je dat ik doe?
(als ik niet via huis laad met 2kW)

[13art]

Stel, de verkoper komt met een alternatief, op welke grond moet je deze dan accepteren of in hoeverre mag je het voorstel afwijzen?

Stel ze komen met een kleur die ons niet aanstaat (vrouw wil bijvoorbeeld pertinent geen wit) maar de auto komt verder vrijwel overeen, mag je dan op basis van kleur afwijzen? Of alles klopt, maar de auto heeft 20k meer op de teller (wat voor ons ruim een jaar rijden is), mag je dan daar op zeggen, die willen we niet?

[SkiFan]

Kleur, prijs en km-stand zijn elementaire producteigenschappen. Op basis daarvan mag je verslechteringen dus afwijzen en verzuim aantekenen. Op basis daarvan kun je dan tot ontbinding overgaan.

Laat ik het zo zeggen, als de leverancier in eerste instantie al met die auto aankwam ipv diegene die je op papier gekocht had, hoefde je daar ook niet mee akkoord te gaan. Dat valt niet onder het tenzij criterium.

[Barrycade]

13art schreef op zondag 26 mei 2024 @ 07:32:
Stel, de verkoper komt met een alternatief, op welke grond moet je deze dan accepteren of in hoeverre mag je het voorstel afwijzen?

Stel ze komen met een kleur die ons niet aanstaat (vrouw wil bijvoorbeeld pertinent geen wit) maar de auto komt verder vrijwel overeen, mag je dan op basis van kleur afwijzen? Of alles klopt, maar de auto heeft 20k meer op de teller (wat voor ons ruim een jaar rijden is), mag je dan daar op zeggen, die willen we niet?

Tja ga dan gewoon lekker voor ontbinden. Want klinkt alsof je een kopietje wil maar dan met 11kw laden. Dat zou nog met een nieuwe kunnen maar zoals je al gemerkt hebt je model komt uit Duitsland. Dus 1:1 zal zo goed als niet gaan lukken.

Heb je wel meteen een ander probleem. Want als zij m niet kunnen vinden kan jij het ook niet. Dus wat wordt je stap dan als het geld weer terug op de rekening staat?

[13art]

Barrycade schreef op zondag 26 mei 2024 @ 20:45:
[...]


Tja ga dan gewoon lekker voor ontbinden. Want klinkt alsof je een kopietje wil maar dan met 11kw laden. Dat zou nog met een nieuwe kunnen maar zoals je al gemerkt hebt je model komt uit Duitsland. Dus 1:1 zal zo goed als niet gaan lukken.

Heb je wel meteen een ander probleem. Want als zij m niet kunnen vinden kan jij het ook niet. Dus wat wordt je stap dan als het geld weer terug op de rekening staat?

Goede vraag, het heeft inderdaad even geduurd voordat we deze gevonden hadden. Het zal dan wel weer even zoeken worden naar een alternatief.

We hebben sowieso een auto achter de hand. Die is niet van ons maar van iemand anders die hem momenteel niet gebruikt. Dus het is niet dat we zonder auto zitten en haast is dus relatief.

[ Voor 3% gewijzigd door 13art op 27-05-2024 06:31 ]

[Kiwi_Kevin]

Je geeft aan dat ontbinden geen optie is volgens de manager, maar dat mogen jullie helemaal zelf beslissen toch?

Zou lastig worden als je bij alle non conformiteit geschillen het samen eens moet worden over ontbinding.

Heel vervelend dat die zaak het je zo moeilijk maakt, succes!

[13art]

Kiwi_Kevin schreef op maandag 27 mei 2024 @ 07:48:
Je geeft aan dat ontbinden geen optie is volgens de manager, maar dat mogen jullie helemaal zelf beslissen toch?

Zou lastig worden als je bij alle non conformiteit geschillen het samen eens moet worden over ontbinding.

Heel vervelend dat die zaak het je zo moeilijk maakt, succes!

Tja dat lijkt mij ook, maar als ze daar vooralsnog niet aan mee willen werken dan kan je niet heel veel anders dan juridische stappen te gaan zetten. Ik verwacht dat ze deze twee weken willen uitzitten/of met een alternatief komen. Is er dan nog geen oplossing dan kunnen ze niet anders dan ontbinden want ze weten dat ze een rechtzaak niet gaan winnen en ze dat nog veel meer gaat kosten.

[SkiFan]

Tegelijk weten zij ook dat een rechtszaak jou vermoedelijk ook geld gaat kosten. Dus dat het belang bij jou aanwezig is om er onderling uit te komen.

[13art]

SkiFan schreef op maandag 27 mei 2024 @ 09:09:
Tegelijk weten zij ook dat een rechtszaak jou vermoedelijk ook geld gaat kosten. Dus dat het belang bij jou aanwezig is om er onderling uit te komen.

Dat is maar de vraag aangezien je bij non-conformiteit ook aanspraak kan maken op schadevergoeding. Of daar dit soort kosten ook onder vallen weet ik niet, zou me in ieder geval niet verbazen. Dat is voer voor de juristen. In ieder geval al een zaak gevonden waar sprake was van non-conformiteit waarbij de verkoper inderdaad voor de kosten moest opdraven.

[ Voor 12% gewijzigd door 13art op 27-05-2024 09:38 ]

[SkiFan]

Niet alle kosten helaas. De rechter wijst slechts een bepaald standaard bedrag toe. De kosten van een advocaat gaan daar altijd ver bovenuit.

[13art]

SkiFan schreef op maandag 27 mei 2024 @ 09:56:
Niet alle kosten helaas. De rechter wijst slechts een bepaald standaard bedrag toe. De kosten van een advocaat gaan daar altijd ver bovenuit.

Lang leve de rechtsbijstandsverzekeringen

[SkiFan]

13art schreef op maandag 27 mei 2024 @ 09:58:
[...]

Lang leve de rechtsbijstandsverzekeringen

Zou daar ook zeker de wederpartij van op de hoogte stellen, versterkt je onderhandelingspositie.

[13art]

SkiFan schreef op maandag 27 mei 2024 @ 10:00:
[...]


Zou daar ook zeker de wederpartij van op de hoogte stellen, versterkt je onderhandelingspositie.

Dat heb ik ze ook zeker laten weten afgelopen zaterdag

[logix147]

Als dit een officiële Kia dealer is dan wens ik je succes: over de EV5 en batterypack vervangen na “schade” gaan ook al horrorverhalen rond in o.a. US en Canada.

Vreemd dacht dat Kia klanten zo hoog had zitten altijd. Maar dit leest als een slechte soap aflevering, hoe snel een auto kan laden is naar m’n idee als EV rijder echt wel iets wat een dealer zo moet kunnen melden/zien ipv zichzelf verstoppen achter RDW en typfouten.

[13art]

logix147 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 10:43:
Als dit een officiële Kia dealer is dan wens ik je succes: over de EV5 en batterypack vervangen na “schade” gaan ook al horrorverhalen rond in o.a. US en Canada.

Vreemd dacht dat Kia klanten zo hoog had zitten altijd. Maar dit leest als een slechte soap aflevering, hoe snel een auto kan laden is naar m’n idee als EV rijder echt wel iets wat een dealer zo moet kunnen melden/zien ipv zichzelf verstoppen achter RDW en typfouten.

Ik sta er precies zo in. Lijkt me cruciale informatie bij EV's.
Scheelt dat we in Nederland wonen waar je als consument best goed beschermd bent.

[True]

logix147 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 10:43:
Als dit een officiële Kia dealer is dan wens ik je succes: over de EV5 en batterypack vervangen na “schade” gaan ook al horrorverhalen rond in o.a. US en Canada.

Vreemd dacht dat Kia klanten zo hoog had zitten altijd. Maar dit leest als een slechte soap aflevering, hoe snel een auto kan laden is naar m’n idee als EV rijder echt wel iets wat een dealer zo moet kunnen melden/zien ipv zichzelf verstoppen achter RDW en typfouten.

Ik kan in alle eerlijkheid niet zeggen dat ik de klantvriendelijkheid van een wereldwijd opererend bedrijf in Noord-Amerika nu als maatstaf zie voor de klantvriendelijkheid in West-EU en/of specifieker nog Nederland. KIA Nederland gaat hun vingers echt niet branden aan een zaak zoals deze en zien, naar mijn verwachting, een duizendje of twee als coulance naar de klant of een alternatief waarbij ze een vergelijkbare marge verliezen gewoon zien als leergeld. Dat die enkele verkoper dat niet ziet zal best, maar die wil z'n Q2 commissie graag houden ten koste van een klant.

[13art]

True schreef op maandag 27 mei 2024 @ 11:26:
[...]


Ik kan in alle eerlijkheid niet zeggen dat ik de klantvriendelijkheid van een wereldwijd opererend bedrijf in Noord-Amerika nu als maatstaf zie voor de klantvriendelijkheid in West-EU en/of specifieker nog Nederland. KIA Nederland gaat hun vingers echt niet branden aan een zaak zoals deze en zien, naar mijn verwachting, een duizendje of twee als coulance naar de klant of een alternatief waarbij ze een vergelijkbare marge verliezen gewoon zien als leergeld. Dat die enkele verkoper dat niet ziet zal best, maar die wil z'n Q2 commissie graag houden ten koste van een klant.

Ik hoop het. Heb binnen het bedrijf ook nog contact gezocht met iemand die een stuk hoger in de boom zit. Verwacht eigenlijk er niet heel veel van in de zin van dat er met mij contact gezocht gaat worden door deze persoon of er alsnog een oplossing gezocht wordt. Daar heb ik ook niet op aangestuurd in de mail. Wel dat ik deze manier van werken niet vind passen in hoe het bedrijf zich naar buiten toe profileert.

[Qwerty-273]

True schreef op maandag 27 mei 2024 @ 11:26:
... KIA Nederland....

Nu heb ik niet in de Kia constructie gedoken. Maar de meeste officiële autodealers zijn nog altijd een eigen partij die een dealerovereenkomst hebben gesloten (al dan niet voor een bepaalde regio) waarmee zij de producten mogen verkopen / onderhouden voor een leverancier.

In dit verhaal zit je dus eerst in de maag met verkoper A, daarna eventueel dealer A, en pas vervolgens pas bij Kia Nederland. Je zou daar eventueel nu ook al aan kunnen kloppen met het verhaal en de onwilligheid van de dealer om tot een passende oplossing te komen. Dan kan er (afhankelijk van hoe Kia dat oppakt) ook een seintje komen vanuit Kia naar de bewuste dealer.

[stylezzz]

Qwerty-273 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 12:16:
[...]

Nu heb ik niet in de Kia constructie gedoken. Maar de meeste officiële autodealers zijn nog altijd een eigen partij die een dealerovereenkomst hebben gesloten (al dan niet voor een bepaalde regio) waarmee zij de producten mogen verkopen / onderhouden voor een leverancier.

In dit verhaal zit je dus eerst in de maag met verkoper A, daarna eventueel dealer A, en pas vervolgens pas bij Kia Nederland. Je zou daar eventueel nu ook al aan kunnen kloppen met het verhaal en de onwilligheid van de dealer om tot een passende oplossing te komen. Dan kan er (afhankelijk van hoe Kia dat oppakt) ook een seintje komen vanuit Kia naar de bewuste dealer.

Exact. Kia nederland is de importeur (langs de a2 bij breukelen) maar is natuurlijk niet de partij waarmee de ts zaken probeerd te doen. Dat is het dealerbedrijf waar de verkoper in dienst is.

[upje]

logix147 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 10:43:
Als dit een officiële Kia dealer is dan wens ik je succes: over de EV5 en batterypack vervangen na “schade” gaan ook al horrorverhalen rond in o.a. US en Canada.

Horrorverhalen over een auto die nog niet eens leverbaar is? Vertel!

[thefox154]

stylezzz schreef op maandag 27 mei 2024 @ 18:45:
[...]


Exact. Kia nederland is de importeur (langs de a2 bij breukelen) maar is natuurlijk niet de partij waarmee de ts zaken probeerd te doen. Dat is het dealerbedrijf waar de verkoper in dienst is.

ik meen ooit eens gelezen te hebben dat kia een meerderheidsbelang in al hun dealers heeft.
51% ofzoiets. Kan het zo snel even niet vinden nu..

Maar los daarvan, koopontbinden.
Op elke straathoek koopje je een e-auto, die dingen worden met de dag goedkoper.
Misschien doet de dealer wel zo moeilijk omdat hij eindelijk van een van zijn winkeldochters af is voor hij er teveel geld op toelegt.

[Kiwi_Kevin]

13art schreef op maandag 27 mei 2024 @ 10:52:
[...]

Ik sta er precies zo in. Lijkt me cruciale informatie bij EV's.
Scheelt dat we in Nederland wonen waar je als consument best goed beschermd bent.

Eigenlijk is de situatie net alsof je een auto koopt met een 3.0 liter motor en het blijkt na de koop een 2.0 liter te zijn.

En dat je bij de oriëntatie duidelijk hebt aangegeven die 3.0 liter nodig te hebben omdat je zeg een caravan wilt trekken. Dan zouden ze toch ook niet zo moeilijk doen?

[stylezzz]

thefox154 schreef op maandag 27 mei 2024 @ 19:17:
[...]

ik meen ooit eens gelezen te hebben dat kia een meerderheidsbelang in al hun dealers heeft.
51% ofzoiets. Kan het zo snel even niet vinden nu..

Maar los daarvan, koopontbinden.
Op elke straathoek koopje je een e-auto, die dingen worden met de dag goedkoper.
Misschien doet de dealer wel zo moeilijk omdat hij eindelijk van een van zijn winkeldochters af is voor hij er teveel geld op toelegt.

Al was de koning grootaandeelhouder in het dealerbedrijf dan heb je nog alleen met het dealerbedrijf te maken.

[logix147]

upje schreef op maandag 27 mei 2024 @ 18:54:
[...]

Horrorverhalen over een auto die nog niet eens leverbaar is? Vertel!

ik buig nederig voor de typfoutloze upje... Moest de 3 zijn uiteraard want de 5 komt ergens dit jaar(?)..

Ik kan er ook weinig aan doen dat ze bij KIA niet kunnen tellen, EV6 > 9 > 3 > 5 ... dan nog wat niros... what is a name...

[13art]

Net de manager aan de lijn. Hij wist niet meer wat hij met me aan moest omdat ik nog altijd probeerde tot een oplossing te komen door samen te komen in het aanbod van de auto die ze gedaan hadden. Uitgelegd dat ik echt niet zit te wachten op een rechtzaak en daarom nog tot een compromis probeer te komen.

Uiteindelijk kwamen we er op uit dat we in de kern het nog altijd niet eens zijn met elkaar. Ze vinden dat ze nog altijd geen schuld hebben in de fout in de advertenties en dat dit onder zet- en drukfouten valt (lijkt me niet gezien het structureel in alle advertenties stond). Uit dat oogpunt is het uit coulance dat ze aanbieden om deze auto in te ruilen en logisch dat ik dan de meerprijs betaal.

Ja als het het over de kern niet eens eens kan worden dan kom je nooit bij elkaar. Kortom conclusie was min of meer dat het dan maar een rechtzaak moet worden.

Baal er van want ik wordt best onrustig van dit gedoe. Slaap er niet bepaald goed op. Aan de andere kant is nu duidelijk hoe ze er echt in staan (had hoop na afgelopen zaterdag dat dit iets veranderd was) en dat het voor mij dan nu ook echt klaar is om nog tot elkaar te komen. Prima als ze zelf nu over de brug komen maar ik kap er mee. Dan maar een rechtzaak. Ik weiger om die 2000 euro volledig voor mijn eigen rekening te nemen. Grote kans dat een andere klant in de toekomst dan tegen hetzelfde zal gaan aanlopen. Dan moeten ze het maar op de harde manier leren.

[MikeyMan]

Blijft de vraag uiteraard nog wat er uit een rechtszaak gaat komen. En of die er uberhaupt gaat komen.
Soms helpt een brief van een advocaat al.

Maargoed, dan moet je nog steeds helder hebben wat je gaat eisen. Naleving, ontbinding, korting etc. Bepaalt wel de strategie.

[13art]

MikeyMan schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 15:59:
Blijft de vraag uiteraard nog wat er uit een rechtszaak gaat komen. En of die er uberhaupt gaat komen.
Soms helpt een brief van een advocaat al.

Maargoed, dan moet je nog steeds helder hebben wat je gaat eisen. Naleving, ontbinding, korting etc. Bepaalt wel de strategie.

Dan wordt het ontbinding. Want dan ben ik echt helemaal klaar met deze zaak en wil ik na afloop niks meer met ze te maken hebben. Korting blijf ik met deze 1 fase auto zitten en dat wil ik niet.

Heb net de rechtsbijstand een bericht gestuurd wat nu de vervolgstappen gaan zijn.

[bazzemans]

Waar ik ook (uit interesse) benieuwd naar ben is of je de auto mag blijven gebruiken, terwijl dit speelt? Of zou je de auto moeten laten staan?

[13art]

bazzemans schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:07:
Waar ik ook (uit interesse) benieuwd naar ben is of je de auto mag blijven gebruiken, terwijl dit speelt? Of zou je de auto moeten laten staan?

Nee kan je blijven gebruiken. Stel we worden in ons gelijk gesteld, dan zullen we wel iets van een km vergoeding moeten betalen maar dat staat in schril contrast tot de afschrijving van de auto (die het bedrijf dan weer terug moet nemen). Dan heb je het over een bedrag van rond de 180 a 200 dat je aan km vergoeding moet betalen (en dan heb je al maanden rond gereden).

[ Voor 15% gewijzigd door 13art op 28-05-2024 16:11 ]

[renegrunn]

13art schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 16:03:
[...]
Heb net de rechtsbijstand een bericht gestuurd wat nu de vervolgstappen gaan zijn.

Nog geen advocaat benaderd met expertise op dit gebied? Een briefje van een kantoor doet soms wonderen.

[13art]

renegrunn schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:55:
[...]


Nog geen advocaat benaderd met expertise op dit gebied? Een briefje van een kantoor doet soms wonderen.

Zeker wel, rechtsbijstand, maar die zijn niet zo snel.

[ViezeVis]

13art schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 17:59:
[...]

Zeker wel, rechtsbijstand, maar die zijn niet zo snel.

De rechtsbijstand(smedewerker) is niet per definitie een advocaat. Dat kan ook een jurist zijn.
Of biedt de RB je ook hulp bij de keuze van een advocatenkantoor of advocaat en bedoel je dat?

[ Voor 15% gewijzigd door ViezeVis op 28-05-2024 18:03 ]

[13art]

ViezeVis schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 18:02:
[...]


De rechtsbijstand(smedewerker) is niet per definitie een advocaat. Dat kan ook een jurist zijn.
Of biedt de RB je ook hulp bij de keuze van een advocatenkantoor of advocaat en bedoel je dat?

Geen idee eigenlijk, maar dat kunnen ze, als het echt zo ver komt, vast wel in begeleiden. Heb de bovag ook nog ingeschakeld dus misschien kunnen die het bedrijf nog duidelijk maken dat ze toch echt fout zitten. Vooralsnog zijn ze erg koppig en willen ze van mij hierover niets aannemen.

[renegrunn]

13art schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 18:06:
[...]

Geen idee eigenlijk, maar dat kunnen ze, als het echt zo ver komt, vast wel in begeleiden. Heb de bovag ook nog ingeschakeld dus misschien kunnen die het bedrijf nog duidelijk maken dat ze toch echt fout zitten. Vooralsnog zijn ze erg koppig en willen ze van mij hierover niets aannemen.

Ja maar dat was mijn punt meer: advocaat schakelt sneller en begeleid je doorgaans goed. Althans, dat is mijn ervaring.

Ik merk vaak dat mensen dit als laatste redmiddel zien, maar zo gewichtig of moeilijk hoeft het allemaal niet te zijn. Tuurlijk, goedkoop is het vaak niet.

Succes!

[Maverick]

13art schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 18:06:
[...]

Geen idee eigenlijk, maar dat kunnen ze, als het echt zo ver komt, vast wel in begeleiden. Heb de bovag ook nog ingeschakeld dus misschien kunnen die het bedrijf nog duidelijk maken dat ze toch echt fout zitten. Vooralsnog zijn ze erg koppig en willen ze van mij hierover niets aannemen.

Je rechtsbijstandsverzekering kan ook nog beslissen dat zij die €2000,- voor je gaan neerleggen. Op die manier krijgt iedereen wat ie wil en houden ze een hoop geld in hun zak ten opzichte van een eventuele rechtzaak.

[ViezeVis]

Maverick schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:00:
[...]


Je rechtsbijstandsverzekering kan ook nog beslissen dat zij die €2000,- voor je gaan neerleggen. Op die manier krijgt iedereen wat ie wil en houden ze een hoop geld in hun zak ten opzichte van een eventuele rechtzaak.

Ik heb nog nooit eerder gehoord dat een RB schikt in een conflict.

[DutchKel]

ViezeVis schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:32:
[...]


Ik heb nog nooit eerder gehoord dat een RB schikt in een conflict.

Dat doen ze altijd als het om een bedrag van < 500 euro gaat. Als het meer dan 500 euro is dan wordt er gekeken hoe duur de zaak is en of het geld bij de andere partij wel gehaald kon worden.

Ik heb bijvoorbeeld eens een vliegticket via de rechtsbijstand vergoed gekregen van 700 euro, de vliegmaatschappij was failliet en de rechtsbijstand zag dus niet in dat ze daar geld konden halen. Ik weet niet meer precies waar dit onder viel, het was in elk geval een poging om het geld terug te halen en ik had daarbij zoiets van niet geschoten is altijd mis. Tot mijn verbazing pakte ze de zaak ook serieus op.

[franssie]

ViezeVis schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:32:
[...]


Ik heb nog nooit eerder gehoord dat een RB schikt in een conflict.

komt best veel voor, ook meegemaakt met een geschil met ANWB reizen en mij met hulp van DAS.

[ViezeVis]

@Maverick @DutchKel @franssie
Dank! Weer wat geleerd.

[13art]

Verrassing, vanavond hing opeens de filiaal manager toch weer aan de telefoon. Het gesprek vanmiddag zat hem niet lekker. Hij is met een voorstel gekomen (wij een auto die ruim een jaar jonger is, 3 fase laden heeft, maar wel iets duurder is, zij nemen de grote beurt bij 60k op de teller voor hun rekening) en daar zijn we mee akkoord gegaan. Voornamelijk voor ons eigen gemoedsrust. Er was nu ook iets van erkenning dat er toch wat dingen anders hadden kunnen lopen.

Morgen met de verkoper nog even de details van aflevering bespreken en dan kunnen we dit hoofdpijndossier sluiten.

[rud]

Wat is 'iets duurder'?

[loki504]

rud schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:16:
Wat is 'iets duurder'?

maakt dat iets uit?

TS is content met de oplossing dan is het toch prima?

[PeacekeeperNL]

rud schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:16:
Wat is 'iets duurder'?

Mijn vermoeden, die optie van 2k extra. Maar dat kan 13art uiteraard delen als hij dat wil

[964C2]

En de Rechtsbijstandverzekering is helemaal spekkoper.
Door hun bewuste passiviteit hoeven ze weer niks te doen voor de betaalde premie

[ Voor 3% gewijzigd door 964C2 op 28-05-2024 21:24 ]

[franssie]

964C2 schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:23:
En de Rechtsbijstandverzekering is helemaal spekkoper.
Door hun bewuste passiviteit hoeven ze weer niks te doen voor de betaalde premie

deze snap ik niet, dat is toch het idee van een verzekering? Of zeg jij jouw opstal ook op omdat je al vier jaar geen brand hebt gehad?

[13art]

rud schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:16:
Wat is 'iets duurder'?

Die 2000 euro. De aangeboden auto was 2000 euro duurder (ook 1 jaar en 3 maanden jonger).
Het is niet het aanbod waar ik op hoopte maar dat ze nu eindelijk eens toegaven dat het ook anders had gekund dat neemt bij mij al voor een groot deel de angel uit deze discussie.

[DutchKel]

13art schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:29:
[...]

Die 2000 euro. De aangeboden auto was 2000 euro duurder (ook 1 jaar en 3 maanden jonger).
Het is niet het aanbod waar ik op hoopte maar dat ze nu eindelijk eens toegaven dat het ook anders had gekund dat neemt bij mij al voor een groot deel de angel uit deze discussie.

Alleen jammer dat ze nu met ongeveer 100 euro zich er vanaf geholpen hebben. Een grote beurt kost namelijk ongeveer 100 euro.

Maar als ze hun fout toegeven dat scheelt ook al veel. Ik neem aan dat ze ook hun excuses hebben aangeboden tijdens dat laatste gesprek.

[loki504]

franssie schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 23:32:
[...]

deze snap ik niet, dat is toch het idee van een verzekering? Of zeg jij jouw opstal ook op omdat je al vier jaar geen brand hebt gehad?

Ik denk eerder dat je het moet zien in de trant van de schuur is afgebrand met je fiets die je dagelijks gebruikt en na 2 weken maar uit ellende zelf een fiets koopt omdat ze na 2 weken nog steeds afwachtende houding hebben. En ja die ervaring heb ik ook met RB verzekeringen. Bij mij duurder het ook 2 maanden voor er enige vorm van actie kwam... en dat heel vaak bij RB verzekeringen. Terwijl ik na een brand in de nacht bij ons huis die zelfde dag nog iemand langs kwam om nood reparaties uit te voeren.

[FreakNL]

ViezeVis schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:32:
[...]


Ik heb nog nooit eerder gehoord dat een RB schikt in een conflict.

Dat doen ze juist veel te vaak. Jij hebt je geld maar het bedrijf komt ermee weg.

[henri86]

DutchKel schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:39:
[...]

Alleen jammer dat ze nu met ongeveer 100 euro zich er vanaf geholpen hebben. Een grote beurt kost namelijk ongeveer 100 euro.

Maar als ze hun fout toegeven dat scheelt ook al veel. Ik neem aan dat ze ook hun excuses hebben aangeboden tijdens dat laatste gesprek.

Ligt eraan hoe het exact afgesproken is. Bij een grote beurt wordt bijv. ook de profieldiepte van de banden gecontroleerd en die zouden bij 60k best eens aan vervanging toe kunnen zijn..

[13art]

DutchKel schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:39:
[...]

Alleen jammer dat ze nu met ongeveer 100 euro zich er vanaf geholpen hebben. Een grote beurt kost namelijk ongeveer 100 euro.

Maar als ze hun fout toegeven dat scheelt ook al veel. Ik neem aan dat ze ook hun excuses hebben aangeboden tijdens dat laatste gesprek.

Ik weet dat het financieel gezien voor een een kleinigheid is, maar voor mij/ons weegt dat niet het zwaarste. Wettelijk gezien heb ik helemaal geen recht op deze auto en zijn zij ook niet verplicht deze auto aan te bieden. Bij non-conformiteit moet er kosteloos een vergelijkbare auto worden aangeboden (of reparatie maar dat is in deze niet aan de orde). Deze is niet vergelijkbaar. Het is een aanbod waar ik niks mee hoef. Deze auto heeft zeker zijn voordelen. Had het bedrijf meer kunnen doen, ja dat denk ik wel. Is het me al dat gezeik waard? Nee dat niet. Zolang ze nu maar in zien dat het van hun uit ook echt wel anders had gekund en dat ze iets bieden waar ik als consument wat aan heb, dan is het in deze prima.

Ik ben ook alles behalve een haatdragend persoon. Eerder misschien juist iets te snel vertrouwen in de mede mens. Daarom zou ik ook nooit autoverkoper kunnen worden, ben niet gemaakt voor de 'harde' onderhandelingen Maar nog belangrijker, ik heb wel genoeg lopen en vooral ook in de nacht liggen piekeren over dit alles.

[ Voor 4% gewijzigd door 13art op 29-05-2024 07:43 ]

[Qwerty-273]

13art schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 21:09:
Verrassing, vanavond hing opeens de filiaal manager toch weer aan de telefoon. Het gesprek vanmiddag zat hem niet lekker.

Of hij heeft zelf wat gegooglet en zag dat het toch niet zo zit als hij het zelf ziet en doet nu een stukje risicobeheersing. Ook een juridische zaak leidt aan hun kant tot kosten, wat het ook voor hun niet de moeite waard maakt al zouden ze misschien gelijk krijgen.

In ieder geval goed dat jullie samen tot een afspraak zijn gekomen.

[Valorian]

DutchKel schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 06:39:
[...]

Alleen jammer dat ze nu met ongeveer 100 euro zich er vanaf geholpen hebben. Een grote beurt kost namelijk ongeveer 100 euro.

Maar als ze hun fout toegeven dat scheelt ook al veel. Ik neem aan dat ze ook hun excuses hebben aangeboden tijdens dat laatste gesprek.

Waar komt die 100 euro vandaan? Is dat de "kostprijs" voor de dealer? Want TS zou normaal toch wel meer dan 100 euro betalen voor een grote beurt bij 60K? Ik snap dat dat bij EV's goedkoper is dan bij auto's op benzine, maar 100 euro lijkt mij wel erg goedkoop? Ik heb geen EV overigens hoor, deze post is vooral uit interesse, geen aanval op jouw expertise

[Nicootje077]

Let dan wel op dat schriftelijk wordt vastgelegd dat de aangeboden gratis 60k beurt INCLUSIEF ALLE te vervangen onderdelen en banden is

[13art]

Nicootje077 schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:40:
Let dan wel op dat schriftelijk wordt vastgelegd dat de aangeboden gratis 60k beurt INCLUSIEF ALLE te vervangen onderdelen en banden is

Dank. Zeker, net opgehangen met de verkoper voor het bespreken van de details. Hij gaat alles op papier zetten en opsturen naar me.

[stylezzz]

Valorian schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:06:
[...]


Waar komt die 100 euro vandaan? Is dat de "kostprijs" voor de dealer? Want TS zou normaal toch wel meer dan 100 euro betalen voor een grote beurt bij 60K? Ik snap dat dat bij EV's goedkoper is dan bij auto's op benzine, maar 100 euro lijkt mij wel erg goedkoop? Ik heb geen EV overigens hoor, deze post is vooral uit interesse, geen aanval op jouw expertise

Ik denk dat @DutchKel verwacht dat die monteurs niet betaald worden. Die 100 euro is net genoeg voor het vervangen wat de motorolie, wat andere vloeistoffen en misschien wat kleinmateriaal.

[Robbie T]

Ik ben altijd argwanend bij autobedrijven. Vooral vanwege de "horror"verhalen die je regelmatig leest en wegens zelf een slechte ervaring. Ik heb ook niet veel kennis van auto's en moet zodoende vertrouwen op de garage.

Als de dealer in dit geval al zo moeilijk doet dat de RB erbij gehaald moet worden voor ze eindelijk eens toegeven dat ze een fout hebben gemaakt en uiteindelijk toch mee willen werken onder het mom van: "de grote beurt is van ons". Dan denk ik; jah dat is heel leuk en aardig maar wie zegt mij dat er dan daadwerkelijk de dingen worden vervangen die vervangen moeten worden. Of schuiven ze dingen door naar de volgende beurt (zo van; dat kan nog wel). die ze anders wel hadden vervangen als jij zelf de beurt zou betalen.

Wellicht op voorhand dus een inspectie laten doen door een 2e garage zodat je in elk geval weet of de grote beurt wel klopt.

[DonChaot]

stylezzz schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:46:
[...]


Ik denk dat @DutchKel verwacht dat die monteurs niet betaald worden. Die 100 euro is net genoeg voor het vervangen wat de motorolie, wat andere vloeistoffen en misschien wat kleinmateriaal.

This is ev man Mijn laatste 72.000 km beurt koste mij €109,- wat daarvoor het standaard bedrag is.

[stylezzz]

DonChaot schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:17:
[...]

This is ev man Mijn laatste 72.000 km beurt koste mij €109,- wat daarvoor het standaard bedrag is.

Ohja

* stylezzz heeft na 3 jaar nog 0 onderhoudskosten behalve een interieurfilter van 4 tientjes aan zijn EV

[grasmanek94]

ViezeVis schreef op dinsdag 28 mei 2024 @ 20:32:
[...]


Ik heb nog nooit eerder gehoord dat een RB schikt in een conflict.

Bij iemand die ik persoonlijk ken en achterstallig loon had na einde dienstverband die de WG niet wilde uitbetalen, had de RB wel even 1300+ betaald, ze hadden geen zin in een rechtszaak.

[DutchKel]

stylezzz schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 08:46:
[...]


Ik denk dat @DutchKel verwacht dat die monteurs niet betaald worden. Die 100 euro is net genoeg voor het vervangen wat de motorolie, wat andere vloeistoffen en misschien wat kleinmateriaal.

Dat is dus het mooie aan een EV, veel dingen heb je daar niet meer in zitten. Vervangen van motorolie? Ik denk dat de auto erna kapot is als je ergens motorolie in doet.

De meeste kosten zitten in de manuren, maar die lezen ook alles alleen uit via een computer en dan is het ook weer klaar.

Je hebt hooguit een interieurfilter en eventueel airco vloeistof e.d. maar aan de motor zelf hoeft niks aan gedaan te worden.

Volgens mij is het verschil tussen een kleine en grote beurt ook maar iets van 20 euro.

Let op dit is wel het bedrag als er niks mis is met de auto. Ik weet niet wat de afspraken precies zijn, maar banden vervangen en remblokjes vervangen zit dus niet bij dit bedrag erbij. Als dat ook erbij zit dan kan het wel wat meer zijn, maar zover ken ik de afspraken niet tussen @13art en de garage.

[morritz34]

Robbie T schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 09:12:
Ik ben altijd argwanend bij autobedrijven. Vooral vanwege de "horror"verhalen die je regelmatig leest en wegens zelf een slechte ervaring. Ik heb ook niet veel kennis van auto's en moet zodoende vertrouwen op de garage.

Als de dealer in dit geval al zo moeilijk doet dat de RB erbij gehaald moet worden voor ze eindelijk eens toegeven dat ze een fout hebben gemaakt en uiteindelijk toch mee willen werken onder het mom van: "de grote beurt is van ons". Dan denk ik; jah dat is heel leuk en aardig maar wie zegt mij dat er dan daadwerkelijk de dingen worden vervangen die vervangen moeten worden. Of schuiven ze dingen door naar de volgende beurt (zo van; dat kan nog wel). die ze anders wel hadden vervangen als jij zelf de beurt zou betalen.

Wellicht op voorhand dus een inspectie laten doen door een 2e garage zodat je in elk geval weet of de grote beurt wel klopt.

Tja, als je zo in het leven staat en zo achterdochtig kun je beter voortaan je auto bij 4 verschillende garages gaan laten controleren om te kijken of ze wel allemaal dezelfde diagnose hebben. En als ze dat niet hebben daar weer over in gaan zitten....

[toolkist]

13art schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:39:
[...]

Ik weet dat het financieel gezien voor een een kleinigheid is, maar voor mij/ons weegt dat niet het zwaarste. Wettelijk gezien heb ik helemaal geen recht op deze auto en zijn zij ook niet verplicht deze auto aan te bieden. Bij non-conformiteit moet er kosteloos een vergelijkbare auto worden aangeboden (of reparatie maar dat is in deze niet aan de orde). Deze is niet vergelijkbaar. Het is een aanbod waar ik niks mee hoef. Deze auto heeft zeker zijn voordelen. Had het bedrijf meer kunnen doen, ja dat denk ik wel. Is het me al dat gezeik waard? Nee dat niet. Zolang ze nu maar in zien dat het van hun uit ook echt wel anders had gekund en dat ze iets bieden waar ik als consument wat aan heb, dan is het in deze prima.

Ik ben ook alles behalve een haatdragend persoon. Eerder misschien juist iets te snel vertrouwen in de mede mens. Daarom zou ik ook nooit autoverkoper kunnen worden, ben niet gemaakt voor de 'harde' onderhandelingen Maar nog belangrijker, ik heb wel genoeg lopen en vooral ook in de nacht liggen piekeren over dit alles.

Ookal ben je niet haatdragend, als het goed is ga je na je aankoop een tevredenheids onderzoek vanuit KIA Nederland krijgen. FYI, aan die beoordelen hangen flinke bonussen voor de dealer.

[onetime]

offtopic:
[quote]FreakNL schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 07:00:
[...] Dat doen ze juist veel te vaak. Jij hebt je geld maar het bedrijf komt ermee weg.
[/quote]
Voorbeeld voor een vriendin; RB had geen tijd en ze boden €2000 maar ze was zelf nog vrij om verdere actie te ondernemen. De 2k is binnen en het verhaal gaat verder. We zijn er nog niet, maar we zijn wel verder.

@morritz34 Van Moritz tuning? Op Sloterdijk?

[13art]

toolkist schreef op woensdag 29 mei 2024 @ 15:03:
[...]

Ookal ben je niet haatdragend, als het goed is ga je na je aankoop een tevredenheids onderzoek vanuit KIA Nederland krijgen. FYI, aan die beoordelen hangen flinke bonussen voor de dealer.

Nog niet gekregen, wel een mail van het garagebedrijf dat ik die ga krijgen en meteen de vraag of ik ze met een 9 of 10 wil beoordelen en zo niet dat ik dan met hun contact wil opnemen om te kijken hoe ik wel tevreden kan zijn....


De auto die ik initieel gekocht had staat weer online, en guess what... Wederom weer geadverteerd met 11kW laden. Iemand anders een mail laten sturen met wat vragen, en ja hoor die krijgt kei leuk in de mail terug dat het een 3 fasen auto is. Zelfs een uitleg we bij dat aan een 22kW lader de auto binnen 5-6uur kan laden tot 100%. Wat een malloten!

[964C2]

13art schreef op dinsdag 2 juli 2024 @ 21:13:
[...]

Nog niet gekregen, wel een mail van het garagebedrijf dat ik die ga krijgen en meteen de vraag of ik ze met een 9 of 10 wil beoordelen en zo niet dat ik dan met hun contact wil opnemen om te kijken hoe ik wel tevreden kan zijn....


De auto die ik initieel gekocht had staat weer online, en guess what... Wederom weer geadverteerd met 11kW laden. Iemand anders een mail laten sturen met wat vragen, en ja hoor die krijgt kei leuk in de mail terug dat het een 3 fasen auto is. Zelfs een uitleg we bij dat aan een 22kW lader de auto binnen 5-6uur kan laden tot 100%. Wat een malloten!

80% van de autoverkopers zijn cowboys.
De rest is Maffia

[Prutsertje13]

Dan valt het ook geen "foutje" meer te noemen. Dit is gewoon pure oplichting gezien hun reactie op de mail, zou iig nadat alles voor jou is afgerond her en der wat reviews achterlaten om anderen te waarschuwen voor deze oplichters.