Tips docent VO?

[Ansa]

Ik ben 3 jaar het uitgeweest en wil nu terug.
Het probleem is dat ik in het begin een enorme deurmat was. Het ging prive ook niet lekker; mijn ex ging vreemd en ik woonde gedwongen met hem samen vanwege de woningnood en moest dus alles pikken, waardoor mijn zelfvertrouwen op een minimum lag en ik iedereem over mij heen liet lopen.

Dingen die ik het laatste jaar heb meegemaakt zijn onder andere;
- een jongen die een appeltaart de klas innam en die ostentatief ging eten in de les.
- een andere klas die de mediatheek binnenstormde en met spullen ging gooien terwijl ik de enige docent was daar. Ik kende ze niet en wist ook niet wie hun mentor was ( ander niveau) waardoor ik ook niet kon aanwijzen wie het hadden gedaan. Na klagen bij de teamleider kreeg ik nog op mijn donder ook: ik had dit op moeten lossen.
- grappig/geliefd willen zijn en dus steken onder water pikken van kinderen omdat ik dacht daarmee good will te creëeren.
- Kinderen die zeiden naar de wc te gaan en 20 minuten wegbleven, zonder te vragen de klas uit liepen, of meegingen zonder toestemming.

Dit alles ging natuurlijk finaal mis. Ik heb besloten veel strakker leiding te gaan geven. Heldere regels, strak toezicht houden, en duidelijke grenzen stellen. Nu mijn relatie uit is, en ik therapie gehad heb, besef ik dat ik dot over de gehele linie moet doen omdat mensen anders een loopje met me nemen.

Ik heb enkele ideeën, brand los als je denkt dat er betere oplossingen zijn.

- De namen vooraf leren. Ik deed dat altijd in de eerste week, maar dan was het kwaad al geschied omdat ik nuet wist WIE er nou net een grote mond had gehad.
- Plattegrond. Als de mentor die nierlt levert maak ik hem zelf. Klagende leerlingen hebben er maar mee te leren leven dat ze niet altijd naast hun beste vrienden zitten. Dit scheelt ook tijd om namen te leren, houdt het geluidsniveau lager, en kinderen concentreren zich beter. Win-win.
- Ik begin de les pas als het stil is. Ik ga er niet om vragen, of, zoals in het begin, ze bijna smeken met "wat hebben jullie nodig om op te letten?". Opletten is een vereiste en als je door me heen praat na meerdere waarschuwingen en apart zitten kom je maar na.
- Nakomen betekent altijd een sanctie en de ouders mailen. Te vaak was ik zo slap dat ze nakwamen, ik een briefje kreeg, en het dan uit medelijden kwijtschold. Niet meer. Strafwerk is nu de norm.
- Eten is de klas is verboden en drinken ook. Als het niet kruimelt liggen er wrappers, kapotgetrapt brood, of plasjes water. Gewoon niet. Ze hebben pauze. Mocht een kind medische redenen hebben hoor ik dat wel van de mentor. Is er een hittegolf sta ik water toe.
- Te laat komen is altijd een notitie in het volgsysteem, 2x en ik mail de ouders.
- WC-gebruik zou ik het liefst niet toestaan,maar ik weet ook dat je spontaan ongesteld kan worden. Dus ik denk dat als iemand naar de wc wil, ik diens naam opschrijf, maximaal 5 minuten geef (wc's zijn altijd op dezelfde gang), en als iemand de halve les wegblijft pak ik het aan. Ik dacht aan de verloren tijd in te laten halen in de ochtend of middag.
-Nooit meer dan 1 iemand de klas uit. Printen of kopieeren doe je maar in de pauze of tussenuur, je boeken ook.
-Niet voorbereid is een aantekening in het volgsysteem. Na 2x mail ik de ouders.
- Spieken is een lastige. Ik wil wel een 1 geven, maar breng dan iemands gemiddelde finaal omlaag. Wellicht doe ik 2 punten aftrek en nablijven.
- Mij uitschelden of expres pesten (door een biepapparaat mee te nemen, spullen te verstoppen van een ander) is een uitstuurbrief en een gesprek met de Teamleider. Dit is ook de enige keer dat ik die erbij wil halen. Ik deed dat te vaak en daarom had het geen afschrikeffect meer.
-Geen vriendjesgedrag. Ik ga niet met leerlingen grappen terwijl ze moeten werken. Gesprekjes kunnen vooraf of aan het einde van de les over oppervlakkige onderwerpen. Mijn prive is prive.
-Ik weet nog niet hoe ik het aanpak als een onbekende klas gaat stieren. Wellicht heb ik door mijn strengheid nu een beter imago in de school, maar ik weet niet hoe zoiets aan te pakken zonder leiding die achter me staat.

Nog andere tips? Ik werk volgens directe instructie, houd vaart in mijn les, varieer met werkvormen en heb meerdere feedbackmomenten zodat kinderen zich niet vervelen en bij zijn. Mijn issue was echt het klassemanagement

[President]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 15:41:
Nog andere tips? Ik werk volgens directe instructie, houd vaart in mijn les, varieer met werkvormen en heb meerdere feedbackmomenten zodat kinderen zich niet vervelen en bij zijn. Mijn issue was echt het klassenmanagement

Ja, ik heb een tip. Schrap die hele lijst met ideën vooraf. Ga solliciteren en geef direct aan dat dit een punt is waar je wel wat hulp bij kan gebruiken. Ga dan met de coach vanuit school kijken wat de regels op school zijn zodat je die kan hanteren. Loop je tegen dingen aan of maak je je vooraf zorgen over een bepaalde mogelijkheid, bespreek dit dan met je coach.

Die coach kan natuurlijk ook een ervaren leerkracht zijn vanuit de vakgroep.

[BeefHazard]

Ik snap gezien je verhaal waarom je op deze lijst komt, maar volgens mij sla je door in het controle nemen en grenzen stellen. Zaken als leerlingen geen water laten drinken en liefst helemaal niet naar de wc willen laten gaan zijn mensenrechtenschendingen, ookal was dat ooit misschien normaal. Je kan vooraf nog zo nadenken over hoe je de controle gaat houden, pubers gaan het toch wel testen. En ze gaan een manier vinden om jou die controle te ontnemen. Misschien kun je dit soort dingen flikken in een brugklas en de leerlingen zo domineren dat ze niets meer durven, maar een 5VWO klas herkent je controlezucht en maakt je kapot. Door alles te verbieden, geen enkele persoonlijkheid aan ze te tonen, en zo afstandelijk en straffend mogelijk te zijn jaag je leerlingen alleen maar tegen je in het harnas. Ik raad je aan een carrière buiten het onderwijs te zoeken.

[SmurfLink]

Leuke lijst, maar hoe ga je dit allemaal toepassen? Misschien moet je wat kleiner beginnen.. Dit klinkt meer als iemand die dusdanig weinig controle heeft dat je denkt het hiermee wel te gaan rooien, als dictator moeten ze wel naar je luisteren toch? Gezag kan je niet op deze manier afdwingen, bij pubers al helemaal niet.

Als je pubers niet aankan is het wellicht nuttig om te kijken of dit wel het juiste werk voor je is. Zo ja, vraag je nieuwe werkgever om cursussen assertiviteit in de klas, autoriteit uitstralen kan je leren. En zo nee zou ik mijn heil elders zoeken zonder pubers.

[Honesty]

Wij hadden vroeger een leraar Engels die inde brugklas superstreng was en waar iedereen bang voor was maar die naarmate je richting eindexamen kwam steeds relaxter werd. Dus ik denk dat je heel streng moet zijn bij de brugklassen en later wat losser kan. Gewoon consequent zijn en resoluut zijn werkt bij alle kinderen wel.

Wel goed dat je aan jezelf hebt gewerkt en ook al blijf je aan je zelf werken je bent nooit af.

[bwerg]

Niet om het een of ander, maar 75% van de zaken die je hier noemt komen toch gewoon langs op de pabo? Zaken als de les pas beginnen als het stil is. Als dat is waar het misgaat zou ik inderdaad even een opfriscursus doen, of om een begeleider vragen. Die overige 25% lijkt vooral beleid van de school te zijn, niet van een individuele docent, zoals wat er gebeurt bij eten en drinken in de klas, te laat komen of spieken.

Er zitten hier genoeg docenten, dus via dit topic tips krijgen kan ook prima, maar het lijkt me niet de handigste weg. Docenten op dit forum kunnen niet achterin de klas meekijken.

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:06:
aken als leerlingen geen water laten drinken en liefst helemaal niet naar de wc willen laten gaan zijn mensenrechtenschendingen, ookal was dat ooit misschien normaal.

Poh, mensenrechtenschendingen nog wel. Je weet dat als je dit principieel gaat toestaan er leerlingen misbruik van maken. Iemand die 20 minuten naar de WC gaat die mag de volgende keer gewoon wachten tot de pauze, ik zou het voor het internationaal strafhof wel durven te verdedigen. Als er geen misbruik van wordt gemaakt kan het natuurlijk prima, al ga je echt niet dood van drie kwartier geen water drinken.

Honesty schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:14:
Wij hadden vroeger een leraar Engels die inde brugklas superstreng was en waar iedereen bang voor was maar die naarmate je richting eindexamen kwam steeds relaxter werd. Dus ik denk dat je heel streng moet zijn bij de brugklassen en later wat losser kan.

Wist je dat een goede docent zelfs strakke discipline kan handhaven zonder dat het leerlingen bang maakt?

[ Voor 17% gewijzigd door bwerg op 18-05-2024 16:20 ]

[jeroen3]

De beste docent die ik ooit heb gehad was een kerel op een aantal jaar van zijn pensioen. Hij gaf natuurkunde. En was altijd vrolijk. Die ging altijd gewoon zitten wachten tot het rustig was. Daarna zei hij,
“Iedereen die hier niet wil zijn, moet nu weg”.
Meestal gingen er dan een aantal herrieschoppers de klas uit. Die kwamen later het jaar ook gewoon niet meer.

“Zo, als je nu herrie schopt mag je nablijven”. En dan begon de les. “En oja, als je de telefoon gebruikt spijker ik hem op de plank.” (Wijst naar een plank met telefoons)

Er waren ook docenten die het als een dictator probeerde. Maar die gingen er meestal gewoon zelf aan onderdoor.

[Tys]

Misschien moet je jezelf ook de vraag stellen of voor de klas staan wel hetgeen is wat je wilt blijven doen. Er zijn ook tig vormen van ondersteunende functies binnen het onderwijs waar je als onderwijs liefhebber terecht kunt en je niet die hele waslijst aan 'problemen' op dagelijkse basis voorgeschoteld krijgt.

Wellicht kan je er weer naar toe kan stromen in de toekomst, maar zoals ik je hulpvraag lees zou ik het afraden om fulltime voor de klas te gaan staan. Er is niets mis met een jaartje de functie van decaan te vervullen bijvoorbeeld.

[RobinHood]

Het ligt uiteindelijk ook gewoon aan welk niveau, en welke leerjaren je lesgeeft. Ja, alle kinderen kunnen etters zijn, maar de manier waarop, en hoe je het moet aanpakken, daarin zit wel verschil of je VWO of VMBO lesgeeft. Wat ik nog weet van de middelbare school was dat het vaak VMBO was wat gewoon 0 motivatie had, en VWO dat besloot fikkie te stoken tijdens een scheikunde practicum omdat de SK-docent gewoon 0 overwicht had. En ik als havist was gewoon ongemotiveerd fikkie aan het stoken

Docenten die in mijn tijd het meeste grip op de les hadden, waren die die consequent waren, duidelijke regels hadden, maar verder geen totale lul [m/v] waren.

Ik heb twee docenten Engels op de bovenbouw gehad bijvoorbeeld:

Een jongere vrouw in H3 en H4, met weinig overwicht die snel boos en geirriteerd werd, en dat was dus gewoon altijd heibel. Pingpongde ook constant tussen "de leuke juf zijn voor iedereen" en "strenge kleuterjuf zijn, voor iedereen". Ik heb 3 jaar les van haar gehad [jaar 3 2x gedaan] en het was echt van het begin tot aan het eind een tranendal, iedere les wel gedoe.

In H5 kreeg ik een oude rot, was al iets van 40 jaar docent. Behoorlijk kalm, was nooit onder de indruk, Had binnen twee weken al door wie problemen gaf, en wie niet. Resultaat was dat de kinderen die altijd liepen te kutten vrij consequent de eerste 5 minuten de les uitgezet werden, omdat ze bijv. hun boeken niet mee hadden. Maar tegen de leerlingen die wél normaal konden doen, was ie mild en makkelijk. Als ik mijn boeken was vergeten, kreeg ik gewoon zijn boek bijvoorbeeld. Als je het vrij beroerd deed qua Engels was hij vrij streng qua huiswerk en werken tijdens de les, maar als je er prima voor stond en je was niemand tot last, vond hij het niet erg als je uit het raam keek, of met hem ging kletsen.

En zo waren er wel meer docenten, mijn AK docent liet mensen die vervelend deden gewoon zichzelf voor lul zetten, die leerden het ook snel genoeg af.

En mijn biologie docente was gewoon zo goed in haar vak, en zo'n fijn mens dat ik echt nooit mensen lullig heb zien doen in haar lessen.

Al met al kun je prima de toffe docent zijn die grapjes maakt en de kinders wat ruimte geeft, maar je moet wel gewoon duidelijk zijn waar de grens ligt, en wie je kort aan de lijn moet houden en wie niet. En je vak daadwerkelijk interessant maken doet echt zoveel. Mijn geschiedenis-docent kon geweldig vertellen, die gaf soms een soort hoorcolleges in de aula, en dan was gewoon de hele aula stil.

[DukeBox]

Het is natuurlijk per leerling (en klas) verschillend maar ik hechte veel waarde aan eerlijkheid en consistentie. Mensenkennis opbouwen is een pré, zodra je iedereen goed kan inschatten kan je al snel af en toe een oogje dichtknijpen zonder in te leveren op je status.

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 15:59:
[...]

Ja, ik heb een tip. Schrap die hele lijst met ideën vooraf. Ga solliciteren en geef direct aan dat dit een punt is waar je wel wat hulp bij kan gebruiken. Ga dan met de coach vanuit school kijken wat de regels op school zijn zodat je die kan hanteren. Loop je tegen dingen aan of maak je je vooraf zorgen over een bepaalde mogelijkheid, bespreek dit dan met je coach.

Die coach kan natuurlijk ook een ervaren leerkracht zijn vanuit de vakgroep.

Ik heb geen ene moer gehad aan coaches. Waren altijd mannen van in de 50 die totaal anders voor de klas stonden dan een vrouw van in de 30. Hun tips waren voor mij vaak onbruikbaar. Deze tips heb ik van vrouwelijke collega's en boeken (o.a. Straf/Regels). Collega's van mijn leeftijd, want een moederfiguur van 60 geeft ook anders les dan een jonge vrouw die nog 5 jaar jonger lijkt.

Ik heb veel aan inhoud gehad van deze mensen maar toen zij 30 waren waren scholen ook veel strenger. Mijn laatste coach was een zak die mij een proefles liet geven, vervolgens niet kwam opdagen, dezelfde les liet draaien bij een andere klas van een collega (veel groter, ander niveau, ik kende ze niet), pissig was dat ik niet doorhad dat een kind gepest werd (ik had ze hiervoor nog nooit gezien!) en nog het lef had om te zeggen dat ik beter wat anders kon doen. Terwijl er in zijn lessen in en uit werd gelopen alsof de kids in een buurthuis zaten en iedereen op hun telefoon zat te swipen...

Telefoons sta ik ook niet toe trouwens. Die mogen ze inleveren en dan stuur ik een mail naar de mentor.

[ Voor 33% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 17:33 ]

[Ansa]

DukeBox schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:00:
Het is natuurlijk per leerling (en klas) verschillend maar ik hechte veel waarde aan eerlijkheid en consistentie. Mensenkennis opbouwen is een pré, zodra je iedereen goed kan inschatten kan je al snel af en toe een oogje dichtknijpen zonder in te leveren op je status.

Dit dus. Mij is verteld strak houden tot na de kerstvakantie en dan per klas kijken hoeveel privileges ze aankunnen.

[Ansa]

RobinHood schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:51:
Het ligt uiteindelijk ook gewoon aan welk niveau, en welke leerjaren je lesgeeft. Ja, alle kinderen kunnen etters zijn, maar de manier waarop, en hoe je het moet aanpakken, daarin zit wel verschil of je VWO of VMBO lesgeeft. Wat ik nog weet van de middelbare school was dat het vaak VMBO was wat gewoon 0 motivatie had, en VWO dat besloot fikkie te stoken tijdens een scheikunde practicum omdat de SK-docent gewoon 0 overwicht had. En ik als havist was gewoon ongemotiveerd fikkie aan het stoken

Docenten die in mijn tijd het meeste grip op de les hadden, waren die die consequent waren, duidelijke regels hadden, maar verder geen totale lul [m/v] waren.

Ik heb twee docenten Engels op de bovenbouw gehad bijvoorbeeld:

Een jongere vrouw in H3 en H4, met weinig overwicht die snel boos en geirriteerd werd, en dat was dus gewoon altijd heibel. Pingpongde ook constant tussen "de leuke juf zijn voor iedereen" en "strenge kleuterjuf zijn, voor iedereen". Ik heb 3 jaar les van haar gehad [jaar 3 2x gedaan] en het was echt van het begin tot aan het eind een tranendal, iedere les wel gedoe.

In H5 kreeg ik een oude rot, was al iets van 40 jaar docent. Behoorlijk kalm, was nooit onder de indruk, Had binnen twee weken al door wie problemen gaf, en wie niet. Resultaat was dat de kinderen die altijd liepen te kutten vrij consequent de eerste 5 minuten de les uitgezet werden, omdat ze bijv. hun boeken niet mee hadden. Maar tegen de leerlingen die wél normaal konden doen, was ie mild en makkelijk. Als ik mijn boeken was vergeten, kreeg ik gewoon zijn boek bijvoorbeeld. Als je het vrij beroerd deed qua Engels was hij vrij streng qua huiswerk en werken tijdens de les, maar als je er prima voor stond en je was niemand tot last, vond hij het niet erg als je uit het raam keek, of met hem ging kletsen.

En zo waren er wel meer docenten, mijn AK docent liet mensen die vervelend deden gewoon zichzelf voor lul zetten, die leerden het ook snel genoeg af.

En mijn biologie docente was gewoon zo goed in haar vak, en zo'n fijn mens dat ik echt nooit mensen lullig heb zien doen in haar lessen.

Al met al kun je prima de toffe docent zijn die grapjes maakt en de kinders wat ruimte geeft, maar je moet wel gewoon duidelijk zijn waar de grens ligt, en wie je kort aan de lijn moet houden en wie niet. En je vak daadwerkelijk interessant maken doet echt zoveel. Mijn geschiedenis-docent kon geweldig vertellen, die gaf soms een soort hoorcolleges in de aula, en dan was gewoon de hele aula stil.

Herkenbaar van mijn schooltijd!

Ik twijfel nog over lastige kinderen afstraffen en lieve niet. Wat ik daarmee kreeg was dat de lastige kinderen nog lastiger gingen doen omdat ze vonden dat ze oneerlijk behandeld werden. Je kan beter iedereen gelijk behandelen. Als lieve Pietje zijn boeken vergeet net zo goed een aantekening maken in Magister als dat rotzooi uithalende Jantje dit doet.

Ik klets graag met leerlingen over films, hobby's, het nieuws, maar wil niet hun beste vriendin zijn. Wat jij over je havo docent zegt, zo was ik ook. Te lief en dan in kleuterjufmodus. Beter streng zijn dan.

Overigens hang ik deze lijst niet op ofzo. Mijn regels zijn:
1. In deze les behandelen we elkaar met respect
2. In deze les zijn we met het vak bezig.

[Playa del C.]

Blijf vooral rustig. En luchtig. Met een grapje los je soms meer op dan een straf.

Het kind is verantwoordelijk voor het eigen gedrag, de docent niet. Prima dat ze gek doen, maar dan krijgen ze ook de consequentie. Zodra ze merken dat het jou niet raakt, is de lol er vanaf. "Gooi alsjeblieft een stoel door het raam, jij en je ouders betalen een mooi nieuw raam en misschien ook nog een kozijn en een stoel. Helemaal prima."

Verder vooral jezelf zijn en niet 'een docent' spelen. Wel meenemen dat je de algemene schoolregels ook hanteert.

Bijvoorbeeld:
Ze willen altijd voor de bel uit de les, maar... dat mag niet van de directie/leerplicht. Vind je als docent ook jammer, maar helaas. Zoiets hoef je niet verder toe te lichten. Wie alsnog eerder weg loopt meteen absent zetten. Zonder emotie, zonder gesprek.

Ik doe verder niet aan 'regels'. Gedraag je en aan het werk, zo niet, meteen nakomen 's middags. Niet waarschuwen of uitleggen. In het VO weten kinderen vrijwel allemaal allang wat goed en slecht is.

[President]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:27:
[...]

Ik heb geen ene moer gehad aan coaches. Waren altijd mannen van in de 50 die totaal anders voor de klas stonden dan een vrouw van in de 30. Hun tips waren voor mij vaak onbruikbaar. Deze tips heb ik van vrouwelijke collega's en boeken (o.a. Straf/Regels). Collega's van mijn leeftijd, want een moederfiguur van 60 geeft ook anders les dan een jonge vrouw die nog 5 jaar jonger lijkt.

Ik heb veel aan inhoud gehad van deze mensen maar toen zij 30 waren waren scholen ook veel strenger. Mijn laatste coach was een zak die mij een proefles liet geven, vervolgens niet kwam opdagen, dezelfde les liet draaien bij een andere klas van een collega (veel groter, ander niveau, ik kende ze niet), pissig was dat ik niet doorhad dat een kind gepest werd (ik had ze hiervoor nog nooit gezien!) en nog het lef had om te zeggen dat ik beter wat anders kon doen. Terwijl er in zijn lessen in en uit werd gelopen alsof de kids in een buurthuis zaten en iedereen op hun telefoon zat te swipen...

Telefoons sta ik ook niet toe trouwens. Die mogen ze inleveren en dan stuur ik een mail naar de mentor.

Dnw heb je gewoon pech gehad met de school/coaches. Schrijf ze niet direct allemaal af :-)

Telefoons zijn ook gewoon nu in het VO verboden, dus dat is gewoon schoolbeleid. Ook de andere zaken is iets wat je met schoolbeleid ernaast en regels vanuit je collega's moet bespreken. Ik begrijp je wel hoor en het is goed om er van tevoren over na te denken. Liever op verstand reageren als er iets gebeurt dan op emotie. Maar begin de eerste les echt niet met een 'dir zijn mijn regels'. Los dat je ze dan niet zal hebben is het ook zo dat ze heel snel door je heen prikken ls dat niet is hoe je bent.

[PLAE]

Waarom wil je terug? Waarom denk je nu wel te matchen?

[Skybullet]

Ik denk dat dit niet het juiste beroep voor je is. En als lesgeven daadwerkelijk je passie is zou ik dat niet meer doen op het voortgezet onderwijs maar op opleidingen waren mensen vrijwillig zitten om daadwerkelijk iets te leren.

[President]

PLAE schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:56:
Waarom wil je terug? Waarom denk je nu wel te matchen?

Skybullet schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:07:
Ik denk dat dit niet het juiste beroep voor je is. En als lesgeven daadwerkelijk je passie is zou ik dat niet meer doen op het voortgezet onderwijs maar op opleidingen waren mensen vrijwillig zitten om daadwerkelijk iets te leren.

Zeg je dat tegen iedereen die niet direct succesvol is in zijn of haar werk net na de opleiding? Bij het onderwijs word je direct na je opleiding in het diepe gegooid. Natuurlijk met wat hulp en wat vrijstellingen (cao), maar verder zit je meteen de rest van het schooljaar vast aan je leerlingen. Het is niet zo dat als je niet zo'n goede relatie met een klant hebt dat die zomaar wordt overgenomen...

TS heeft een opleiding gevolgd, dus is sowieso startbekwaam. Dan is het daarna finetunen en zichzelf vinden: wat past wel en niet? Zeker omdat je tijdens een opleiding niet ervaart hoe het is dat je gedrag niet voor een korte periode invloed heeft, maar op het hele schooljaar en zelfs weer op het schooljaar daarna. De fouten die TS omschrijft zijn echt zo gek niet, TS is zich daar bewust van en wil niet weer in dezelfde valkuil vallen.

De onderwijs sector is nou eenmaal ook een sector waarin veel startend leerkrachten uitvallen. Zeker als er daarnaast prive geen balans is, zoals bij TS. Nu sta ik in het PO in plaats van het VO, maar de essentie blijft hetzelfde: onderwijs geven aan kinderen. Alleen voelen die zichzelf steeds minder kind, terwijl ik in de basis echt geen verschil zie tussen groep 3 en groep 8. Het zijn allemaal kinderen, alleen hebben ze net een andere aanpak en benadering nodig... En ook dat verschilt per school en per klas

Maar misschien dat je je vraag niet aanvallend bedoeld maar meer om TS zelf te laten nadenken over haar motivatie, dat kan natuurlijk ook :-).

[ Voor 9% gewijzigd door President op 18-05-2024 18:11 ]

[BeefHazard]

bwerg schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:16:
Poh, mensenrechtenschendingen nog wel. Je weet dat als je dit principieel gaat toestaan er leerlingen misbruik van maken. Iemand die 20 minuten naar de WC gaat die mag de volgende keer gewoon wachten tot de pauze, ik zou het voor het internationaal strafhof wel durven te verdedigen. Als er geen misbruik van wordt gemaakt kan het natuurlijk prima, al ga je echt niet dood van drie kwartier geen water drinken.

Wat ik bedoel is dat ik het onredelijk vind om mensen (dat zijn kinderen ook) basisbehoeften te ontnemen omdat je zelf te getraumatiseerd bent om op een normale manier orde te houden. Niet dat er tribunalen moeten komen.

De leraren waar ik (een jaar of 10 geleden) het beste onder presteerde deden het minst aan control-freakerij. Die waren open genoeg om gedeelde interesses te ontdekken en leerlingen te inspireren ergens dieper in te duiken. Als je alleen maar bezig bent met niet de controle verliezen, heb je geen aandacht meer over om een fatsoenlijke docent te zijn.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:38:
Overigens hang ik deze lijst niet op ofzo. Mijn regels zijn:
1. In deze les behandelen we elkaar met respect
2. In deze les zijn we met het vak bezig.

Rules for thee and not for me? Jij wil ze zo veel mogelijk afnemen, strafwerk geven, laten nakomen en hun ouders mailen voor elk wissewasje. Maar zij moeten respect tonen?

[ Voor 16% gewijzigd door BeefHazard op 18-05-2024 18:24 ]

[Wim1147]

[b]Ansa in "Tips docent VO?"Nog andere tips? Ik werk volgens directe instructie, houd vaart in mijn les, varieer met werkvormen en heb meerdere feedbackmomenten zodat kinderen zich niet vervelen en bij zijn.

Misschien eens de vraag stellen of een andere baan in een andere sector geen betere optie is? Veel van de leerlingen in het VO zitten er ook maar om dat ze daartoe verplicht worden en niet omdat ze dat willen. Het overgrote deel van het VO is ook niet bedoeld om de leerlingen wat te leren (en dat is het eigenlijk ook nog nooit geweest). Dat leerlingen er echt zouden zitten om wat te leren is een illusie van veel onderwijzend personeel. Uiteindelijk is het allemaal een georganiseerde vorm van talentverspilling. Dat gaat uiteindelijk allemaal niet veranderen.

[President]

Wim1147 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:15:
[...]

Misschien eens de vraag stellen of een andere baan in een andere sector geen betere optie is? Veel van de leerlingen in het VO zitten er ook maar om dat ze daartoe verplicht worden en niet omdat ze dat willen. Het overgrote deel van het VO is ook niet bedoeld om de leerlingen wat te leren (en dat is het eigenlijk ook nog nooit geweest). Dat leerlingen er echt zouden zitten om wat te leren is een illusie van veel onderwijzend personeel. Uiteindelijk is het allemaal een georganiseerde vorm van talentverspilling. Dat gaat uiteindelijk allemaal niet veranderen.

Het VO dan maar afschaffen en dan de kinderen op 12-jarige leeftijd maar gewoon aan het werk zetten bij een bedrijf of familielid?

Natuurlijk is niet elke leerling gemotiveerd om iets te doen wat 'moet'. Ook daar moeten ze mee leren omgaan, want ook straks als ze werknemer zijn zal de ene taak leuker zijn dan de andere taak... Ook bij ons is de conciërge wel eens ziek en zijn de directeur en ik bezig met het aanvullen van wc rollen. Commentaar geven op iets wat bestaat is altijd makkelijk, maar een alternatief bedenken wat voor 100% succesvol is zonder nadelen is er ook niet.

En laten we mensen ook vooral zinvol opleiden, in plaats van puur op talenten te gaan inzetten. We hebben genoeg baanloze kunstenaars, dansers en toneel mensen met fantastische talenten. Los daarvan zijn er wel mensen met een talent voor bijvoorbeeld talen en niet voor rekenen. Die zullen misschien qua taal totaal de uitdaging niet vinden op het VO, gelukkig zijn ze daar vanaf maximaal hun 18e van af en kunnen ze een vakopleiding volgen.

[ Voor 8% gewijzigd door President op 18-05-2024 18:42 ]

[Ansa]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:06:
Ik snap gezien je verhaal waarom je op deze lijst komt, maar volgens mij sla je door in het controle nemen en grenzen stellen. Zaken als leerlingen geen water laten drinken en liefst helemaal niet naar de wc willen laten gaan zijn mensenrechtenschendingen, ookal was dat ooit misschien normaal. Je kan vooraf nog zo nadenken over hoe je de controle gaat houden, pubers gaan het toch wel testen. En ze gaan een manier vinden om jou die controle te ontnemen. Misschien kun je dit soort dingen flikken in een brugklas en de leerlingen zo domineren dat ze niets meer durven, maar een 5VWO klas herkent je controlezucht en maakt je kapot. Door alles te verbieden, geen enkele persoonlijkheid aan ze te tonen, en zo afstandelijk en straffend mogelijk te zijn jaag je leerlingen alleen maar tegen je in het harnas. Ik raad je aan een carrière buiten het onderwijs te zoeken.

Jij bent docent?

[Sissors]

"Ik heb HBO Informatica afgerond, en ben nu junior developer. Ik merk dat ik vaak problemen heb bij debuggen, de compiler geeft errors, maar ik snap niet goed wat ik nu fout doe".
Antwoord van Tweakers: Nou geef maar op als developer, misschien kan je systeembeheerder worden. Of iets buiten de IT.

Kom op zeg. Bij het lezen van de topic titel vroeg ik me af: Zijn er geen betere plaatsen dit te vragen, tegelijk zijn er best veel verschillende mensen op Tweakers natuurlijk. Intern lijkt me logische plaats om te beginnen, tegelijk zal @Ansa haar punt dat wat werkt voor een man van 60 niet per se voor een jonge vrouw van 30 werkt.

Mijn enige kennis hierover is ook van mijn schooltijd, wat lang geleden is. In principe moet je gewoon grenzen stellen en die handhaven, dus daar ben ik het mee eens. En je bent niet hun vriendin maar hun docent. Tegelijk behandel ze wel als mensen. Met alleen streng zijn gaat het vast beter dan met alles toe te laten, maar een optimum zit er toch tussenin. Eg zeker wanneer je ooit mentor wordt van een klas, wil je dat een leerling wel bij jou langs durft te komen en open kaart speelt. Duidelijke grenzen, niet hun beste vriend willen zijn, maar wel open staan voor een grapje en als het Nederlands elftal net heeft gewonnen kan je best het 5 minuten met ze daarover hebben,

Kan me ook voorstellen dat zodra de grenzen duidelijk zijn, later in het jaar / bij hogere klassen je eerder wat meer kan toelaten. Zolang het duidelijk blijft dat het primair toch over de les gaat.

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 18-05-2024 18:46 ]

[Ansa]

bwerg schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:16:
Niet om het een of ander, maar 75% van de zaken die je hier noemt komen toch gewoon langs op de pabo? Zaken als de les pas beginnen als het stil is. Als dat is waar het misgaat zou ik inderdaad even een opfriscursus doen, of om een begeleider vragen. Die overige 25% lijkt vooral beleid van de school te zijn, niet van een individuele docent, zoals wat er gebeurt bij eten en drinken in de klas, te laat komen of spieken.

Er zitten hier genoeg docenten, dus via dit topic tips krijgen kan ook prima, maar het lijkt me niet de handigste weg. Docenten op dit forum kunnen niet achterin de klas meekijken.


[...]

Poh, mensenrechtenschendingen nog wel. Je weet dat als je dit principieel gaat toestaan er leerlingen misbruik van maken. Iemand die 20 minuten naar de WC gaat die mag de volgende keer gewoon wachten tot de pauze, ik zou het voor het internationaal strafhof wel durven te verdedigen. Als er geen misbruik van wordt gemaakt kan het natuurlijk prima, al ga je echt niet dood van drie kwartier geen water drinken.


[...]

Wist je dat een goede docent zelfs strakke discipline kan handhaven zonder dat het leerlingen bang maakt?

Ik heb een eenjarige master, geen pabo.

[Ansa]

jeroen3 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:22:
De beste docent die ik ooit heb gehad was een kerel op een aantal jaar van zijn pensioen. Hij gaf natuurkunde. En was altijd vrolijk. Die ging altijd gewoon zitten wachten tot het rustig was. Daarna zei hij,
“Iedereen die hier niet wil zijn, moet nu weg”.
Meestal gingen er dan een aantal herrieschoppers de klas uit. Die kwamen later het jaar ook gewoon niet meer.

“Zo, als je nu herrie schopt mag je nablijven”. En dan begon de les. “En oja, als je de telefoon gebruikt spijker ik hem op de plank.” (Wijst naar een plank met telefoons)

Er waren ook docenten die het als een dictator probeerde. Maar die gingen er meestal gewoon zelf aan onderdoor.

Ja dat kan een oude rot maken in de bovenbouw. Niet een jonge docent.

[Ansa]

Skybullet schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:07:
Ik denk dat dit niet het juiste beroep voor je is. En als lesgeven daadwerkelijk je passie is zou ik dat niet meer doen op het voortgezet onderwijs maar op opleidingen waren mensen vrijwillig zitten om daadwerkelijk iets te leren.

Want? Ik moet alles toestaan en in de chaos wel de orde bewaken?

[Ansa]

Playa del C. schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:48:
Blijf vooral rustig. En luchtig. Met een grapje los je soms meer op dan een straf.

Het kind is verantwoordelijk voor het eigen gedrag, de docent niet. Prima dat ze gek doen, maar dan krijgen ze ook de consequentie. Zodra ze merken dat het jou niet raakt, is de lol er vanaf. "Gooi alsjeblieft een stoel door het raam, jij en je ouders betalen een mooi nieuw raam en misschien ook nog een kozijn en een stoel. Helemaal prima."

Verder vooral jezelf zijn en niet 'een docent' spelen. Wel meenemen dat je de algemene schoolregels ook hanteert.

Bijvoorbeeld:
Ze willen altijd voor de bel uit de les, maar... dat mag niet van de directie/leerplicht. Vind je als docent ook jammer, maar helaas. Zoiets hoef je niet verder toe te lichten. Wie alsnog eerder weg loopt meteen absent zetten. Zonder emotie, zonder gesprek.

Ik doe verder niet aan 'regels'. Gedraag je en aan het werk, zo niet, meteen nakomen 's middags. Niet waarschuwen of uitleggen. In het VO weten kinderen vrijwel allemaal allang wat goed en slecht is.

Ja zo breng ik het ook. Maar ik liet ze in het begin ook eerder weg. En inderdaad, ik zet ze ook absent nu. Ik krijg het idee dat half dit forum denkt dat ik een soort miss Trunchbull wil zijn, maar ik moet deze dingen strak houden om overzicht te hebben.

[Ansa]

Tys schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 16:27:
Misschien moet je jezelf ook de vraag stellen of voor de klas staan wel hetgeen is wat je wilt blijven doen. Er zijn ook tig vormen van ondersteunende functies binnen het onderwijs waar je als onderwijs liefhebber terecht kunt en je niet die hele waslijst aan 'problemen' op dagelijkse basis voorgeschoteld krijgt.

Wellicht kan je er weer naar toe kan stromen in de toekomst, maar zoals ik je hulpvraag lees zou ik het afraden om fulltime voor de klas te gaan staan. Er is niets mis met een jaartje de functie van decaan te vervullen bijvoorbeeld.

Jij denkt dat je voor decaan niet 30 jaar werkervaring nodig hebt?

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:48:
[...]

Dnw heb je gewoon pech gehad met de school/coaches. Schrijf ze niet direct allemaal af :-)

Telefoons zijn ook gewoon nu in het VO verboden, dus dat is gewoon schoolbeleid. Ook de andere zaken is iets wat je met schoolbeleid ernaast en regels vanuit je collega's moet bespreken. Ik begrijp je wel hoor en het is goed om er van tevoren over na te denken. Liever op verstand reageren als er iets gebeurt dan op emotie. Maar begin de eerste les echt niet met een 'dir zijn mijn regels'. Los dat je ze dan niet zal hebben is het ook zo dat ze heel snel door je heen prikken ls dat niet is hoe je bent.

Oh nee ik heb maar 2 regels, de rest komen ze gaandeweg achter

[Ansa]

PLAE schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 17:56:
Waarom wil je terug? Waarom denk je nu wel te matchen?

Ik had PTSS en een nare woonsituatie. Nu ben ik single, eigen woning,therapoe gehad waardoor ik geen ptss meer heb.

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:10:
[...]


[...]


Zeg je dat tegen iedereen die niet direct succesvol is in zijn of haar werk net na de opleiding? Bij het onderwijs word je direct na je opleiding in het diepe gegooid. Natuurlijk met wat hulp en wat vrijstellingen (cao), maar verder zit je meteen de rest van het schooljaar vast aan je leerlingen. Het is niet zo dat als je niet zo'n goede relatie met een klant hebt dat die zomaar wordt overgenomen...

TS heeft een opleiding gevolgd, dus is sowieso startbekwaam. Dan is het daarna finetunen en zichzelf vinden: wat past wel en niet? Zeker omdat je tijdens een opleiding niet ervaart hoe het is dat je gedrag niet voor een korte periode invloed heeft, maar op het hele schooljaar en zelfs weer op het schooljaar daarna. De fouten die TS omschrijft zijn echt zo gek niet, TS is zich daar bewust van en wil niet weer in dezelfde valkuil vallen.

De onderwijs sector is nou eenmaal ook een sector waarin veel startend leerkrachten uitvallen. Zeker als er daarnaast prive geen balans is, zoals bij TS. Nu sta ik in het PO in plaats van het VO, maar de essentie blijft hetzelfde: onderwijs geven aan kinderen. Alleen voelen die zichzelf steeds minder kind, terwijl ik in de basis echt geen verschil zie tussen groep 3 en groep 8. Het zijn allemaal kinderen, alleen hebben ze net een andere aanpak en benadering nodig... En ook dat verschilt per school en per klas

Maar misschien dat je je vraag niet aanvallend bedoeld maar meer om TS zelf te laten nadenken over haar motivatie, dat kan natuurlijk ook :-).

Volledig eens.

[Tys]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:52:
[...]

Jij denkt dat je voor decaan niet 30 jaar werkervaring nodig hebt?

Dat weet ik wel zeker, gezien de leeftijd van een gemiddelde decaan op de VO scholen waar ik in aanraking mee kom. Daar komt geen jaren ervaring bij kijken.

[ Voor 6% gewijzigd door Tys op 18-05-2024 18:59 ]

[Ansa]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:14:
[...]

Wat ik bedoel is dat ik het onredelijk vind om mensen (dat zijn kinderen ook) basisbehoeften te ontnemen omdat je zelf te getraumatiseerd bent om op een normale manier orde te houden. Niet dat er tribunalen moeten komen.

De leraren waar ik (een jaar of 10 geleden) het beste onder presteerde deden het minst aan control-freakerij. Die waren open genoeg om gedeelde interesses te ontdekken en leerlingen te inspireren ergens dieper in te duiken. Als je alleen maar bezig bent met niet de controle verliezen, heb je geen aandacht meer over om een fatsoenlijke docent te zijn.


[...]

Rules for thee and not for me? Jij wil ze zo veel mogelijk afnemen, strafwerk geven, laten nakomen en hun ouders mailen voor elk wissewasje. Maar zij moeten respect tonen?

<knip> Niet op de mens spelen. Kinderen en docenten zijn niet gelijkwaardig. Jij bent ook niet gelijkwaardig aan je baas. Op school gelden er regels. 30 minuten wegblijven of je docent uitschelden is geen wissewasje.

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:02 ]

[Ansa]

Sissors schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:46:
"Ik heb HBO Informatica afgerond, en ben nu junior developer. Ik merk dat ik vaak problemen heb bij debuggen, de compiler geeft errors, maar ik snap niet goed wat ik nu fout doe".
Antwoord van Tweakers: Nou geef maar op als developer, misschien kan je systeembeheerder worden. Of iets buiten de IT.

Kom op zeg. Bij het lezen van de topic titel vroeg ik me af: Zijn er geen betere plaatsen dit te vragen, tegelijk zijn er best veel verschillende mensen op Tweakers natuurlijk. Intern lijkt me logische plaats om te beginnen, tegelijk zal @Ansa haar punt dat wat werkt voor een man van 60 niet per se voor een jonge vrouw van 30 werkt.

Mijn enige kennis hierover is ook van mijn schooltijd, wat lang geleden is. In principe moet je gewoon grenzen stellen en die handhaven, dus daar ben ik het mee eens. En je bent niet hun vriendin maar hun docent. Tegelijk behandel ze wel als mensen. Met alleen streng zijn gaat het vast beter dan met alles toe te laten, maar een optimum zit er toch tussenin. Eg zeker wanneer je ooit mentor wordt van een klas, wil je dat een leerling wel bij jou langs durft te komen en open kaart speelt. Duidelijke grenzen, niet hun beste vriend willen zijn, maar wel open staan voor een grapje en als het Nederlands elftal net heeft gewonnen kan je best het 5 minuten met ze daarover hebben,

Kan me ook voorstellen dat zodra de grenzen duidelijk zijn, later in het jaar / bij hogere klassen je eerder wat meer kan toelaten. Zolang het duidelijk blijft dat het primair toch over de les gaat.

Ook eens. En ik heb vaak zat leuke gesprekjes. Ik vind het ook niet erg een les wat aan te passen, te focussen op iets heftigs van de les ervoor of het nieuws, of extra hulp te bieden. Deze regels heb ik voor mezelf omdat ik anders te mild was en mijn les niet kon geven.

[Ansa]

Tys schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:58:
[...]


Dat weet ik wel zeker, gezien de leeftijd van een gemiddelde decaan op de VO scholen waar ik in aanraking mee kom. Daar komt geen jaren ervaring bij kijken.

Ik ken alleen decanen van 50+.

[Ansa]

https://nl.indeed.com/car...vinden/hoe-word-je-decaan

Ah kijk, een decaan kan 2 dingen zijn. Ik had een directeur voor me zoals op de uni. Loopbaanbegeleider heb ik ook weleens op gesolliciteerd maar nooit uitgenodigd.

[technopeuter]

Ik heb altijd les gegeven met de mentaliteit: “ eerst zullen ze me haten, dan liefhebben”

Docenten die zoals jij dit niet van nature uitstralen gaan dit niet krijgen, je hebt het of niet. Ik zou gewoon iets kiezen zonder leerlingen.

[Ansa]

technopeuter schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:11:
Ik heb altijd les gegeven met de mentaliteit: “ eerst zullen ze me haten, dan liefhebben”

Docenten die zoals jij dit niet van nature uitstralen gaan dit niet krijgen, je hebt het of niet. Ik zou gewoon iets kiezen zonder leerlingen.

Dit is zo'n onzin. Je groeit toch als persoon, je wordt ouder, je maakt dingen mee. Ben jij wie je op je 20e was nu? Nee toch?

<knip> Niet op de mens spelen.


Verder had ik sinds mijn 12e PTSS. Dat is nu pas ontdekt en behandeld. <knip>

[ Voor 20% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:11 ]

[donleone83]

Hee @Ansa, ik heb inhoudelijk niets te zeggen hierover helaas. Maar als je kijkt hoe ontzettend defensief je reageert op de mening van anderen die je niet aanstaat, zegt iets mij dat dit ook nog wel een puntje is.

Je vraagt tips en stelt je kwetsbaar op. Dan kan je ook verwachten (op Tweakers in ieder geval) dat er mensen zijn die hun (soms wat hard geformuleerde) mening hebben die je niet aanstaat.

Als je dat niet van je af kan laten glijden of de onderliggende boodschap kan lezen, snap ik dat een klas pubers ontzettend lastig is. Laat het van je afglijden, je hebt niets te bewijzen hier.

En die PTSS is super vervelend maar geen excuus natuurlijk. Dat je alsnog voor de klas wil staan is namelijk 100% je eigen keuze.

[ Voor 9% gewijzigd door donleone83 op 18-05-2024 19:27 ]

[Ansa]

donleone83 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:26:
Hee @Ansa, ik heb inhoudelijk niets te zeggen hierover helaas. Maar als je kijkt hoe ontzettend defensief je reageert op de mening van anderen die je niet aanstaat, zegt iets mij dat dit ook nog wel een puntje is.

Je vraagt tips en stelt je kwetsbaar op. Dan kan je ook verwachten (op Tweakers in ieder geval) dat er mensen zijn die hun (soms wat hard geformuleerde) mening hebben die je niet aanstaat.

Als je dat niet van je af kan laten glijden of de onderliggende boodschap kan lezen, snap ik dat een klas pubers ontzettend lastig is. Laat het van je afglijden, je hebt niets te bewijzen hier.

En die PTSS is super vervelend maar geen excuus natuurlijk. Dat je alsnog voor de klas wil staan is namelijk 100% je eigen keuze.

Mijn PTSS is nu behandeld. Ik heb het niet meer na 4 EMDR sessies en 7 maanden therapie.

Ik vind het kwetsend en kwalijk dat mensen hier roepen dat ik niet geschikt ben terwijl ik 1. echt geen extreme situaties in mijn les had en 2. ook niet wist wat er met mij was. Ik had last van klachten die niemand kon plaatsen. Ik had jaren gesprekstherapie en dat hielp niet. Toen ben ik ook het onderwijs uit gegaan.

Nu heb ik geen klachten meer, heb ontzettend veel geleerd, vraag om feedback en word beoordeeld op iets van toen ik ziek was terwijl dat hetzelfde is als een topsporter beoordelen op prestaties met een gebroken been.

Dat het voor jou onlogisch is dat iemand dat vervelend vindt lijkt me ook niet echt getuigen van inlevingsvermogen.

Je moet als docent ook niet defensief worden als een leerling zegt dat hij dit onderwerp haat of je les saai vindt. Of jou niet aardig. Maar als jij inhoudelijke tips vraagt en je krijgt zo'n valse opmerking is dat niet fijn.

[President]

technopeuter schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:11:
Ik heb altijd les gegeven met de mentaliteit: “ eerst zullen ze me haten, dan liefhebben”

Docenten die zoals jij dit niet van nature uitstralen gaan dit niet krijgen, je hebt het of niet. Ik zou gewoon iets kiezen zonder leerlingen.

Die eerste uitspraak: prima

Die andere uitspraak/stelling: wat een onzin zeg. Het maakt geen ene bal uit wat je uitstraalt, maar hoe je je opstelt. En daar kan je als mens in groeien. Het is geen schoonheidswedstrijd waarin je wel of niet knap genoeg bent, maar eerder iemand die jij afschrijft om in een horeca functie te gaan werken omdat 'haar lach er niet goed genoeg uit ziet'.

[BeefHazard]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:45:
[...]

Jij bent docent?

Nee, ik was een decennium geleden nog scholier, dus ik heb nog wel redelijk scherpe herinneringen aan mijn middelbareschooltijd. Geen fijne herinneringen, veel gepest, maar daardoor ook herinneringen aan docenten die vooral bezig waren met hun eigen machtsgevoel en dominantiebehoefte ipv wat er speelde bij hun leerlingen. Dat je hierboven aangeeft dat een ervaren collega jou les heeft zien geven, opgemerkt heeft dat jij pesten gemist hebt, en dat jouw reactie is om alle omstandigheden de schuld te geven ipv doorvragen wat je had kunnen zien, doet mij jou in dat bakje indelen.

Zo'n type docent vertelde mij in 3VWO dat ik wiskunde B nooit en te nimmer zou redden, omdat ik niets deed in haar les. Gelukkig heb ik later docenten gehad die mij wél motiveerden om hun vak te leren (doordat zij met hun eigen vakkennis inspireerden) en ben ik uiteindelijk met een WO papiertje Technische Informatica in de cryptografie beland. Tot de dag van vandaag knagen haar uitspraken aan me. Daarom mijn punt: je weet niet hoeveel schade je bij die kinderen veroorzaakt door zo met jezelf en je eigen gevoel van controle bezig te zijn in hun les.

Ik weet dat ik niet blij word van kinderen en slecht tegen hun streken kan, dus ik heb carrière gekozen waarin ik niet met ze te maken heb. Dat kan ook gewoon

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:59:
<knip>

Dat wordt nog wat voor de klas...

Kinderen en docenten zijn niet gelijkwaardig. Jij bent ook niet gelijkwaardig aan je baas. Op school gelden er regels.

Daar zou ik gedeeltelijk in kunnen komen, maar ik vind dat je te ver doorslaat naar 'kinderen zijn onwaardig en ik ben alwaardig'. Ik ben misschien niet 'gelijkwaardig' aan mijn baas, al behandelen we elkaar wel zo, maar als die mij verbiedt water te drinken of naar de wc te gaan gedurende de werkdag, stuur ik morgen nog een sollicitatiebrief naar ASML. Leerlingen hebben die keuze niet. Natuurlijk mag en moet je grenzen stellen en handhaven, maar om ter voorbereiding op een rentree alvast te gaan bedenken hoe je je leerlingen het best onder de duim kan houden lijkt mij een heel duidelijke rode vlag.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:36:
Ik vind het kwetsend en kwalijk dat mensen hier roepen dat ik niet geschikt ben

Als je dat al vindt van een paar forumposts, vraag ik me af hoe lang je het uithoudt voor een groep pubers.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
<knip>


Verder had ik sinds mijn 12e PTSS. Dat is nu pas ontdekt en behandeld. Wil jou weleens met PTSS voor een groep pubers zien.

Dat is het punt toch? Niemand dwingt jou om dat te doen, maar om de een of andere reden heb je je zinnen erop gezet - koste wat kost.

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:05 ]

[Sissors]

donleone83 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:26:
Hee @Ansa, ik heb inhoudelijk niets te zeggen hierover helaas. Maar als je kijkt hoe ontzettend defensief je reageert op de mening van anderen die je niet aanstaat, zegt iets mij dat dit ook nog wel een puntje is.

Je vraagt tips en stelt je kwetsbaar op. Dan kan je ook verwachten (op Tweakers in ieder geval) dat er mensen zijn die hun (soms wat hard geformuleerde) mening hebben die je niet aanstaat.

Als je dat niet van je af kan laten glijden of de onderliggende boodschap kan lezen, snap ik dat een klas pubers ontzettend lastig is. Laat het van je afglijden, je hebt niets te bewijzen hier.

En die PTSS is super vervelend maar geen excuus natuurlijk. Dat je alsnog voor de klas wil staan is namelijk 100% je eigen keuze.

Als jij om tips vraagt voor je nieuwe PC, en je krijgt als antwoord dat je maar moet stoppen ermee, want als je het niet direct zelf weet kan je het toch nooit in elkaar zetten, dan reageer je niet defensief? En dit is nog wel wat significanter dan een PC in elkaar zetten...

[Smobbo]

Ik denk dat het punt wat hier wat lomp gemaakt wordt uiteindelijk is dat je nogal heftig/onstabiel overkomt.
Je vraagt op een forum voor tech nerds om tips hoe je een VO-klas in bedwang houdt, waarom verwacht je hier goede/betere tips dan van collega’s en intern begeleiders?

Daarbij ben je ergens in de 30 zover ik begrijp. Dus dan zou je nu een jaar of 5 aan het werk zijn? Of is dit je 1-2e jaar als docent? Als je namelijk al 5 jaar bezig bent en het nu nog zo zwaar hebt dan zou ik (veel!) meer begeleiding vragen van je werkgever… het komt dan blijkbaar niet vanzelf goed.

[President]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:48:
Als je dat al vindt van een paar forumposts, vraag ik me af hoe lang je het uithoudt voor een groep pubers.

Ik ben het er zeker mee eens dat @Ansa hier anders op zou moeten kunnen reageren. Maar, tegelijkertijd komt hier een volwassen iemand anders volwassenen om hulp vragen, met daarbij een open hart. Dat TS ertegen moet kunnen dat mensen daar op gaan stampen dat ben ik eens, tegelijkertijd snap ik niet heel goed waarom mede tweakers direct die kant op willen gaan. Al zeker niet als ze niet zelf al jaren voor de klas staan of hebben gestaan, want dan vraag ik mij toch ook oprecht af hoe die mensen het zouden vinden als een kassamedewerker hem/haar gaat vertellen hoe hij/zij zijn/haar werk moet doen. De verwachtingen van @Ansa waren mogelijk iets te hoog

[President]

Smobbo schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:57:
Ik denk dat het punt wat hier wat lomp gemaakt wordt uiteindelijk is dat je nogal heftig/onstabiel overkomt.
Je vraagt op een forum voor tech nerds om tips hoe je een VO-klas in bedwang houdt, waarom verwacht je hier goede/betere tips dan van collega’s en intern begeleiders?

Daarbij ben je ergens in de 30 zover ik begrijp. Dus dan zou je nu een jaar of 5 aan het werk zijn? Of is dit je 1-2e jaar als docent? Als je namelijk al 5 jaar bezig bent en het nu nog zo zwaar hebt dan zou ik (veel!) meer begeleiding vragen van je werkgever… het komt dan blijkbaar niet vanzelf goed.

Ze heeft 3 jaar voor de klas gestaan na een opleiding van slechts 1 jaar. Dat is en blijft het nadeel aan het VO. Voor het PO moet je de pabo doen en loop je jaren stage, waarbij je ook echt pedagogisch wordt voorbereid. In het VO wordt in sommige opleidingen vooral naar de didactiek gekregen, terwijl de pedagogische kant steeds belangrijker wordt met de jeugd van tegenwoordig

[Ansa]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:48:
[...]

Nee, ik was een decennium geleden nog scholier, dus ik heb nog wel redelijk scherpe herinneringen aan mijn middelbareschooltijd. Geen fijne herinneringen, veel gepest, maar daardoor ook herinneringen aan docenten die vooral bezig waren met hun eigen machtsgevoel en dominantiebehoefte ipv wat er speelde bij hun leerlingen. Dat je hierboven aangeeft dat een ervaren collega jou les heeft zien geven, opgemerkt heeft dat jij pesten gemist hebt, en dat jouw reactie is om alle omstandigheden de schuld te geven ipv doorvragen wat je had kunnen zien, doet mij jou in dat bakje indelen.

Zo'n type docent vertelde mij in 3VWO dat ik wiskunde B nooit en te nimmer zou redden, omdat ik niets deed in haar les. Gelukkig heb ik later docenten gehad die mij wél motiveerden om hun vak te leren (doordat zij met hun eigen vakkennis inspireerden) en ben ik uiteindelijk met een WO papiertje Technische Informatica in de cryptografie beland. Tot de dag van vandaag knagen haar uitspraken aan me. Daarom mijn punt: je weet niet hoeveel schade je bij die kinderen veroorzaakt door zo met jezelf en je eigen gevoel van controle bezig te zijn in hun les.

Ik weet dat ik niet blij word van kinderen en slecht tegen hun streken kan, dus ik heb carrière gekozen waarin ik niet met ze te maken heb. Dat kan ook gewoon

[...]

Dat wordt nog wat voor de klas...

[...]

Daar zou ik gedeeltelijk in kunnen komen, maar ik vind dat je te ver doorslaat naar 'kinderen zijn onwaardig en ik ben alwaardig'. Ik ben misschien niet 'gelijkwaardig' aan mijn baas, al behandelen we elkaar wel zo, maar als die mij verbiedt water te drinken of naar de wc te gaan gedurende de werkdag, stuur ik morgen nog een sollicitatiebrief naar ASML. Leerlingen hebben die keuze niet. Natuurlijk mag en moet je grenzen stellen en handhaven, maar om ter voorbereiding op een rentree alvast te gaan bedenken hoe je je leerlingen het best onder de duim kan houden lijkt mij een heel duidelijke rode vlag.


[...]

Als je dat al vindt van een paar forumposts, vraag ik me af hoe lang je het uithoudt voor een groep pubers.
[...]

Dat is het punt toch? Niemand dwingt jou om dat te doen, maar om de een of andere reden heb je je zinnen erop gezet - koste wat kost.

Ik heb geen pestgedrag gemist. Ik heb een meisje laten samenwerken met andere klasgenootjes en achteraf bleek dat zij door de hele klas gepest werd. Hoe had ik dat moeten weten? Ik kende die klas niet. Dat jij ervan maakt dat zij openlijk uitgescholden werd oid is eerder oud zeer bij jou.

Ook dat jij denkt dat ik een megalomane dictator ben die graag leerlingen kwelt. Ik heb ook gezegd dat ik wc-gebruik gecontroleerd toesta, en drinken ook bij omstandigheden. Hittegolf, net na gym, etc. Ze kunnen voor de les begint ook een slok water nemen, of erna. Stel je even aan zeg. Alwaardig... het is niet dat ik ze martel of uitscheld. Als zij bottleflip gaan doen met waterflesjes verspelen ze hun recht.

Je projecteert je eigen nare leraren op iemand die je niet kent. Die meanstreak is wellicht ook een reden waarom jij niet lekker in de groep lag. Ik proef bij jou vooral "het is de schuld van iedereen behalve mij". Ik kom hier met ideeen na het lezen van vakliteratuur en overleg. Ik wil wel aan mezelf werken. Jij daarentegen zegt gelijk dat ik moet kappen.

*knip* mensen proberen je te helpen. Dat gaat soms directer dan je zelf misschien verwacht, maar dat is geen reden om met dit soort opmerkingen te strooien.

[ Voor 2% gewijzigd door ZieMaar! op 19-05-2024 08:50 ]

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:02:
[...]

Ze heeft 3 jaar voor de klas gestaan na een opleiding van slechts 1 jaar. Dat is en blijft het nadeel aan het VO. Voor het PO moet je de pabo doen en loop je jaren stage, waarbij je ook echt pedagogisch wordt voorbereid. In het VO wordt in sommige opleidingen vooral naar de didactiek gekregen, terwijl de pedagogische kant steeds belangrijker wordt met de jeugd van tegenwoordig.

Ik heb meer leservaring, maar had ook mentale klachten tijdens mijn tijd voor de klas. Had de GGZ mijn PTSS gelijk herkend was het niet mis gegaan

En mijn stage was op een hele nette school, dus je kan je voorstellen hoe naief ik het werkende leven in ging. Op de uni was het vooral didaktiek...

[ Voor 28% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 20:08 ]

[Ansa]

Smobbo schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:57:
Ik denk dat het punt wat hier wat lomp gemaakt wordt uiteindelijk is dat je nogal heftig/onstabiel overkomt.
Je vraagt op een forum voor tech nerds om tips hoe je een VO-klas in bedwang houdt, waarom verwacht je hier goede/betere tips dan van collega’s en intern begeleiders?

Daarbij ben je ergens in de 30 zover ik begrijp. Dus dan zou je nu een jaar of 5 aan het werk zijn? Of is dit je 1-2e jaar als docent? Als je namelijk al 5 jaar bezig bent en het nu nog zo zwaar hebt dan zou ik (veel!) meer begeleiding vragen van je werkgever… het komt dan blijkbaar niet vanzelf goed.

Ondat dit het enige openbare forum is dat ik ken naast Viva <knip>en FOK <knip> (voor) oordelen en rants moet je hier achterwege laten. Hou het netjes.?

Ik ben in de dertig. Drie jaar het onderwijs uit. Vanaf mijn 26e aan het werk.

[ Voor 6% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:07 ]

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:00:
[...]

Ik ben het er zeker mee eens dat @Ansa hier anders op zou moeten kunnen reageren. Maar, tegelijkertijd komt hier een volwassen iemand anders volwassenen om hulp vragen, met daarbij een open hart. Dat TS ertegen moet kunnen dat mensen daar op gaan stampen dat ben ik eens, tegelijkertijd snap ik niet heel goed waarom mede tweakers direct die kant op willen gaan. Al zeker niet als ze niet zelf al jaren voor de klas staan of hebben gestaan, want dan vraag ik mij toch ook oprecht af hoe die mensen het zouden vinden als een kassamedewerker hem/haar gaat vertellen hoe hij/zij zijn/haar werk moet doen. De verwachtingen van @Ansa waren mogelijk iets te hoog

Ja, wellicht. Ik had bij een tech forum genuanceerde, hoogopgeleide mensen verwacht itt <knip> Je zaait wat je oogst: als je anderen met respect behandelt, zul je zelf ook meer respect krijgen. Namecalling hoort daar niet bij.

[ Voor 7% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:08 ]

[bwerg]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:48:
maar om ter voorbereiding op een rentree alvast te gaan bedenken hoe je je leerlingen het best onder de duim kan houden lijkt mij een heel duidelijke rode vlag.

Alle aspecten van met kinderen omgaan zijn dagelijks werk voor een docent, inclusief orde houden, het lijkt me ridicuul om hier niet van tevoren over na te denken.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:09:
Ja, wellicht. Ik had bij een tech forum genuanceerde, hoogopgeleide mensen verwacht itt vivahuismoekes en boze fokpubers.

Maak die reacties ook niet groter dan ze zijn. Als je tien meningen en invalshoeken krijgt zitten er vast twee bij die je niet bevallen. Dan hou je er nog acht over, dat is nog steeds beter dan weinig reacties. Laat het topic niet vooral over die twee reacties gaan.

Daarnaast: ook meningen die je niet bevallen kunnen nuttig zijn. Ik heb zeker mensen gezien die eerder verteld had moeten worden dat ze het roer om moeten gooien, al vind ik dat in dit topic zelf veel te kort door de bocht. Bedenk ook dat mensen hier geen compleet beeld van je hebben. Je kan er zelf uitvissen wat nuttig is.

[ Voor 50% gewijzigd door bwerg op 18-05-2024 20:16 ]

[hansiepansie]

Als bijna 30-jarige vrouw werkzaam in het onderwijs, wil ik je graag wat tips meegeven. Zelf had ik in het begin ook moeite met klassenmanagement omdat ik de 'leuke' docent wilde zijn. Maar dat werkt gewoon niet. Tijdens mijn intervisie heb ik dit vaak besproken en veel waardevolle tips gekregen die mij goed hebben geholpen.

1. Maak duidelijk wat je van de leerlingen verwacht. Neem tijdens de eerste paar lessen aan het begin steeds de regels door die je in je klas hanteert. Als een leerling een regel overtreedt, kun je hem of haar eraan herinneren dat jullie die regel hebben afgesproken. Hierdoor voelt het voor de leerling minder 'oneerlijk' wanneer hij of zij wordt 'gestraft' en heb je extra 'bewijs' als je hem hierop aanspreekt. Dit is ook belangrijk tijdens de normale les. Als een leerling binnenkomt, zeg dan bijvoorbeeld: "Hoi, pak je alvast je schrift, pen, boek en rekenmachine erbij?" Zo weet de leerling wat er van hem of haar verwacht wordt zodra hij of zij gaat zitten. Geef je een opdracht, doe dan hetzelfde: "Jullie gaan nu zelfstandig opdracht 4 maken. Jullie hebben hier 5 minuten voor. Er wordt niet overlegd. Zodra jullie klaar zijn, bespreken we het klassikaal." Maak duidelijk wat je van ze verwacht!

2. Maak een escalatieladder voor jezelf en houd je eraan. Ga niet meteen van 0 naar 100 met straffen, maar bouw het in stappen op. Bijvoorbeeld: eerst 2x waarschuwen, dan vooraan in de klas zetten, vervolgens op de gang zetten, en dan pas eruit sturen. Natuurlijk kun je bij ernstige incidenten, zoals een leerling die een andere leerling slaat, een paar stappen overslaan.

3. Let op je eigen houding in de klas. Sta zelfverzekerd voor de klas met beide benen op de grond. Ga niet op tafel of achter je bureau zitten. Gebruik je stem vanuit je buik en maak hem krachtig! Dit geeft jezelf meer zelfvertrouwen, want leerlingen kunnen angst ruiken.

4. Geef positieve feedback. Geef een leerling een compliment als hij of zij zich goed gedraagt. Dit hoeft niet klassikaal, maar kan ook na de les. Bijvoorbeeld: "Hee Tim, ik vond dat je vandaag hartstikke goed hebt meegedaan!" Zo focus je ook op het positieve en niet alleen op het negatieve. Iedereen hoort graag dat hij of zij het goed doet, toch?

5. Straffen hoeft niet altijd verbaal en heftig te zijn. Als je constant loopt te schreeuwen, strafregels geeft of ouders mailt, verliest dit zijn impact. Een strenge blik kan al veel effectiever zijn. Of steek je hand uit als een leerling op zijn telefoon zit en je hem wilt innemen.

Streng zijn is moeilijk, want je wilt niet die 'strenge' docent zijn die je zelf op de middelbare school had. Dat hoeft ook niet. Wat leerlingen vooral willen, is duidelijkheid. Ze willen weten wat ze kunnen verwachten en wat jij van hen verwacht. En ook heel belangrijk: wees consequent!!!

Ik begrijp dat je na een pauze weer aan het werk gaat, super goed! Vraag aan de school of binnen de scholenkoepel waar je gaat werken of ze intervisie aanbieden voor nieuwe docenten en of je hierbij kunt aansluiten. In een groep met andere nieuwe docenten bespreek je problemen waar je tegenaan loopt en geef je elkaar praktische tips. Ik heb hier zelf heel veel van geleerd.

[nst6ldr]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
[...]

Dit is zo'n onzin. Je groeit toch als persoon, je wordt ouder, je maakt dingen mee. Ben jij wie je op je 20e was nu? Nee toch?

Misschien niet leuk om te horen, maar bij dit soort beroepen is jouw ervaring en mogelijke noodzaak tot groei ondergeschikt aan de leerlingen.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
[...]

Typisch een opmerking van een man voor de klas die het meeheeft met fysiek overwicht.

Dit is pure misandrie. Ik heb uiteenlopende disciplines vechtsporten gegeven aan verschillende mensen, waaronder professionele vechters en mensen van de KCT, daarbij had ik absoluut niet het overwicht. Gym crashers zijn ook nog zo'n ding: komt er een ervaren vechter even testen of je wel voldoende begaan bent in je vak.

Ik durf dus te stellen dat ik wel ervaring heb met mensen 'die niet willen' of alleen komen dwarsbomen, en van de klassen met pubers (en bijkomend nog ouders die zeker weten dat hun kind nooit kwaad doet) weet ik nog één ding heel goed: het zijn net dieren. Pietje wil indruk maken op Amber, Harry is onzeker over z'n acne, etcetera, allemaal doen ze enorm primitief en met voldoende levenservaring kijk je daar zó doorheen. Je ziet dan precies hoe de dynamiek tot stand komt en wat je kan doen om deze te sturen. Temidden van al die hormonen en onzekerheid is in ieder geval stap één altijd duidelijkheid kweken.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
[...]

Verder had ik sinds mijn 12e PTSS. Dat is nu pas ontdekt en behandeld. Wil jou weleens met PTSS voor een groep pubers zien.

Wederom, dit is ondergeschikt aan de leerlingen. Dit boeit ze niks, als je echt voor deze doelgroep wil staan, moet je heel snel afleren om te schermen met kwetsbaarheid.

[BeefHazard]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:03:
Dat jij ervan maakt dat zij openlijk uitgescholden werd oid is eerder oud zeer bij jou.

Leg mij alsjeblieft geen woorden in de mond.

Ook dat jij denkt dat ik een megalomane dictator ben die graag leerlingen kwelt.

Dat heb ik ook niet gezegd, maar ik heb je ook nog geen woord zien verspillen aan je vak, hoe je leerlingen daarin geïnteresseerd krijgt, hoe je wederkerig respect op kan bouwen met je klas, of hoe je met ze kunt verbinden om ze naar hun examen toe te laten werken. Het is allemaal regels, straf, en de teugels zo klam mogelijk in handen houden.

Ik heb ook gezegd dat ik wc-gebruik gecontroleerd toesta

Je behoefte om alles gecontroleerd te willen doen vind ik dus opvallend en goed verklaarbaar vanuit het verhaal dat je gepost hebt. Super kut overigens, ik weet hoe het is om triggers te hebben, maar om de last van het voorkomen van die triggers bij je leerlingen te leggen, is oneerlijk. Ik vind dat de mate waarin je controle als speerpunt neemt voor de sfeer in je klas niet past bij een effectieve docent. Ja, lomp, bot, whatever, maar hopelijk helpt het jou een carrière te vinden waarbij je niet constant in de stress zit (ipv dit een jaar of wat te proberen en dan weer in de GGZ te komen) en een klas om een docent te krijgen die ze iets over een vak wil leren.

Als zij bottleflip gaan doen met waterflesjes verspelen ze hun recht.

Echt, een dicht flesje een rondje laten draaien verspeelt je recht op water. 80085 op een rekenmachine intypen verspeelt zeker ook je recht daarop? Dit kun je toch prima afdoen met een 'hé kom op, neem een slok en stop je fles weer in je tas'.

Je projecteert je eigen nare leraren op iemand die je niet kent. Die meanstreak is wellicht ook een reden waarom jij niet lekker in de groep lag.

Touché, ik projecteer best een beetje. Ik heb mezelf ervan overtuigd dat dat komt omdat de denkwijze die je opschrijft veel lijkt op die van een paar van mijn slechtste oud-docenten. Van wie ik nu denk dat ze veel waardevoller hadden kunnen zijn met een andere baan. Ik snap de sneer niet helemaal, kun je die uitleggen?

Ik proef bij jou vooral "het is de schuld van iedereen behalve mij". Ik kom hier met ideeen na het lezen van vakliteratuur en overleg. Ik wil wel aan mezelf werken. Jij daarentegen zegt gelijk dat ik moet kappen.

'Hoe straf ik kinderen het meest effectief' is een heel andere vraag dan 'hoe verbeter ik mijzelf als docent'. Verder zie ik dit meer als een deflectie van mijn punt over de feedback die je van een ervaren collega hebt gekregen.

Wellicht moet jij ook in therapie.

Zeker ook jaren geweest. Ook de door jou genoemde EMDR, natuurlijk CGT, en schematherapie. Het valt me wel op dat, zodra ik zelf iets enigszins kwetsbaars post, je mij daar gelijk op aanvalt.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:09:
Ja, wellicht. Ik had bij een tech forum genuanceerde, hoogopgeleide mensen verwacht itt vivahuismoekes en boze fokpubers.

Dit genuanceerde, hoogopgeleide (TU BSc, best ok voor 'n puber ) mens vindt dat je zelf niet zo genuanceerd overkomt. Mag dat? En ja, ik doe best een klein beetje botter/puberaler dan ik normaal zou doen, maar ik vind het heel interessant hoe je daarop reageert.

Edit:

Ik kom hier met ideeen na het lezen van vakliteratuur en overleg.

'Vakliteratuur' zegt mij nog niet zo veel over de inhoud (onderwerpen) ervan en 'overleg' nog minder, maar misschien is het goed om te benoemen - gezien je wens voor hoogopgeleide mensen - dat ik naast informatica vakken heb gedaan in (en dus nog boeken heb/raadpleeg over) sociale psychologie, cognitieve psychologie, organisatiepsychologie en gedragsonderzoek. Ik zou het zelf niet genoemd hebben, maar blijkbaar hecht je er waarde aan.

[ Voor 9% gewijzigd door BeefHazard op 18-05-2024 20:55 ]

[Ansa]

BeefHazard schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:34:
[...]

Leg mij alsjeblieft geen woorden in de mond.

[...]

Dat heb ik ook niet gezegd, maar ik heb je ook nog geen woord zien verspillen aan je vak, hoe je leerlingen daarin geïnteresseerd krijgt, hoe je wederkerig respect op kan bouwen met je klas, of hoe je met ze kunt verbinden om ze naar hun examen toe te laten werken. Het is allemaal regels, straf, en de teugels zo klam mogelijk in handen houden.

[...]

Je behoefte om alles gecontroleerd te willen doen vind ik dus opvallend en goed verklaarbaar vanuit het verhaal dat je gepost hebt. Super kut overigens, ik weet hoe het is om triggers te hebben, maar om de last van het voorkomen van die triggers bij je leerlingen te leggen, is oneerlijk. Ik vind dat de mate waarin je controle als speerpunt neemt voor de sfeer in je klas niet past bij een effectieve docent. Ja, lomp, bot, whatever, maar hopelijk helpt het jou een carrière te vinden waarbij je niet constant in de stress zit (ipv dit een jaar of wat te proberen en dan weer in de GGZ te komen) en een klas om een docent te krijgen die ze iets over een vak wil leren.

[...]

Echt, een dicht flesje een rondje laten draaien verspeelt je recht op water. 80085 op een rekenmachine intypen verspeelt zeker ook je recht daarop? Dit kun je toch prima afdoen met een 'hé kom op, neem een slok en stop je fles weer in je tas'.

[...]

Touché, ik projecteer best een beetje. Ik heb mezelf ervan overtuigd dat dat komt omdat de denkwijze die je opschrijft veel lijkt op die van een paar van mijn slechtste oud-docenten. Van wie ik nu denk dat ze veel waardevoller hadden kunnen zijn met een andere baan. Ik snap de sneer niet helemaal, kun je die uitleggen?

[...]

'Hoe straf ik kinderen het meest effectief' is een heel andere vraag dan 'hoe verbeter ik mijzelf als docent'. Verder zie ik dit meer als een deflectie van mijn punt over de feedback die je van een ervaren collega hebt gekregen.

[...]

Zeker ook jaren geweest. Ook de door jou genoemde EMDR, natuurlijk CGT, en schematherapie. Het valt me wel op dat, zodra ik zelf iets enigszins kwetsbaars post, je mij daar gelijk op aanvalt.
[...]

Dit genuanceerde, hoogopgeleide (TU BSc, best ok voor 'n puber ) mens vindt dat je zelf niet zo genuanceerd overkomt. Mag dat? En ja, ik doe best een klein beetje botter/puberaler dan ik normaal zou doen, maar ik vind het heel interessant hoe je daarop reageert.

Edit:

[...]

'Vakliteratuur' zegt mij nog niet zo veel over de inhoud (onderwerpen) ervan en 'overleg' nog minder, maar misschien is het goed om te benoemen - gezien je wens voor hoogopgeleide mensen - dat ik naast informatica vakken heb gedaan in (en dus nog boeken heb/raadpleeg over) sociale psychologie, cognitieve psychologie, organisatiepsychologie en gedragsonderzoek. Ik zou het zelf niet genoemd hebben, maar blijkbaar hecht je er waarde aan.

Je projecteert. Ik vraag geen tips over boeiende lessen, verbinding leggen met kinderen,omgang met ouders, passie voor mijn vak omdat dit al goed gaat. Ik heb moeite met klassenmanagement dus benoem dit hier.

Verder is vechtsport geen onderwijs.

[Ansa]

nst6ldr schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:19:
[...]


Misschien niet leuk om te horen, maar bij dit soort beroepen is jouw ervaring en mogelijke noodzaak tot groei ondergeschikt aan de leerlingen.


[...]


Dit is pure misandrie. Ik heb uiteenlopende disciplines vechtsporten gegeven aan verschillende mensen, waaronder professionele vechters en mensen van de KCT, daarbij had ik absoluut niet het overwicht. Gym crashers zijn ook nog zo'n ding: komt er een ervaren vechter even testen of je wel voldoende begaan bent in je vak.

Ik durf dus te stellen dat ik wel ervaring heb met mensen 'die niet willen' of alleen komen dwarsbomen, en van de klassen met pubers (en bijkomend nog ouders die zeker weten dat hun kind nooit kwaad doet) weet ik nog één ding heel goed: het zijn net dieren. Pietje wil indruk maken op Amber, Harry is onzeker over z'n acne, etcetera, allemaal doen ze enorm primitief en met voldoende levenservaring kijk je daar zó doorheen. Je ziet dan precies hoe de dynamiek tot stand komt en wat je kan doen om deze te sturen. Temidden van al die hormonen en onzekerheid is in ieder geval stap één altijd duidelijkheid kweken.


[...]


Wederom, dit is ondergeschikt aan de leerlingen. Dit boeit ze niks, als je echt voor deze doelgroep wil staan, moet je heel snel afleren om te schermen met kwetsbaarheid.

Ik vertel mijn leerlingen niks over mijn prive op hobby's, interesses, en woonsituatie na. Ik scherm niet met kwetsbaarheid. Ik leg alleen uit waarom het misliep en nu beter gaat. <knip> Op de mens. Je oogst wat je zaait.

[ Voor 3% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:10 ]

[Ansa]

hansiepansie schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:18:
Als bijna 30-jarige vrouw werkzaam in het onderwijs, wil ik je graag wat tips meegeven. Zelf had ik in het begin ook moeite met klassenmanagement omdat ik de 'leuke' docent wilde zijn. Maar dat werkt gewoon niet. Tijdens mijn intervisie heb ik dit vaak besproken en veel waardevolle tips gekregen die mij goed hebben geholpen.

1. Maak duidelijk wat je van de leerlingen verwacht. Neem tijdens de eerste paar lessen aan het begin steeds de regels door die je in je klas hanteert. Als een leerling een regel overtreedt, kun je hem of haar eraan herinneren dat jullie die regel hebben afgesproken. Hierdoor voelt het voor de leerling minder 'oneerlijk' wanneer hij of zij wordt 'gestraft' en heb je extra 'bewijs' als je hem hierop aanspreekt. Dit is ook belangrijk tijdens de normale les. Als een leerling binnenkomt, zeg dan bijvoorbeeld: "Hoi, pak je alvast je schrift, pen, boek en rekenmachine erbij?" Zo weet de leerling wat er van hem of haar verwacht wordt zodra hij of zij gaat zitten. Geef je een opdracht, doe dan hetzelfde: "Jullie gaan nu zelfstandig opdracht 4 maken. Jullie hebben hier 5 minuten voor. Er wordt niet overlegd. Zodra jullie klaar zijn, bespreken we het klassikaal." Maak duidelijk wat je van ze verwacht!

2. Maak een escalatieladder voor jezelf en houd je eraan. Ga niet meteen van 0 naar 100 met straffen, maar bouw het in stappen op. Bijvoorbeeld: eerst 2x waarschuwen, dan vooraan in de klas zetten, vervolgens op de gang zetten, en dan pas eruit sturen. Natuurlijk kun je bij ernstige incidenten, zoals een leerling die een andere leerling slaat, een paar stappen overslaan.

3. Let op je eigen houding in de klas. Sta zelfverzekerd voor de klas met beide benen op de grond. Ga niet op tafel of achter je bureau zitten. Gebruik je stem vanuit je buik en maak hem krachtig! Dit geeft jezelf meer zelfvertrouwen, want leerlingen kunnen angst ruiken.

4. Geef positieve feedback. Geef een leerling een compliment als hij of zij zich goed gedraagt. Dit hoeft niet klassikaal, maar kan ook na de les. Bijvoorbeeld: "Hee Tim, ik vond dat je vandaag hartstikke goed hebt meegedaan!" Zo focus je ook op het positieve en niet alleen op het negatieve. Iedereen hoort graag dat hij of zij het goed doet, toch?

5. Straffen hoeft niet altijd verbaal en heftig te zijn. Als je constant loopt te schreeuwen, strafregels geeft of ouders mailt, verliest dit zijn impact. Een strenge blik kan al veel effectiever zijn. Of steek je hand uit als een leerling op zijn telefoon zit en je hem wilt innemen.

Streng zijn is moeilijk, want je wilt niet die 'strenge' docent zijn die je zelf op de middelbare school had. Dat hoeft ook niet. Wat leerlingen vooral willen, is duidelijkheid. Ze willen weten wat ze kunnen verwachten en wat jij van hen verwacht. En ook heel belangrijk: wees consequent!!!

Ik begrijp dat je na een pauze weer aan het werk gaat, super goed! Vraag aan de school of binnen de scholenkoepel waar je gaat werken of ze intervisie aanbieden voor nieuwe docenten en of je hierbij kunt aansluiten. In een groep met andere nieuwe docenten bespreek je problemen waar je tegenaan loopt en geef je elkaar praktische tips. Ik heb hier zelf heel veel van geleerd.

Heel erg bedankt! Dit is een opmerking waar ik veel aan heb.

1. Ik ga er soms teveel vanuit dat ze het al weten in de bovenbouw, maar eigenlijk is 4H daarin ook nog niet volwassen. Dus ik zal het extra duidelijk uitleggen komend jaar.
2. Zie 5, en deze post ook deels. Ik had niet helder welke overtreding wat voor consequenties had en was ook onvoorspelbaar.
3.Hier heb ik toneellessen voor genomen! En na EMDR voel ik zoveel meer rust in mijn lichaam, alsof ik in een ander omhulsel zit nu.
4. Doe ik al vaak, is nodig voor een vertrouwensband.
5. Deed ik te lang. Ik bleef eindeloos waarschuwen ipv mijn escalatieladder te volgen. Ik stuur ouders echt niet gelijk een mail bij een waterfles of boeken niet mee. Wel bij die taart, mij uitschelden, of steeds afwezig zijn.

Al met al komen onze ideeen bijna volledig overeen. Bij mij was het echt mijn struggle met mezelf waardoor ik niet consequent was. Ik vraag ook bij elke sollicitatie hoe de begeleiding is en zeg ook eerlijk dat management mijn leerpunt was/is.

[Smobbo]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:02:
[...]

Ze heeft 3 jaar voor de klas gestaan na een opleiding van slechts 1 jaar. Dat is en blijft het nadeel aan het VO. Voor het PO moet je de pabo doen en loop je jaren stage, waarbij je ook echt pedagogisch wordt voorbereid. In het VO wordt in sommige opleidingen vooral naar de didactiek gekregen, terwijl de pedagogische kant steeds belangrijker wordt met de jeugd van tegenwoordig

Ah, jemig. 1 jaartje is wel heel weinig opleidingstijd. Dan lijkt het me inderdaad logisch om meer ondersteuning te vragen om ook de pedagogische kant te (kunnen) ontwikkelen zinvol.

Een lijstje met ‘maatregelen’ lijkt dan wat triviaal, het gaat om hoe je er staat, wie je bent, hoe je overkomt, welke doelgroep je lesgeeft, etc.

[nst6ldr]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:44:
[...]


Ik scherm niet met kwetsbaarheid.

Letterlijk hier:

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
[...]

Verder had ik sinds mijn 12e PTSS. Dat is nu pas ontdekt en behandeld. <knip>

Je kapt iemand af omdat hij a) een man is en b) omdat hij (volgens jou) geen PTSS heeft. Wat moeten we hiermee?

'Nuancering' betekent het toevoegen van details, iets duiden waardoor een oordeel anders kan uitvallen. Wat bedoel je met de wens om meer nuance te krijgen? Er zijn best goede posts voorbij gekomen, heb je er wellicht moeite mee dat ze niet altijd binnen je huidige wereldbeeld passen?

Je doet mijn ervaringen heel eenvoudig af als "dat is geen onderwijs", daarmee mis je compleet dat het een omgeving betreft waar de gelegenheid tot escalatie en kans op incidenten tussen pubers een stuk groter is dan in een lokaal (wat ik hier doe is nuancering, overigens).

Als je met dezelfde militante insteek voor de klas staat...

[ Voor 2% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:11 ]

[Ansa]

bwerg schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 20:10:
[...]

Alle aspecten van met kinderen omgaan zijn dagelijks werk voor een docent, inclusief orde houden, het lijkt me ridicuul om hier niet van tevoren over na te denken.


[...]

Maak die reacties ook niet groter dan ze zijn. Als je tien meningen en invalshoeken krijgt zitten er vast twee bij die je niet bevallen. Dan hou je er nog acht over, dat is nog steeds beter dan weinig reacties. Laat het topic niet vooral over die twee reacties gaan.

Daarnaast: ook meningen die je niet bevallen kunnen nuttig zijn. Ik heb zeker mensen gezien die eerder verteld had moeten worden dat ze het roer om moeten gooien, al vind ik dat in dit topic zelf veel te kort door de bocht. Bedenk ook dat mensen hier geen compleet beeld van je hebben. Je kan er zelf uitvissen wat nuttig is.

Je hebt gelijk. Ik post hier over het deel dat niet lekker loopt en men vergeet dat het 1 onderdeel is van mijn hele repertoire.

Wel het meest ontwrichtende. Een docent die digitaal minder vaardig is bijvoorbeeld, kan nog steeds een strakke les draaien.

[Ansa]

nst6ldr schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 21:54:
[...]


Letterlijk hier:


[...]


Je kapt iemand af omdat hij a) een man is en b) omdat hij (volgens jou) geen PTSS heeft. Wat moeten we hiermee?

'Nuancering' betekent het toevoegen van details, iets duiden waardoor een oordeel anders kan uitvallen. Wat bedoel je met de wens om meer nuance te krijgen? Er zijn best goede posts voorbij gekomen, heb je er wellicht moeite mee dat ze niet altijd binnen je huidige wereldbeeld passen?

Je doet mijn ervaringen heel eenvoudig af als "dat is geen onderwijs", daarmee mis je compleet dat het een omgeving betreft waar de gelegenheid tot escalatie en kans op incidenten tussen pubers een stuk groter is dan in een lokaal (wat ik hier doe is nuancering, overigens).

Als je met dezelfde militante insteek voor de klas staat...

Ik heb twee masters.<knip> Hou het netjes, hou het vriendelijk, voel je niet direct aangevallen en val niet direct een ander aan.

[ Voor 6% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:12 ]

[pentaw1nz]

Als ik door dit topic heen scroll en zie hoe defensief je bent en overal al op hapt, dan zie ik een makkelijke prooi voor de leerling die op zoek is naar sensatie. Sorry dat ik het zeg...

Werk zelf ook in het onderwijs. Nu het HBO,maar eerder 4 jaar in het PO. Ik begrijp echt wel hoeveel moeite het soms kan kosten en dat het je frustreert, maar ik ben bang dat je regime met opgesomde regels niet gaat werken.

Zorg dat je sterker in je schoenen staat, ook zonder die lijst met regels. Straal het uit. Met mij is niet te fucken. Niet omdat ik je dan in het volgsysteem zet of je ouders mail. Nee, omdat ik er gewoon boven sta en het me niet boeit.

[nst6ldr]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:03:
[...]

Ik heb twee masters. <knip>

En je vraagt je niet af hoe het komt dat de 3 pagina's die je post oproept overwegend niet in de smaak vallen bij je?

[ Voor 14% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:12 ]

[sypie]

@Ansa Je hebt een heel mooi lijstje met dingen die je anders wilt doen, er staan punten op dit ik ook graag in mijn klas zou willen doen. Bij mij is de wil echter niet groot genoeg en ik geniet soms van de rommeligheid in de klas. Ik weet exact wie waar mee bezig is of moet zijn, heb opdrachten te over voor mijn studenten (mbo Entree). Wij, als Entree-team hebben regels die we allemaal moeten hanteren in de klas. Ik ben het ontzettend eens met die regels maar vergeet regelmatig om ze consequent uit te voeren.

Wat mijn ervaring is van de afgelopen jaren is dat je de roos van Leary moet bekijken. Ik zit voornamelijk in het gedeelte boven en samen. Jouw actielijst klinkt als een onder, tegen kwadrant. Dat levert veel strijd op in de klas, dat kan ik je nu wel vertellen.

Afgelopen weken een traning gehad in de Leefstijl methode, ik kan je vertellen dat dit voor het leren kennen van je leerlingen ontzettend handig en belangrijk is. Het vertelt je het een en ander wie je nou echt voor je hebt, waar je ze mee raakt en wat hun achtergrond is.

[Ansa]

sypie schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:29:
@Ansa Je hebt een heel mooi lijstje met dingen die je anders wilt doen, er staan punten op dit ik ook graag in mijn klas zou willen doen. Bij mij is de wil echter niet groot genoeg en ik geniet soms van de rommeligheid in de klas. Ik weet exact wie waar mee bezig is of moet zijn, heb opdrachten te over voor mijn studenten (mbo Entree). Wij, als Entree-team hebben regels die we allemaal moeten hanteren in de klas. Ik ben het ontzettend eens met die regels maar vergeet regelmatig om ze consequent uit te voeren.

Wat mijn ervaring is van de afgelopen jaren is dat je de roos van Leary moet bekijken. Ik zit voornamelijk in het gedeelte boven en samen. Jouw actielijst klinkt als een onder, tegen kwadrant. Dat levert veel strijd op in de klas, dat kan ik je nu wel vertellen.

Afgelopen weken een traning gehad in de Leefstijl methode, ik kan je vertellen dat dit voor het leren kennen van je leerlingen ontzettend handig en belangrijk is. Het vertelt je het een en ander wie je nou echt voor je hebt, waar je ze mee raakt en wat hun achtergrond is.

Onder tegen? Boven tegen toch juist? Onder is passief agressief klagen maar geen leiding nemen. Boven samen is de wens, maar deze punten zijn puur als het misgaat. Loopt een klas lekker zit ik veel boven samen. Ik weet niet goed hoor ik van boven tegen (autoritair) naar boven samen kan (autoritatief). Ook zijn jouw leerlingen 16+. Ze zullen minder snel zomaar de les uitlopen of met flesjes gooien.

[ Voor 6% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 22:37 ]

[Ansa]

sypie schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:29:
@Ansa Je hebt een heel mooi lijstje met dingen die je anders wilt doen, er staan punten op dit ik ook graag in mijn klas zou willen doen. Bij mij is de wil echter niet groot genoeg en ik geniet soms van de rommeligheid in de klas. Ik weet exact wie waar mee bezig is of moet zijn, heb opdrachten te over voor mijn studenten (mbo Entree). Wij, als Entree-team hebben regels die we allemaal moeten hanteren in de klas. Ik ben het ontzettend eens met die regels maar vergeet regelmatig om ze consequent uit te voeren.

Wat mijn ervaring is van de afgelopen jaren is dat je de roos van Leary moet bekijken. Ik zit voornamelijk in het gedeelte boven en samen. Jouw actielijst klinkt als een onder, tegen kwadrant. Dat levert veel strijd op in de klas, dat kan ik je nu wel vertellen.

Afgelopen weken een traning gehad in de Leefstijl methode, ik kan je vertellen dat dit voor het leren kennen van je leerlingen ontzettend handig en belangrijk is. Het vertelt je het een en ander wie je nou echt voor je hebt, waar je ze mee raakt en wat hun achtergrond is.

Ik heb materiaal aangevraagd!

[Ansa]

*knip* ook hier, dat je een spiegel voorgehouden krijgt, dat hoort erbij. Dan kun je rapporteren (als t niet aan de regels voldoet), negeren of reageren. Bij reageren verwachten we wel goede en nette reacties.

[ Voor 77% gewijzigd door ZieMaar! op 19-05-2024 08:52 ]

[President]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:35:
[...]


Onder tegen? Boven tegen toch juist? Onder is passief agressief klagen maar geen leiding nemen. Boven samen is de wens, maar deze punten zijn puur als het misgaat. Loopt een klas lekker zit ik veel boven samen. Ik weet niet goed hoor ik van boven tegen (autoritair) naar boven samen kan (autoritatief). Ook zijn jouw leerlingen 16+. Ze zullen minder snel zomaar de les uitlopen of met flesjes gooien.

Autoritair: dit zijn de regels over de wc
Samen: ongeregeld naar de wc gaan verstoort de les. Wat kunnen we afspreken?


Leerlingen die uit de les lopen of met flesjes gooien zijn als het goed is niet alleen jouw probleem, maar probleem van de ouders en je leidinggevende/collega's

Zie de leerlingen niet als 'de vijand'. Zeker 80% van de groep zal prima met je mee willen gaan

[Ansa]

pentaw1nz schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:20:
Als ik door dit topic heen scroll en zie hoe defensief je bent en overal al op hapt, dan zie ik een makkelijke prooi voor de leerling die op zoek is naar sensatie. Sorry dat ik het zeg...

Werk zelf ook in het onderwijs. Nu het HBO,maar eerder 4 jaar in het PO. Ik begrijp echt wel hoeveel moeite het soms kan kosten en dat het je frustreert, maar ik ben bang dat je regime met opgesomde regels niet gaat werken.

Zorg dat je sterker in je schoenen staat, ook zonder die lijst met regels. Straal het uit. Met mij is niet te fucken. Niet omdat ik je dan in het volgsysteem zet of je ouders mail. Nee, omdat ik er gewoon boven sta en het me niet boeit.

Ik som geen regels op bij leerlingen. Die krijgen bij mij twee regels zoals eerder benoemd. Respect en focus op het schoolwerk. Dit zijn puur regels voor mezelf. Natuurlijk print ik geen 15 punten uit die ik aan leerlingen geef. In de onderbouw laat ik leerlingen meedenken met klassenregels. Ik wil geen waterflesjes, want er wordt mee gegooid en geknoeid. Of heeft iemand een oplossing? En daarnaar terugverwijzen. In de bovenbouw vinden ze het kinderachtig en daar heb ik het meeste gedoe (havo 3 en 4 vooral).

Ik laat me inderdaad opfokken als iemand zegt dat ik iets niet kan zonder de details te weten. Wellicht ligt daar nog een groeipunt in therapie.

Hoe houd jij in godsnaam orde in het PO zonder regels dan?

[ Voor 14% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 22:49 ]

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:40:
[...]

Autoritair: dit zijn de regels over de wc
Samen: ongeregeld naar de wc gaan verstoort de les. Wat kunnen we afspreken?


Leerlingen die uit de les lopen of met flesjes gooien zijn als het goed is niet alleen jouw probleem, maar probleem van de ouders en je leidinggevende/collega's

Zie de leerlingen niet als 'de vijand'. Zeker 80% van de groep zal prima met je mee willen gaan

Ah, dus ze inderdaad betrekken en het idee geven dat zij ook vertrouwd worden. Goede insteek! Ik zal mijn lijstje later afgaan en kijken hoe ik dit op die manier kan uitleggen.

Ik heb vrij weinig aan leidinggevenden gehad. Een jongen, een enorme pestkop, was er in een week bij 3 collega's uitgestuurd. Ik was nummer vier en mijn leidinggevende zei dat ik de brief in moest trekken anders werd hij geschorst. En dat stond niet goed bij het schoolimago...

Een ander meisje vroeg hardop aan haar klasgenoot het antwoord van een toets en kreeg een punt aftrek. Van een 6 naar een 5. De teamleider eiste dat ze de toets mocht herkansen. Als je scholen zo slap optreden moet je zelf juist de baas zijn in de les, want je kan er niet op vertrouwen dat je wordt gesteund door de leiding. Collega's zijn altijd fijn.

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:40:
[...]

Autoritair: dit zijn de regels over de wc
Samen: ongeregeld naar de wc gaan verstoort de les. Wat kunnen we afspreken?


Leerlingen die uit de les lopen of met flesjes gooien zijn als het goed is niet alleen jouw probleem, maar probleem van de ouders en je leidinggevende/collega's

Zie de leerlingen niet als 'de vijand'. Zeker 80% van de groep zal prima met je mee willen gaan

Ik heb vooral problemen gehad met jongens uit havo 3 en 4. De meiden waren meestal goed te doen. Jonger had ik prima onder controle. Ouder ging meestal goed, al was ik soms veel te laks. Geen werk ingeleverd? Het is jouw cijfer... daar zit ik wel mee dan. Niks doen in de les ook in de bovenbouw. Ik wil ze best vrijheid geven maar krijg van de leiding dan gezeur dat ze niks doen... ookal doen de andere 25 wel mee.

[President]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:41:
[...].

Hoe houd jij in godsnaam orde in het PO zonder regels dan?

In principe gaan we in de gouden weken afspraken maken met de kinderen, los dat we natuurlijk ook gewoon verwachten opleggen. Zo bedenken ze regels over niet rennen door de klas, maar elkaar luisteren, etc.

Los daarvan geef ik ook aan dat ze niet naar de wc mogen als ik met een instructie bezig ben, die duurt ook maar maximaal 10 minuten voordat ze aan het werk gaan... En af en toe gaat het ook echt wel fout, maar als een leerling zomaar de klas zou uitlopen of met een fles naar mij gooit dan zit ik bij de intern begeleider en nemen we die middag nog contact op met de ouders...

Daarnaast blijven we in het PO ook bezig met de relatie met de leerling, hoe vervelend het gedrag van de leerling ook is.

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:45:
[...]

Ah, dus ze inderdaad betrekken en het idee geven dat zij ook vertrouwd worden. Goede insteek! Ik zal mijn lijstje later afgaan en kijken hoe ik dit op die manier kan uitleggen.

Ik heb vrij weinig aan leidinggevenden gehad. Een jongen, een enorme pestkop, was er in een week bij 3 collega's uitgestuurd. Ik was nummer vier en mijn leidinggevende zei dat ik de brief in moest trekken anders werd hij geschorst. En dat stond niet goed bij het schoolimago...

Een ander meisje vroeg hardop aan haar klasgenoot het antwoord van een toets en kreeg een punt aftrek. Van een 6 naar een 5. De teamleider eiste dat ze de toets mocht herkansen. Als je scholen zo slap optreden moet je zelf juist de baas zijn in de les, want je kan er niet op vertrouwen dat je wordt gesteund door de leiding. Collega's zijn altijd fijn.

Dan heb je gewoon onder verkeerde leiding gewerkt. Dat is pech hebben. Als hetgeen in die voorbeelden bij mij hadden plaats gevonden dan had ik die brief niet ingetrokken en had ik beide kinderen ook een lager cijfer gegeven.

Maar: als je het goed doet heb je in je hoofd al lang bedacht welke regels eruit moeten gaan komen. Vervolgens laat je de leerlingen regels bedenken, stuur je hier en daar onbewust aan en komt er toevallig precies uit wat je van tevoren zelf al had bedacht :-)

Als je EDI gebruikt dan gebruik je misschien ook wel beurten stokjes om willekeurig iemand het antwoord te laten geven. Als je dat goed doet dan kan je ook prima af en toe een andere naam voorlezen dan er op het stokje staat, omdat je die persoon graag het antwoord wil horen zeggen ;-). Gebruik je geen beurt stokjes dan moet je het ook niet gaan doen hoor als het niet schoolbreed wordt ingezet. Het gaat er meer om dat je ze gewoon af en toe moet misleiden, gebeurt ook gewoon in het zakenleven

[tfgk1]

Al jouw voorstellen hebben een heel groot risico. Je gaat met deze regels en de toon het conflict aan. Hiermee moet je dus gelijk de strijd aan gaan en die kan je alleen winnen als je wordt gesteund door je teamleider. En je moet dus ook daadwerkelijk in staat zijn om die strijd te kunnen winnen. Persoonlijk zou ik hier niet voor kiezen, maar als je dit wil, bespreek dit eerst met je leidinggevende. De eerste week kan je er zomaar 10 per les op de gang zetten.

Zelf zou ik eerst de vraag stellen: waarom gedragen de leerlingen zich als totale debielen? Voor mensen buiten het onderwijs is dit misschien het beeld van pubers, maar dit is echt geen normaal gedrag. En kom ik eigenlijk in deze hoedanigheid zelden tegen. Er gaat hier dus iets gigantisch mis, en er is een totaal disrespect naar jou toe. Dat krijg je niet terug door de leerlingen zwaar(der) te straffen. Het gaat op dit moment niet goed en dat is het makkelijkst op te lossen door te kijken wat je zelf kan veranderen.

Om een voorbeeld te geven: je kan leerlingen wel straffen als ze je uitschelden of pesten (wtf), maar dan is hiervoor al heel veel mis gegaan. Als je relatie met leerlingen dusdanig is, dan zou ik per direct om hulp van een coach vragen. Die kan met je meekijken in de lessen en je dan feedback geven, want dit hou je geen schooljaar vol. Ik zou het geen dag volhouden als dit de dagelijke praktijk zou zijn.

[Ansa]

President schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:57:
[...]

In principe gaan we in de gouden weken afspraken maken met de kinderen, los dat we natuurlijk ook gewoon verwachten opleggen. Zo bedenken ze regels over niet rennen door de klas, maar elkaar luisteren, etc.

Los daarvan geef ik ook aan dat ze niet naar de wc mogen als ik met een instructie bezig ben, die duurt ook maar maximaal 10 minuten voordat ze aan het werk gaan... En af en toe gaat het ook echt wel fout, maar als een leerling zomaar de klas zou uitlopen of met een fles naar mij gooit dan zit ik bij de intern begeleider en nemen we die middag nog contact op met de ouders...

Daarnaast blijven we in het PO ook bezig met de relatie met de leerling, hoe vervelend het gedrag van de leerling ook is.


[...]

Dan heb je gewoon onder verkeerde leiding gewerkt. Dat is pech hebben. Als hetgeen in die voorbeelden bij mij hadden plaats gevonden dan had ik die brief niet ingetrokken en had ik beide kinderen ook een lager cijfer gegeven.

Maar: als je het goed doet heb je in je hoofd al lang bedacht welke regels eruit moeten gaan komen. Vervolgens laat je de leerlingen regels bedenken, stuur je hier en daar onbewust aan en komt er toevallig precies uit wat je van tevoren zelf al had bedacht :-)

Als je EDI gebruikt dan gebruik je misschien ook wel beurten stokjes om willekeurig iemand het antwoord te laten geven. Als je dat goed doet dan kan je ook prima af en toe een andere naam voorlezen dan er op het stokje staat, omdat je die persoon graag het antwoord wil horen zeggen ;-). Gebruik je geen beurt stokjes dan moet je het ook niet gaan doen hoor als het niet schoolbreed wordt ingezet. Het gaat er meer om dat je ze gewoon af en toe moet misleiden, gebeurt ook gewoon in het zakenleven

Ja, ik ga het inderdaad meer in de samen insteek doen. Ben ook meer aan het lezen over Boven Samen. Wil ook geen dictator zijn immers, maar wel duidelijk en niet over me heen later lopen.

EDI is vast iets van het PO, nooit van gehoord?

[Ansa]

tfgk1 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:58:
Al jouw voorstellen hebben een heel groot risico. Je gaat met deze regels en de toon het conflict aan. Hiermee moet je dus gelijk de strijd aan gaan en die kan je alleen winnen als je wordt gesteund door je teamleider. En je moet dus ook daadwerkelijk in staat zijn om die strijd te kunnen winnen. Persoonlijk zou ik hier niet voor kiezen, maar als je dit wil, bespreek dit eerst met je leidinggevende. De eerste week kan je er zomaar 10 per les op de gang zetten.

Zelf zou ik eerst de vraag stellen: waarom gedragen de leerlingen zich als totale debielen? Voor mensen buiten het onderwijs is dit misschien het beeld van pubers, maar dit is echt geen normaal gedrag. En kom ik eigenlijk in deze hoedanigheid zelden tegen. Er gaat hier dus iets gigantisch mis, en er is een totaal disrespect naar jou toe. Dat krijg je niet terug door de leerlingen zwaar(der) te straffen. Het gaat op dit moment niet goed en dat is het makkelijkst op te lossen door te kijken wat je zelf kan veranderen.

Om een voorbeeld te geven: je kan leerlingen wel straffen als ze je uitschelden of pesten (wtf), maar dan is hiervoor al heel veel mis gegaan. Als je relatie met leerlingen dusdanig is, dan zou ik per direct om hulp van een coach vragen. Die kan met je meekijken in de lessen en je dan feedback geven, want dit hou je geen schooljaar vol. Ik zou het geen dag volhouden als dit de dagelijke praktijk zou zijn.

Ik denk dat het misging omdat ik te laks was, teveel pikte, teveel vrijheid gaf waardoor zij steeds een grens opschoven. En toen ik er vervolgens wel overheen walste, gingen ze natuurlijk protesteren. Meestal begin ik goed en consequent maar ging het door privestress mis en verloor ik het overzicht. Waardoor Jantje boos werd omdat Pietje wel ongezien was weggeglipt.

Of heb je een andere invalshoek? Ik zit vooral onder samen en ga dan naar boven/onder tegen. Ik wil juist boven samen starten.


Verder zat ik in mijn PTSS extreem gespannen in mijn lijf en was snel gestresst. Dit hebben die kids 100% zeker opgepikt.

[ Voor 3% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 23:06 ]

[tfgk1]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:04:
[...]


Ik denk dat het misging omdat ik te laks was, teveel pikte, teveel vrijheid gaf waardoor zij steeds een grens opschoven. En toen ik er vervolgens wel overheen walste, gingen ze natuurlijk protesteren. Meestal begin ik goed en consequent maar ging het door privestress mis en verloor ik het overzicht. Waardoor Jantje boos werd omdat Pietje wel ongezien was weggeglipt.

Of heb je een andere invalshoek? Ik zit vooral onder samen en ga dan naar boven/onder tegen. Ik wil juist boven samen starten.


Verder zat ik in mijn PTSS extreem gespannen in mijn lijf en was snel gestresst. Dit hebben die kids 100% zeker opgepikt.

Ik denk dat je nog dieper in de spiegel moet kijken. Het wangedrag wat je noemt is echt ernstig. Een lakse docent die daarna strenger werd, klinkt in mijn ogen nog niet dusdanig dat dit zich voordoet. Heb jij (als jonge docent) wel voldoende beeld van je eigen handelen? Wat is je relatie met de leerlingen? Zijn er lesbezoeken geweest?

[Ansa]

tfgk1 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:10:
[...]

Ik denk dat je nog dieper in de spiegel moet kijken. Het wangedrag wat je noemt is echt ernstig. Een lakse docent die daarna strenger werd, klinkt in mijn ogen nog niet dusdanig dat dit zich voordoet. Heb jij (als jonge docent) wel voldoende beeld van je eigen handelen? Wat is je relatie met de leerlingen? Zijn er lesbezoeken geweest?

Ja, en vaak waren het types die dit gedrag bij elke docent vertoonden. Echt niet de hele klas. En ook echt niet alle klassen. Dit was typisch een probleem met jongens in 3/4 havo.

Als ik naar mezelf kijk was ik zo moe, zo gedesillusioneerd met mijn leven, dat ik Onder/Tegen ging zitten. Geirriteerd en passief-agressief. Ik had toen gelijk moeten stoppen en aan mezelf moeten werken. Ik denk dat ik die jongens ook botter behandelde en ze geen nieuwe kansen gaf,omdat ik er zo doorheen zat dat ik ze alleen nog als stoorzender kon zien. Ik ben geen leraar die leerlingen uitscheldt of naar ze schreeuwt, maar ik heb wel geirriteerd geroepen dat ze zo nergens zouden komen in het leven. Voor de hele klas, dus hun imago werd aangevallen. Achteraf zie ik ook helemaal waar het mis is gegaan.

[ Voor 24% gewijzigd door Ansa op 18-05-2024 23:17 ]

[technopeuter]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 19:22:
[...]

Dit is zo'n onzin. Je groeit toch als persoon, je wordt ouder, je maakt dingen mee. Ben jij wie je op je 20e was nu? Nee toch?

Typisch een opmerking van een man voor de klas die het meeheeft met fysiek overwicht.


Verder had ik sinds mijn 12e PTSS. Dat is nu pas ontdekt en behandeld. <knip>

Echt een gezonde reactie.
Toen ik begon was ik een knul van 21, niks masculine… nare opmerking van je… Aanvulling: dien liever een TR in dan er op in te gaan.

[ Voor 10% gewijzigd door Ardana op 19-05-2024 12:16 ]

[pentaw1nz]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 22:41:
[...]

Ik som geen regels op bij leerlingen. Die krijgen bij mij twee regels zoals eerder benoemd. Respect en focus op het schoolwerk. Dit zijn puur regels voor mezelf. Natuurlijk print ik geen 15 punten uit die ik aan leerlingen geef. In de onderbouw laat ik leerlingen meedenken met klassenregels. Ik wil geen waterflesjes, want er wordt mee gegooid en geknoeid. Of heeft iemand een oplossing? En daarnaar terugverwijzen. In de bovenbouw vinden ze het kinderachtig en daar heb ik het meeste gedoe (havo 3 en 4 vooral).

Ik laat me inderdaad opfokken als iemand zegt dat ik iets niet kan zonder de details te weten. Wellicht ligt daar nog een groeipunt in therapie.

Hoe houd jij in godsnaam orde in het PO zonder regels dan?

Wie zegt dat ik geen regels hanteer?
Ik zeg dat je ook zonder die lijst aan regels stevig in je schoenen moet staan. Laat zien dat je er boven staat en met jou niet te fucken is. Dat is een houding/charisma/zelfverzekerdheid dingetje.

Als ik zie hoe vaak je hier hapt op een bepaalde manier, dan is dat precies waar de etter in de klas op aan slaat.
Die gaat proberen op je triggerpoints te drukken en reactie uit te lokken. Dat is misschien het moeilijkste aspect om iets aan te doen omdat het diepgeworteld zit.

Daarnaast uiteraard goed om verschillende tips die al zijn gegeven t.a.v. klassenmanagement op te pakken.

[Sempy]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 18:59:
[...]

Kinderen en docenten zijn niet gelijkwaardig. Jij bent ook niet gelijkwaardig aan je baas. Op school gelden er regels. 30 minuten wegblijven of je docent uitschelden is geen wissewasje.

Mensen zijn altijd gelijkwaardig aan elkaar. Ik heb dan ook een werkgever, honden hebben een baas.

Wel zijn bepaalde gezagsverhoudingen omdat zowel op school als kantoor het een zooitje wordt als niet iemand de leiding neemt. Eventueel kan degene die de leiding heeft daarbij gebruik maken van bepaalde bevoegdheden (reprimande/ontslag/schoolplein vegen), maar dat zijn laatste redmiddelen en (te vaak) gebruiken is tegelijk falen van de leider.

Maar jezelf vervolgens meer vinden dan een leerling en je wil op willen leggen? Dat lijkt me geen gezonde instelling om je pensioen mee te halen. Misschien dat je er in de brugklas nog mee wegkomt, maar in de bovenbouw zal dat (terecht) niet gepikt worden.

[Ansa]

pentaw1nz schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:16:
[...]


Wie zegt dat ik geen regels hanteer?
Ik zeg dat je ook zonder die lijst aan regels stevig in je schoenen moet staan. Laat zien dat je er boven staat en met jou niet te fucken is. Dat is een houding/charisma/zelfverzekerdheid dingetje.

Als ik zie hoe vaak je hier hapt op een bepaalde manier, dan is dat precies waar de etter in de klas op aan slaat.
Die gaat proberen op je triggerpoints te drukken en reactie uit te lokken. Dat is misschien het moeilijkste aspect om iets aan te doen omdat het diepgeworteld zit.

Daarnaast uiteraard goed om verschillende tips die al zijn gegeven t.a.v. klassenmanagement op te pakken.

Het gekke is dat ik heel zelfverzekerd ben behalve op dit vlak. Ik baal dat het niet goed lukte en wil het anders doen, maar ik heb ook faalangst en kan daarmee gepakt worden. Heb jij tips?

[Ansa]

Sempy schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:18:
[...]


Mensen zijn altijd gelijkwaardig aan elkaar. Ik heb dan ook een werkgever, honden hebben een baas.

Wel zijn bepaalde gezagsverhoudingen omdat zowel op school als kantoor het een zooitje wordt als niet iemand de leiding neemt. Eventueel kan degene die de leiding heeft daarbij gebruik maken van bepaalde bevoegdheden (reprimande/ontslag/schoolplein vegen), maar dat zijn laatste redmiddelen en (te vaak) gebruiken is tegelijk falen van de leider.

Maar jezelf vervolgens meer vinden dan een leerling en je wil op willen leggen? Dat lijkt me geen gezonde instelling om je pensioen mee te halen. Misschien dat je er in de brugklas nog mee wegkomt, maar in de bovenbouw zal dat (terecht) niet gepikt worden.

Ik voel me niet meer als mens, maar ik maak de regels.

[Ansa]

technopeuter schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:14:
[...]


Echt een gezonde reactie.
Toen ik begon was ik een knul van 21, niks masculine… nare opmerking van je…

En waarschijnlijk wel minimaal 1.83 en dus niet een kop kleiner dan een jongen in 4 havo.

[Oon]

Lastig om niet op de man te spelen hier, maar in het kort; ik zou heel snel weggaan uit het werk waar je nu in zit. Tussen je geschiedenis, de hele lijst aan absurde punten die je wil gaan hanteren en de reacties die je hier neerzet is het overduidelijk dat je niks te zoeken hebt in onderwijs en al helemáál niet in het voortgezet onderwijs.
Je staat overduidelijk niet sterk in je schoenen en vat alles heel persoonlijk op, dat is het tegenovergestelde van wat je wil in die situatie. Ik was zelf op de middelbare school niet de makkelijkste leerling, en leerkrachten zoals jij waren een heel makkelijk doelwit. Kinderen van die leeftijd hebben het heel snel door als je de klas niet onder controle hebt en maken daar meteen gebruik van.

Ik zou een baan op de achtergrond zoeken als je wel in het onderwijs wil blijven, maar ik zou je aanraden om ver weg te blijven van een klas vol pubers.

[Ansa]

Oon schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:22:
Lastig om niet op de man te spelen hier, maar in het kort; ik zou heel snel weggaan uit het werk waar je nu in zit. Tussen je geschiedenis, de hele lijst aan absurde punten die je wil gaan hanteren en de reacties die je hier neerzet is het overduidelijk dat je niks te zoeken hebt in onderwijs en al helemáál niet in het voortgezet onderwijs.
Je staat overduidelijk niet sterk in je schoenen en vat alles heel persoonlijk op, dat is het tegenovergestelde van wat je wil in die situatie. Ik was zelf op de middelbare school niet de makkelijkste leerling, en leerkrachten zoals jij waren een heel makkelijk doelwit. Kinderen van die leeftijd hebben het heel snel door als je de klas niet onder controle hebt en maken daar meteen gebruik van.

Ik zou een baan op de achtergrond zoeken als je wel in het onderwijs wil blijven, maar ik zou je aanraden om ver weg te blijven van een klas vol pubers.

Afgezien van je valse reactie ben ik wel benieuwd hoe jij dan behandeld had willen worden bij terrorgedrag en wat jou had geholpen.

[Vesper64]

Puur eigen ervaring. De lessen waar ik het meest van opgestoken heb zijn van de docenten (m/v) de het boeiend maakten. Daar waren ook de minste ongeregeldheden.

Hoe vaker iemand de klas uit gestuurd wordt hoe kleiner het effect. Je loopt zelfs het risico dat ze goed bevriend worden met de decaan.

Ik heb ook 2 jonge docentes gehad die de klas op een gegeven moment niet meer onder controle hadden. Dit kwam niet door een gebrek aan consequenties, consequentheid of duidelijke regels maar doordat ze een onzekerheid uitstralen en soms hun emoties minder onder controle hadden.

Ik denk dat consequent zijn een must is, regels helpen daarbij. Maar ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je zelfvertrouwen uitstraalt (ongeacht of je het hebt of niet (fake it till you make it)). Tijdens en buiten de les en vooral vasthouden (en dat is lastig) wanneer je uitgedaagd wordt.

Uiteindelijk maakt dat ook het hele leven makkelijker.

[Oon]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:25:
[...]

Afgezien van je valse reactie ben ik wel benieuwd hoe jij dan behandeld had willen worden bij terrorgedrag en wat jou had geholpen.

Er is niks vals aan mijn reactie, maar je bewijst hier wel precies mijn punt. Je vat het meteen op als een aanval, terwijl ik probeer om uit eigen ervaring aan te geven waarom je misschien beter een ander carrièrepad kunt kiezen, en daar helemaal geen negatieve bedoelingen bij heb.

De leerkrachten waar ik het het beste mee kon vinden waren de leerkrachten die helemaal niet moeilijk deden als je een keer een koekje at in de klas of een flesje cola dronk, en die het echt niet in hun hoofd haalden om een hele lijst met regels op te stellen. Natuurlijk hoefde je daar ook niet royaal een appeltaart te gaan zitten eten en als het je lukte om het zo ver kon te schoppen dan werd je de klas uitgestuurd, maar juist omdat ze geen rare regels bedachten was het dan ook meteen duidelijk dat je het verpest had.
Een goede leerkracht geeft les op niveau van de leerling, en dan bedoel ik vooral op sociaal vlak. Als je het gevoel hebt dat je de riem strakker aan moet trekken heb je al iets fout gedaan, want eigenlijk zou je helemaal geen riem nodig moeten hebben.

[Sempy]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:20:
[...]

Ik voel me niet meer als mens, maar ik maak de regels.

De woordkeuze gelijkwaardig laat denk ik niets aan duidelijkheid over. Misschien bedoel je het niet zo, maar het laat wel duidelijk zien dat je met angst voor een groep staat en dat enkel dwang en regels gelden om ten koste van hen voor jou een gewenste omgeving te creëren.

[pentaw1nz]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:19:
[...]

Het gekke is dat ik heel zelfverzekerd ben behalve op dit vlak. Ik baal dat het niet goed lukte en wil het anders doen, maar ik heb ook faalangst en kan daarmee gepakt worden. Heb jij tips?

Ik zie dat je hier steeds een woord klaar hebt wanneer iemand op dit forum je (soms misschien wel wat te veel) op de man/vrouw af aanspreekt.
Zelfverzekerdheid is m.i. soms ook bepaalde dingen niet zeggen. Daarmee kun je soms meer kracht uitstralen dan dingen wèl zeggen (en een signaal aangeven dat het je raakt).
Ik weet niet of je dit ook bij je leerlingen doet, maar je wilt eigenlijk niet dat zo'n puber met een paar opmerkingen door je heen kan prikken.

"Schijt" hebben op een positieve manier (zonder jezelf als superieur of zo te beschouwen) kan best een uitdaging zijn.

[Ansa]

Vesper64 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:28:
Puur eigen ervaring. De lessen waar ik het meest van opgestoken heb zijn van de docenten (m/v) de het boeiend maakten. Daar waren ook de minste ongeregeldheden.

Hoe vaker iemand de klas uit gestuurd wordt hoe kleiner het effect. Je loopt zelfs het risico dat ze goed bevriend worden met de decaan.

Ik heb ook 2 jonge docentes gehad die de klas op een gegeven moment niet meer onder controle hadden. Dit kwam niet door een gebrek aan consequenties, consequentheid of duidelijke regels maar doordat ze een onzekerheid uitstralen en soms hun emoties minder onder controle hadden.

Ik denk dat consequent zijn een must is, regels helpen daarbij. Maar ik denk dat het allerbelangrijkste is dat je zelfvertrouwen uitstraalt (ongeacht of je het hebt of niet (fake it till you make it)). Tijdens en buiten de les en vooral vasthouden (en dat is lastig) wanneer je uitgedaagd wordt.

Uiteindelijk maakt dat ook het hele leven makkelijker.

Het is wel lastig als jij halverwege het jaar nieuw bent, een leuke les hebt voorbereid,en gelijk 10 minuten eerst de klas moet stilkrijgen omdat ze door je heen praten. Het zal ook echt wel aan mijn uitstraling hebben gelegen. Ik was continu gespannen en defensief door de PTSS. Dat is geen smoesje maar een verklaring, en dat is nu voorbij. Ik ben nu veel kalmer. Ik besef nu inderdaad dat mijn lijst te erg boven tegen is en ik leerlingen meer moet betrekken bij de klassenregels.

[Ansa]

pentaw1nz schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:32:
[...]


Ik zie dat je hier steeds een woord klaar hebt wanneer iemand op dit forum je (soms misschien wel wat te veel) op de man/vrouw af aanspreekt.
Zelfverzekerdheid is m.i. soms ook bepaalde dingen niet zeggen. Daarmee kun je soms meer kracht uitstralen dan dingen wèl zeggen (en een signaal aangeven dat het je raakt).
Ik weet niet of je dit ook bij je leerlingen doet, maar je wilt eigenlijk niet dat zo'n puber met een paar opmerkingen door je heen kan prikken.

"Schijt" hebben op een positieve manier (zonder jezelf als superieur of zo te beschouwen) kan best een uitdaging zijn.

Omdat dit mijn achilleshiel is. Ik ben hier erg onzeker over.

Ik denk dat ik dit inderdaad anders moet aanpakken bij een nieuwe baan. En dus luchtiger om moet gaan met bepaald gedrag. Wel consequent, maar het niet zien als tegen mij als persoon.

[tfgk1]

Vraag gewoon om een coach. Dat is helemaal niet gek in het onderwijs. Je hebt een eenjarige docentenopleiding gedaan, dus het is helemaal geen schande of verlies als iemand met je komt meekijken. En wie weet helpt het dat je beter in je vel zit, maar het kan toch geen kwaad om een expert in te roepen? Ik denk dat het voor iedereen (behalve jezelf) duidelijk is dat je er nog niet bent doordat je beter in je vel zit.

[Ansa]

Sempy schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:31:
[...]


De woordkeuze gelijkwaardig laat denk ik niets aan duidelijkheid over. Misschien bedoel je het niet zo, maar het laat wel duidelijk zien dat je met angst voor een groep staat en dat enkel dwang en regels gelden om ten koste van hen voor jou een gewenste omgeving te creëren.

Gelijkwaardig zal wel een verkeerd woord zijn. Wat ik bedoel is dat leraren/ouders de regels maken en leerlingen/kinderen die volgen, omdat de volwassenen nou eenmaal meer overzicht hebben dan kinderen soms. Een kind vindt het prima om te spijbelen maar veegeet erbij dat hij dan ook veel mist en later in de problemen komt. Hersens groeien nog tot je 25e levensjaar he.

Waar je ook overheen leest zijn de klassen die wel goed gingen. Dit was altijd een probleem met jongens in 3 havo. Met meiden nooit. Het was altijd een strijd met mij en die jongens.

[Ansa]

tfgk1 schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:38:
Vraag gewoon om een coach. Dat is helemaal niet gek in het onderwijs. Je hebt een eenjarige docentenopleiding gedaan, dus het is helemaal geen schande of verlies als iemand met je komt meekijken. En wie weet helpt het dat je beter in je vel zit, maar het kan toch geen kwaad om een expert in te roepen? Ik denk dat het voor iedereen (behalve jezelf) duidelijk is dat je er nog niet bent doordat je beter in je vel zit.

Die krijg ik sowieso wel als ik weer ergens nieuw begin. Helaas staan die vaak ver van mijn realiteit af: jaren werkzaam op die school, een stuk ouder, en man.

Ik zie echt wel dat ik me snel aangevallen voel (de). Dat ik daardoor heel streng was, of juist zo onzeker dat ik passief agressief werd. Hier heb ik aan gewerkt en ik neem deze thread ook mee in therapie.

[pentaw1nz]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:36:
[...]

Omdat dit mijn achilleshiel is. Ik ben hier erg onzeker over.

Ik denk dat ik dit inderdaad anders moet aanpakken bij een nieuwe baan. En dus luchtiger om moet gaan met bepaald gedrag. Wel consequent, maar het niet zien als tegen mij als persoon.

Het is in ieder geval goed dat je dit scherp hebt en denk dat het een belangrijk punt is om mee aan de slag te gaan.

Het is inderdaad meestal niet tegen jou als persoon. Die etter in de klas keert zich ook niet tegen wie jij bent. Die pikt signalen op en gaat aan bepaalde knoppen draaien om sensatie te krijgen. Als er wat klasgenootjes moeten lachen wordt het helemaal top.
Als er met jou niet te fucken is dan wordt het al een stuk lastiger
Soms maakte ik zelf ook wel eens een opmerking/actie die op het randje zat om iemand weer even op zijn of haar plek te zetten. Mijn stijl is wel om dit op een manier met humor (maar toch ook echt wel duidelijkheid) te doen, maar dat moet bij je passen.

Dan had een leerling vaak wel zoiets van ; als ik hem probeer te pakken is er een grote kans dat ie mij net iets harder terugpakt

Iets anders dat ook kan helpen is gewoon echt voor je leerlingen gaan en soms een stapje extra zetten. .
Bijv. Wanneer je ziet dat een leerling bijneen toets een fout gaat maken; "kijk hier nog even een keer goed naar, ik weet dat je dit wel kunt".
Of een keer bewust voor een leerling opkomen.
Je kunt dan bij een incident wat meer op het moraal inspelen.
"Ik probeer regelmatig rekening met jou te houden en ben er voor je, en nu flik je me dit".
Werkt ook niet bij iedereen, maar zo kun je wat verschillende dingen combineren.

[ Voor 18% gewijzigd door pentaw1nz op 18-05-2024 23:55 ]

[Ansa]

pentaw1nz schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:46:
[...]


Het is in ieder geval goed dat je dit scherp hebt en denk dat het een belangrijk punt is om mee aan de slag te gaan.

Het is inderdaad meestal niet tegen jou als persoon. Die etter in de klas keert zich ook niet tegen wie jij bent. Die pikt signalen op en gaat aan bepaalde knoppen draaien om sensatie te krijgen. Als er wat klasgenootjes moeten lachen wordt het helemaal top.
Als er met jou niet te fucken is dan wordt het al een stuk lastiger
Soms maakte ik zelf ook wel eens een opmerking/actie die op het randje zat om iemand weer even op zijn of haar plek te zetten. Mijn stijl is wel om dit op een manier met humor (maar toch ook echt wel duidelijkheid) te doen, maar dat moet bij je passen.

Dan had een leerling vaak wel zoiets van ; als ik hem probeer te pakken is er een grote kans dat ie mij net iets harder terugpakt

Dit was eerst ook mijn aanpak maar ik heb hier enorm voor op mijn donder gekregen want sarcasme was "onveilig". Daarnaast is dit doen als vrouw bij een straatcultuur leerling een no go. Je krenkt hun ego en bent dan gelijk tegen ze in hun ogen.

Letterlijk iedereen zegt iets anders. Ik wil voorspelbaar, rechtvaardig, vriendelijk maar consequent zijn. Een goede band maar niet hun vriendje zijn. En iedereen zegt weer iets anders

[tfgk1]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:42:
[...]

Die krijg ik sowieso wel als ik weer ergens nieuw begin. Helaas staan die vaak ver van mijn realiteit af: jaren werkzaam op die school, een stuk ouder, en man.

Ik zie echt wel dat ik me snel aangevallen voel (de). Dat ik daardoor heel streng was, of juist zo onzeker dat ik passief agressief werd. Hier heb ik aan gewerkt en ik neem deze thread ook mee in therapie.

Sorry, ik geef het op. Je gebrek aan zelfreflectie en het gevoel dat het gaat om niet aan te kunnen passen kenmerken (lengte en leeftijd) zorgen ervoor dat je niet ontvankelijk ben voor advies. Serieus, er zijn hordes docenten die vrouw zijn, die jong zijn, of die 1.70m of kleiner zijn. 2 van die kenmerken gelden ook voor mij notabene. En dat weerhoud mij er niet van om een vechtpartij tussen leerlingen te beëindigen of een gezonde relatie met leerlingen op te bouwen. Open je ogen: het docentschap is voor een heel groot gedeelte te leren. Als dat niet lukt, dan zoek je hulp bij een coach. Sommigen hebben een natuurlijke aanleg, maar dat gaat dan zelden over fysieke, aangeboren eigenschappen.

[Ansa]

pentaw1nz schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:46:
[...]


Het is in ieder geval goed dat je dit scherp hebt en denk dat het een belangrijk punt is om mee aan de slag te gaan.

Het is inderdaad meestal niet tegen jou als persoon. Die etter in de klas keert zich ook niet tegen wie jij bent. Die pikt signalen op en gaat aan bepaalde knoppen draaien om sensatie te krijgen. Als er wat klasgenootjes moeten lachen wordt het helemaal top.
Als er met jou niet te fucken is dan wordt het al een stuk lastiger
Soms maakte ik zelf ook wel eens een opmerking/actie die op het randje zat om iemand weer even op zijn of haar plek te zetten. Mijn stijl is wel om dit op een manier met humor (maar toch ook echt wel duidelijkheid) te doen, maar dat moet bij je passen.

Dan had een leerling vaak wel zoiets van ; als ik hem probeer te pakken is er een grote kans dat ie mij net iets harder terugpakt

Hoe zou jij ermee omgaan als een leerling een taart in de les brengt en die gaat zitten eten terwijl eten verboden is (schoolregel). Die het boek van een ander uit het raam gooit op dat 2, waar je die kinderen nog amper kent en waar blijkt dat dit al jaren zo speelt in die klas? Ik weet het ook niet meer. Ik ben zelf nooit gepest door een leerling op een irritant biepje op een telefoon na, maar wel klassen gehad die gewoon niet wilden.

[proef]

Mijn twee centjes (als oud-VOleerling):

Dus het gaat vooral om jongens in 3 havo. Ja dat kunnen (vaak) etters zijn. Ik denk dat je die krampachtigheid die ik bij je aanvoel moet laten varen. Er is niets mis met kwetsbaarheid tonen en vertrouwen hebben in het goede van de medemens (ook jongens in 3 havo). Jij kunt het je juist veroorloven om kwetsbaarheid te tonen omdat je ook nog een stok achter de deur hebt. Je hebt als docent nu eenmaal "macht" over je leerlingen.

De kunst is om eerst te laten zien dat je het beste met je leerlingen voor hebt, dat je aan hun kant staat als het ware. Als ze het dan alsnog verpesten, kun je altijd nog, met terughoudendheid en alleen voor hun eigen bestwil, met goed gemotiveerde maatregelen duidelijke grenzen trekken. Dan kan niemand je wat kwalijk nemen en hoef je dus niet in de stress te zitten, want jij hebt je best gedaan.

[pentaw1nz]

Ansa schreef op zaterdag 18 mei 2024 @ 23:53:
[...]

Dit was eerst ook mijn aanpak maar ik heb hier enorm voor op mijn donder gekregen want sarcasme was "onveilig". Daarnaast is dit doen als vrouw bij een straatcultuur leerling een no go. Je krenkt hun ego en bent dan gelijk tegen ze in hun ogen.

Letterlijk iedereen zegt iets anders. Ik wil voorspelbaar, rechtvaardig, vriendelijk maar consequent zijn. Een goede band maar niet hun vriendje zijn. En iedereen zegt weer iets anders

Er is ook niet 1 formule. Daarom zeg ik, het moet bij je passen.

Ik ben een nogal uit de kluiten gewassen man.
Als ik tegen een popi jopi ventje die een half uur zit te etteren een lolletje maak dat ik 'm anders na school wel even opwacht, brengt dat wat anders te weeg dan wanneer een ander dat doet.
Als je 't zo leest slaat t nergens op, maar destijds in de klas heeft het een situatie op een leuke manier opgelost. Het bleef luchtig en hij hield op met uitdagen, omdat hij het ergens ook wel een beetje spannend vond
Ik wist dat ik dit wel kon zeggen, omdat ik een goede band met de jongen had opgebouwd (=sowieso voorwaardelijk)

Hij was een half uur stil en bleef na de les in de klas zitten. Ik vroeg waarom hij niet weg ging. "Omdat u mij dan gaat pakken".
Ik zei hem tuurlijk niet en dat hij toch ook wel wist dat ik hem een aardige jongen vind, maar dat hij heel erg vervelend was deze les.
"Dat klopt meneer, sorry". Ik kreeg een hand en hij ging naar huis

Zijn vader kon er wel om lachen. Je kunt dit ook niet bij iedereen doen.

Lang verhaal kort: regels stellen en duidelijkheid bieden is belangrijk, maar nog belangrijker is dat je een stijl vindt die bij jou past waarmee je een positieve sfeer kunt creëren in een groep maar tegelijkertijd ook heel goed kan laten blijken dat jij je kop niet gek laat maken.
Wat daarin werkt is per persoon en situatie verschillend en daar moet je gevoel voor hebben.

[ Voor 28% gewijzigd door pentaw1nz op 19-05-2024 00:07 ]