Warmtepompboiler: plotseling onderin warm, bovenin koud

[Chewmonkey]

Beste lezers,

Afgelopen 2 weken, sinds het weer wat warmer is buiten, heb ik een opmerkelijk probleem met mijn Nibe F130 met VPD 150-R boilervat. Nu heb ik er zelf ook wat aan geknutseld, maar dat leverde tot voor kort geen problemen op.

De aanvoertemperatuur richting WP loopt snel op, bovenin het vat warmt het ook snel op, maar halverwege of 'onderin' blijft de temperatuur laag.

Logisch toch? "Zo werkt een boiler", zal je denken. Koud onderin, warm bovenin.
Maar: de WP haalt zijn water juist onderuit het vat. Hoe kan dit?

Dit is hoe de standaard aansluiting is:


Dit zijn de benamingen van alle aansluitingen:


Een random moment na bijvoorbeeld 2x een kwartier douchen:

(WP schakelt hier straks uit, omdat BT12 richting de bovengrens gaat, terwijl het vat nog lang niet warm is)

Sensoren locaties:
Verw. (BT6), onderin (UA2)
Boven (BT7), bovenin (UA1)
Condensor uit (BT12), naar boilervat (op XL36)
Condensor retour (BT13), warmtepomp aanzuiging (op XL3)

Zodra 'condensor in' oploopt naar 54*C of als 'condensor uit' oploopt naar 63*C, dan schakelt de WP veiligheidshalve uit.
De WP stuurt op de gemeten temperatuur van 'verwarmen'. Ik heb inmiddels verschillende inschakel- en uitschakeltemperaturen geprobeerd om pendelen te voorkomen. Ook heb ik al een fabrieksreset uitgevoerd: het probleem blijft.

Eigen aanpassing (donkergekleurde lijnen):


Tussen de veiligheidsklep koud water en de retourleiding naar WP heb ik een externe pomp en warmtewisselaar met Cv-systeem gemaakt. Ik heb ik de winter dus ongeveer de helft van het boilervat beschikbaar voor verwarming cv-systeem.

De externe pomp schakelt 's winters in als de watertemperatuur onderin minstens 50*c is, en schakelt uit als het te ver daalt.
De WP draait continu door eigenlijk.

Edit juni2024: inmiddels is het 'geknutselde' er af en doet het probleem zich nog steeds voor.

Wat is er dus veranderd:
De leiding naar het cv-systeem heb ik in de zomer (2 weken terug) gesloten. Het is immers warm genoeg buiten.
Mijn idee dat het 50*C-water nu niet meer wordt 'gekoeld' door de afgifte aan het cv-systeem naar 35*C ongeveer, de warmtepomp heeft dus in de winter geen probleem gehad met het plotseling ontstane probleem in het boilervat.

Ik hoop dat ik voldoende duidelijk heb gemaakt wat ik heb gedaan, geprobeerd enzovoort.
Uiteraard kan ik hier nog wel meer tekst kwijt wat ik nóg meer geprobeerd heb, maar liever reageer ik op vragen die er gaan ontstaan..

Dank alvast!

Edit sept2025: hier lees je de uiteindelijke oorzaak https://gathering.tweaker...message/83345484#83345484

[ Voor 30% gewijzigd door Chewmonkey op 05-09-2025 13:52 ]

[Chewmonkey]

Ik heb een Hydraulisch principetekening opgevraagd bij NIBE van de VPD, maar zij noemden daarbij: "De VPD heeft verder geen principetekeningen. Het is een leeg vat."

Ik heb vanmorgen wel een tekening gekregen van de werking F130 met 'een vat'. Hopelijk geeft het jullie (ook) wat duidelijkheid:

Het spreekt voor zich dat ik de donkergekleurde leidingen met warmtewisselaar etc. zelf heb toegevoegd in de tekening.
Dat klepje met die 't' erboven, tussen de warmtewisslaar en cv-systeem is een thermostatisch regelventiel. (ik ben geen tekenaar en weet niet de symbolen hiervoor, excuses). Deze kraan sluit bij overschrijden van de temperatuur en in de zomer heb ik deze helemaal dicht.

Edit: tekening aangepast, stromingsrichting tapwater toegevoegd en opmerking dat leiding alleen warm is als boilervat minstens 50*C is.

[ Voor 41% gewijzigd door Chewmonkey op 17-05-2024 11:37 ]

[Chewmonkey]

Even een korte update:

Vanmiddag het boilervat weer aangesloten, mijn geknutsel afgedopt.

Ook heb ik de terugslagklep gangbaar gemaakt, die ging niet helemaal lekker.

Temperaturen lijken vooralsnog weer normaal, maar het boilervat is nog nergens warm natuurlijk.


Ik ga vanavond de deur uit, ik ben benieuwd of het hele boilervat dan opgewarmd is, van onder (tot midden) en tot boven.

Ik laat nog van mij horen!

[Chewmonkey]

Dan de update:

Na een paar uur zuigt de WP weer warm water op, middenin het vat blijft het koud..


Dit met oorspronkelijke configuratie volgens handleidingen..

Ik weet het even niet meer.

[Chewmonkey]

Om ook even terug te komen op @Technician- over de verkalkte TSA (tsa is warmtewisselaar in de WP?)

Hoe kan dit verklaren dat de WP probleemloos het water van pak-em-beet 35*C naar 55*C brengt, maar dat na een uur het water dat de WP opzuigt al oploopt naar 54*C+ waardoor de WP veiligheidshalve stopt.

Ik meet dan een uur na een douchebeurt:

[Chewmonkey]

Nou, summier aan informatie... Het is misschien niet de gevraagde informatie. Maar het klopt: een foto van de installatie is al eens gevraagd en dat heb ik nog niet gepost.

Bij dezen:


Routing:
Rechtsonder komt na de inlaatcombinatie het koude water aan. Bij XL3 gaat deze het boilervat in.
Tegelijkertijd kan het water hier ook omhoog, en niet weer terug via de terugslagklep naar de WP.
De WP doet zijn ding, stopt het water bovenin het vat (XL36) en via de andere opening in het vat gaat het warme water rechtsboven richting de combiketel voor eventuele naverwarming.

Detailfoto van aansluiting met boilervat (en losgekoppelde externe pomp+warmtewisselaar):


Detailfoto van aansluiting met WP:


Hier vooraan komt de leiding dus vanaf onderaan het boilervat en gaat de WP in (sensor BT13, condensor retour).
Daar wordt de warmte met de ventilatielucht uitgewisseld en verlaat de WP weer rechts (sensor BT12) om het boilervat in te gaan.
Als je goed kijkt zie je ook de uitgaande leiding weer richting de combiketel.

De WP wordt aangestuurd door onderste sensor (sensor BT6) in het boilervat, die in een dompelbuis zo'n 10cm in het vat zit gestoken
De weergave op het display wordt door de bovenste sensor (sensor BT7) gedaan.

Nogmaals: alle sensoren zijn getest, verwisseld, met een externe meter gemeten. De sensor werken juist.
Ook wanneer ik direct op de leiding XL3 meet, meet ik de hoge waarde van ongeveer 54*C.

[ Voor 10% gewijzigd door Chewmonkey op 19-05-2024 15:25 ]

[HanM]

@Chewmonkey
Meeste boilers hebben op de invoer van warm water (en de toevoer van koud water) een soort hoedje zitten.
Deze zorgt ervoor dat warmte lagen niet mixen en het volledig potentiaal van een boiler gebruikt kan worden.
Vond dit plaatje online wat een beetje het beeld geeft:


Of dit bij je aan de hand is durf ik niet te zeggen, vaak hebben boilers wel een inspectie luikje en of kan je het pijpwerk uitnemen om te controleren etc. Maar je zult je handen vies moeten maken om het te testen.

[Chewmonkey]

Ik dacht dat een 'topickick' niet zo gewaardeerd wordt, waarvoor alvast excuses en begrip voor de moderator om in te grijpen, maar voor de toekomstige lezer met een vergelijkbaar probleem is dit misschien een mooie oplossing.

Het probleem is definitief opgelost (na een jaar lang een 'tijdelijke' oplossing)!

Onderin zit de aanvoer van koud water en tegelijkertijd de aanzuiging van de warmtepomp, zoals terug te lezen in de TS, maar ín die buis zit een plastic stratificatiebuis, die de stroomrichting naar beneden in het vat laat gaan. Dat was voor mij nieuwe informatie.

Ik heb met een camera onderzoek gedaan en zag dat deze naar boven was gericht: koud water wordt dus naar boven geschoten en het opgewarmde water dat bovenin wordt toegevoegd, zal eerder deze opening bereiken zodat de warmtepomp eerder warm water opzuigt ipv het koude water onderin op te zuigen.

Waarschijnlijk heb ik tijdens een van mijn knutsel werkzaamheden dit buisje verdraaid.
In een klus van nog geen 10 minuten kon ik dit herstellen.

Verstoorde situatie:


Herstelde situatie:


Reparatie:

(Druk er af, kranen daarna dicht laten. Tijdens het vacuüm dat in het vat onstaat kun je met 2 vingers dit plastic buisje draaien)