Zonnepalen dillema: complex dak

[tdboer]

Hallo Mede tweakers,

Ik kom er niet meer uit en wil graag jullie mening horen over mijn idee om zonnepanelen te plaatsen op mijn complexe dak. Ik heb al heel wat fora uitgeplozen en heb mijn dak al gemoduleerd in de solar edge designer en in de bunny (SMA) portal.

Foto's

Beschikbare (dak)ruimte

• Er zijn 2 schuine daken met een helling van 20graden. Verder is er nog een verlaagd platdak (woonkamer en slaapkamers) en een carport.
• De schuine daken zijn om het zuidoosten (40graden) en het noordwesten.
• Het dak van de slaapkamer en woonkamer lijken mij niet geschikt voor zonnepanelen ( er is staat schoorsteen en de schaduw die ontstaat van de schuine dak zorgen voor veel schaduw).
• Daarom wil ik me focussen op:
  - schuindak#1: op zuiddoost met een oppervlakte van 6,34m x 5,7m.
  - schuindak#2 : op noordwest met een oppervlakte van 19,5m x 5,7m
  - carport: met een oppervlakte van 10m x 4m.

Schaduw

• De 2 schuine daken hebben geen last van andere gebouwen of bomen.
• De carport start dicht tegen de tuin van de buren en bij lage zon (zonondergang) verwacht ik wel wat schaduw van struiken.

Jaarverbruik

• Nog geen duidelijk beeld. Sinds dit voorjaar zijn we gasloos. Er is een warmtepomp, we koken elektrisch en hebben een electrische auto. Dit voorjaar wordt het dak vervangen en geïsoleerd en wordt er nog een zonneboiler met zonnecollectoren geplaatst. Gedurende de winter tikte we we een verbruik aan 55KWh per dag (zonder dak isolatie)..
• Als ik dit een beetje doortrek zou ik op 12500kWh per jaar uitkomen.

Huidige elektriciteitsaansluiting

• Aansluiting is: 3 fase 25A
• Volgens mij mag ik dan 3x16A aansluiten
• Indien noodzakelijk kan ik de meterkast, 3fase bedrading etc nog aanpassen.

Budget en doel

• Budget is rond de 10k
• Mijn belangrijkste doel is om een optimaal systeem te hebben om het stroomverbruik + investeringskosten zo laag mogelijk houden.
• Mogelijkheid om in de toekomst een thuisaccu aan te sluiten.

Wie gaat het project uitvoeren

• Zelf. Ik heb al eerder zonnepanelen aan gesloten.

Bijhouden van data

• Ja. Ik lees momenteel al de slimme meter uit.

Reeds verkregen offertes

• Mijn originele plan in 2023 was om totaal plm36 panelen te plaatsen. Op beide schuine daken 12 panelen elk en de rest de carport in een NO-ZW opstelling. Ik had me gefocust op Jinko panelen (435Wp) met enphase IQ8MC. Omdat het dak verleden jaar niet vervangen is, moest dit plan in de ijskast.

Regio

• De Bossche bollen streek

Dilemma’s

1. Enphase: Is enphase met Jinko nog steeds een goed keuze. Ik las wat complicaties van dit paneel in combinatie met enphase.
2. Is het waard om de IQ8MC te kiezen ipv IQ8+. Het scheelt 10,- per micro-omvormer, maar voor 30 panelen is het toch serieus geld.
3. SolarEdge: Gezien de ligging/ schaduw: is SolarEdge misschien beter/efficienter dan enphase?
4. Solar Edge: is het efficiënter om 3 omvormers te gebruiken (voor elk dak 1) of 1 centrale omvormer (voor alle 3 de daken)?
5. SolarEdge: Is het zinvol om SolarEdge optimizers te gebruiken in mijn situatie (geen bomen)
6. Wat is momenteel een goed paneel? Verleden jaar waren de Jinko panelen erg goed (Tier1) maar ik lees wat over de andere diode (1ipv2). Ik zie veel Aiko panelen op internet maar kan er weinig recensies van vinden.
7. 5. Thuisaccu. Waar kan ik het beste rekening te mee houden? Ik denk dat er een hele kleine kans is dat ik hetzelfde merk voor omvormer als thuisaccu zal uitkomen. De kans dat dit 2 losse systemen is veel me aannemelijker.

[ Voor 29% gewijzigd door tdboer op 13-05-2024 18:34 . Reden: extra info toegevoegd ]

[migjes]

gezien van uit thuis accu.
zonnepanelen zijn spot goedkoop.
een paneel van 400Wp+ kost minder als 80€ met wat schuin dak bevestiging spul er bij zit je op 100€ per paneel.
accu is duur, een 400€/kWh is vrij normaal getal.
heb je veel accu nodig, nop.
is je gemiddelde dag gebruik 10kWh (per jaar dus 3650kWh), dan doe je over dag rechtstreeks gebruiken +/- 5kWh, en hoef je maar 5kWh op te slaan voor de nacht.
(en ja wat extra marge daar op is wel lekker om een slechte dag ook op de accu te kunnen werken.
maar probeer nooit in de zomer op te slaan en in de winter te gebruiken, dat kost mega veel.)

en zonnepanelen leveren ook als het bewolkt is.
dit is alleen een stuk minder als met zon, dus meer Wp = vaker accu vol.

dus massaal te veel Wp(panelen) leggen is verstandig als je met een accu wil werken.
(voorbeeld 2x12x430wp zoals die jinco's op een 3000 of 3600W omvormer (ik opt de 3600Wp omdat die precies 16A is))

ander punt:
zie mijn oost-west:

door dat oost en west op andere momenten hun top haalt heb je een veel langere opbrengst verdeeld over de dag, dus meer eigen gebruik en minder accu nodig.
maar ook: platte panelen doen het beter in de zomer, en steilere panelen beter in de winter.
(zomer en winter is iets anders in PV land als in gewone mensen land, zit een 1,5 maand verschil tussen.)
dus ja een paar panelen tegen de muur schroeven geeft je meer winter opbrengst, die goud waard is om je accu te vullen, dus de minder rendement moet je gewoon er bij nemen.
(negeer de foto met groen en rode vlakken, die gaat over totaal iets anders.)

1 fase of 3 fase, nop het maakt bijna geen bal uit.
in je meter worden de 3 fase bij elkaar opgeteld en dan reken je af, het maakt niet uit dat je op fase 1 levert en fase 2 gebruikt, dit word in de meter verrekend.
(wel voor het gevoel en voor hoe het echt gaat, maar niet voor de rekening je die je krijgt.
dit gaat ook buiten de wetgeving om, en zal niet veranderen als salderen vervalt, je leverancier zal die niet eens zien dat jij maar 1 fase levert en andere fase gebruikt.)
dus staar je niet blind op termen als kracht stroom is krachtig, blijf nuchter.

voor 10k€ kun je best een leuke set op dak leggen met een accu.
denk aan 2x12x430Wp op 1 fase 3,6 hybride omvormer + 10 kWh accu, en dan zit je er nog steeds onder de 10k€ denk ik.
maar begrijp dit boven staande verhaal eerst.
(en van mij mag je ook nu 1 fase lekker vullen met accu, en dan koop je over een paar jaar nog een 1 fase set als je zin hebt, etc etc.. hoeft niet in 1x, doe ik zelf ook niet. )

[migjes]

ik schrijf uit de hand van 1 fase, niet dat ik vind dat je 1 fase moet doen, 3 fase mag ook.
is gewoon een stuk simpeler uitleggen, en 3fase is verder alleen maar groter niet krachtiger.
(en de grote van 3 fase kan je ook een beetje tegen zitten, dus zoek eerst 1fase uit en dan pas 3 fase.)

ook heeft 1 fase nog een voordeel over 3 fase: per omvormer heb je 2x een mpp.
3 fase = 2x mpp.
3x 1fase = 3x2=6x een mpp.
1 fase = +/-12 panelen per mpp (dit kan iets zijn tussen de 6-12 panelen, 12x is optimaal).
3 fase = +/- 18 panelen per mpp (dit kan iets zijn tussen de 12-20 panelen, 18x is optimaal).
een mpp kan verschillende kanten op kijken, dus 6 verschillende kanten, om voordeel uit stijler of oost-west te hebben, kan erg interessant zijn voor accu's.
(solaredge ongeveer het zelfde maar dan: 1 fase optimaal 12 panelen, 3 fase optimaal 18x panelen, 1xmpp rekenen helaas(alle optimizers hebben hun eigen mpp, maar vormen om naar 350V en 720V, dus grote 1 mpp waar mee je moet rekenen)

tdboer schreef op woensdag 15 mei 2024 @ 10:29:
@migjes en @bornhero Dankjewel voor jullie uitgebreide antwoord. Wat een interessant alternatief, zo had ik er nog niet naar gekeken. Vooral het idee om het platte dak te vermijden omdat bevestiging op een plat dak een stuk duurder is.

jep platdak is duurder, maar ook weer niet over drijven, een platdak oost-west setup is maar amper duurder als schuin dak.
platdak eerder vermijden, omdat het niet je beste plekken zijn.

Met het meerendeel van de panelen op op NW ben ik alleen een beetje bang dat de opbrengst erg laag blijft in de winter omdat de zon dan laag staat en nauwelijks op het NW schijnen. Ik zal dit eens gaan bekijken in de solaredge designer. Mijn 2 schuine daken liggen al gauw 15 meter uit elkaar ik verwacht dat het stroomverlies een beetje te groot wordt om alles naar 1 omvormer te krijgen.

belangrijk om te bergijpen!: panelen leveren een Vmpp of de zon nu schijnt of niet, of hoe schuin de zon ook op de panelen komt maakt ook niet uit.
de Vmpp is er altijd (zelfs als de zon nog niet boven de horizon is. ).
de Ampp die is afhankelijk van de hoeveelheid zon en hoe recht die er op schijnt.
als het bewolkt is dan word de zon diffuse weerkaatst en maakt het haast niet uit welke kant je panelen op kijken ook NW doet het dan leuk.

belangrijk is het dus om er voor te zorgen dat je panelen erg hoog in de Vmpp op de omvormer zit.
dit geeft je in slechte omstandigheden nog steeds een opbrengst om je accu te kunnen vullen.

met 1 fase is de max vaak 600V, dit is de Voc + 10% voor temperatuur verschillen.
grof gerekend: 12x430Wp paneel geeft je een Vmpp van tussen de 350-400V.
en dan de grafiek van een 1fase omvormer zijn rendement:

dus dit is vrijwel perfect. (een paneel of 13 tot soms 14 kan soms ook, maar dat moet je per paneel uitrekenen.)

de meeste 1 fase omvormers hebben 2x een mpp.
dus per mpp 12 panelen zijn gewoon mogenlijk.
(hoeveel W de omvormer dan is is niet belangrijk als je met accu's wil werken.)

van mij mag je gerust solaredge gebruiken, het is alleen duur.
ik stel de growat als voorbeeld.
https://www.winkelman-zon...ase-omvormer-hybride.html
onder de 500€ en klaar(omvormer heeft dan een accu aansluiting) voor 2x24x420Wp panelen er aan te hangen.
dan mag jij uitrekenen hoeveel een solaredge omvormer kost + 2x24 losse optimizers.
sorrie, loggen per paneel is leuk, maar je hebt er verder niks aan.
stop dat geld in extra Wp meer panelen is meer opbrengst zelfs op slechte dagen en toch een accu kunnen vullen, is voor mij veel belangrijker.

15m is geen afstand, gewoon kabel er tussen en klaar.
dit is pinda's.

Ik wil eigenlijk wel mijn panelen afzonderlijk blijven monitoren en neig daarom toch wel naar de solaredge. Ik heb me nog nooit verdiept in de Gyrowatt die jullie voorstellen, maar mr google laat zien dat dit systeem niet per paneel monitor. Ik vind het wel een veilig idee om te weten wat ieder paneel doet. Hebben jullie goede ervaringen met dit merk?

ik heb geen ervaring met growat en hybride, wel de normale omvormers.
het is niks speciaal maar zeker niks slechts.
(ik gebruik zelf fronius gen24+ hybride omvormer, lees die handleidingen eens, geeft je veel info en dat is zeker een goed systeem, beter als growat, maar ook duurder.)

Mijn budget is vooral om de zonnepanelen te installeren. De thuis accu zit nog niet in dit budget. Ik wilde eerst de panelen aanschaffen en dan volgend jaar bijvoorbeeld pas de thuis accu aan te schaffen.

Dan nog een laatste vraag over de thuis accu. Ik zou verwachten dat dit 2 losse systemen zijn. De zonnepanelen pompt stroom in mijn huis en de thuisaccu verzorgt het laden en voedt een deel van mijn groepen. Moet ik nog rekening houden met meterkast en/of omvormer?

er zijn meerdere systemen.

1. accu's die los draaien van je zonnepanelen.
dan heb je het volgende: er komt DC van de panelen, die converteer je naar AC (+/-2% verlies).
de accu converteert de AC naar DC (+/-2% verlies) en staat dat op in de accu (+/-2% verlies).
om te leveren, word de DC van de accu geconverteerd (+/-2% verlies) naar AC.

2. hybride omvormer + accu er aan.
de DC van de panelen gaat rechtstreeks de accu in(+/-2% verlies), geen conversie (+/-0% verlies).
en word pas naar AC geconverteerd (+/-2% verlies) als nodig.
dit is wat effectiever.

de zonnepanelen die koop je zonder BTW (+omvormer etc etc.).
maar de accu, dat is een ander verhaal, reken daar maar gewoon de BTW voor.
(ja je ziet websites of gebruikers die iets anders melden, maar praat met de belastingdienst en snap de haken en ogen en je snapt heel snel dat het gewoon +BTW voor de accu is op dit moment. )

edit:
ik heb nog wel meer cijfers voor je.
ik heb panelen oost-west, maar ook noord, op het schuurtje.
(en ben bezig met zuid, afdakje voor de fietsen.)
maar dat later, probeer eerst dit te begrijpen.

[ Voor 6% gewijzigd door migjes op 15-05-2024 12:43 ]

[Speedy-Andre]

Dat zal een flink dak zijn waar deze op kunnen

[AUijtdehaag]

Even weer met 2 benen op de grond komen na dit vorige advies van @migjes .

12 panelen zuid oost 20 graden
12 panelen noord west 20 graden
8 panelen in landscape (allen in dezelfde richting kijkend zuid west 2 x 4 panelen)

3 fase Tripower 10.0 hybrid (batterijomvormer) SMA doet aan polystring


of een gewone triipower stp 10.0:


Aiko panelen gl, als je die graag hebt ipv jinko:
https://blijmetzonnepanel...-glas-ak-a455-mah54db-bk/

Thuisaccus (als voorbeeld) https://www.save-with-sun.de/sma-home-storage/

Een home manager 2.0 heb ik nog wel liggen eventueel indien interesse.

[tdboer]

Jullie redenering over de string vs micro omvormers is wel eenduidig en overtuigend. Dus ik ga die weg bewandelen. Thanks for de info!

Op het ZO komen 12 panelen, op deze manier passen er ook nog wat dakpannen op het dak. Aangezien dit een beetje geïsoleerd van mijn meterkast ligt, past dit mooi met een 1 fase aansluiting. Het NW ben ik in solar designer aan het optimaliseren zodat ik hier zoveel mogelijk panelen op kan krijgen. Waarschijnlijk worden het er dan 20. Dit zou ik dan met een 3fase omvormer kan opvangen.



Kijkend naar de kostprijs met een BOM is een goed idee. Sinds vandaag weet ik ik ook hoe mijn stalen (onder)dak eruit komt te zien. Dat maakt het wat concreter. @migjes ik denk niet dat ik jouw indicatie makkelijk kan evenaren. Dit is wel een heel scherp. Daar kunnen enphase of solaredge niet in de buurt kunnen.

@AUijtdehaag Dank je voor het mee denken en het idee voor de home manager. Tot nu toe had ik met nog niet echt ingelezen over SMA (en girowatt). Ik zal er morgen eens wat verder in duiken. Ik wil me focussen op de betrouwbare merken. Liefst uitleesbaar en niet niet te chinees. Denk dus dat SMA en Growatt prima zijn om me op te focussen.
Kleine side track: in mijn vorige huis had ik een Chinese omvormer waarbij ik moest inloggen op een portal die in standaard in het Chinees begon. Was goed voor mijn chinees maar heel gebruiksvriendelijk.

De rede dat ik glas-glas panelen in gedachte had, was grotendeels vanwege (brand)veiligheid, beter opbrengst bij hogere temperaturen en wat beter opbrengst bij difuus licht. Maar als dit maar heel beperkt helpt, bespaar ik me liever 20,- per paneel.

Misschien stomme vraag, maar zijn halfcut panels nog nuttig op een string omvormer? Ik dacht dat het alleen zinvol was voor micro omvormers / optimizers zodat de panelen hun.

Ik ga me eerst nog even focussen op de panelen en converter, als dat gedaan is en ik weet dat het systeem thuis accu gereed is, ga ik deep diven in de thuis accu's. Eerst maar even een snelcursus Growatt en SMA doen

[migjes]

tdboer schreef op woensdag 22 mei 2024 @ 09:28:
Ik heb inderdaad een soort stalen damwand platen op mijn dak gekregen. Ik zal er later vandaag nog even een foto van proberen te maken. van mijn aannemer had ik eerst begrepen dat ik felsplaten zou krijgen en die zijn wat complexer om panelen op te bevestigen. Dit lijkt dus redelijk recht toe recht aan te worden.

als je iets kunt gebruiken zoals @BjornHero zegt, dan word mijn bom helemaal laag.
ik had daar even snel een standaard systeem in gezet en waar hij het overheeft kan dat nog met 50% verlagen. (bom grofweg naar de 4,5k€ of lager)

het systeem van @AUijtdehaag is ook gaaf.
kost wel iets zo een omvormer, pfff 2,5k€.
(ik moet niet piepen mijn omvormer is ook +/-2,5k€ voor de 1/2 aan kW, lol
maar ik verzamel mijn "winst/besparing" van de panelen en investeer dat elk jaar weer terug, dus echt iets kosten nop.(en handig geweest met snoepsidie, dus de echte kosten voor die omvormer was 60€, lol))

ik stel voor om voor veel panelen te gaan, die op te delen in blokken van +/-12, zodat het perfect op een 1fase omvormer kan.
dit geeft je het voordeel: dit jaar 1 omvormer met 3x12 panelen.
volgend jaar centen verdiend/bespaart, scoor je nog een omvormer + 6-12 panelen extra.
etc etc.... (winst die binnen komt moet rollen, dus investeren.)
en maak je 2x12 panelen op omvormer 1 en 2x12 op omvormer 2.
zo kun je in een jaar of 4 met maar 5k€ heel je dak vol krijgen.
maar 3fase werken dat kan ook hoor, geen probleem van mijn kant.

BjornHero schreef op dinsdag 21 mei 2024 @ 21:14:
[...]
Die MIN omvormer (1 fase, klein) kan slechts 1 string per MPPT aan ivm de beperkte maximale stroom per MPPT.

Vandaar mijn voorstel, neem een 3F MID model.

Die kunnen 2 strings per MPPT aan.

ik snap je punt, en ja de max stroom die is geen echte grens, daar kun je best eens stuk overheen gaan.
het enige wat de omvormer dan doet is stoppen met meer leveren, maar dat doet hij pas als hij al maximaal levert dus geen probleem, en hij gaat er ook niet kapot van. (dit wel met te veel Voc/Vmpp.)

handig is dan wel om:
zie mijn set met oost west:


om dan de oost en de west panelen samen op 1 mpp te zetten, dat maakt de Ampp een flink stuk lager.
(maar het hoeft niet eens.)

[tdboer]

Hallo toppertjes!

Om maar even te focussen op het ZO dak. Ik had gisteren al besloten om er 12 panelen op te leggen. Dit komt mooi overeen met 1 maximaal gevulde fase. Omdat dit dak verwijderd is van mijn meterkast en andere panelen, wil ik deze op een losse 1 fase omvormer zetten.

Ik heb ergens een kleine voorkeur voor SMA ondanks de extra kosten. Ik kom dan uit op de volgende set (helaas kon ik geen bevestigingsmateriaal kiezen):



Deze set is plm 2600,-.

- Hebben jullie nog opmerkingen / aanvullingen hierop.

- Even SMA vraagje, want ik kan dit niet snel op internet vinden. is de SMA tripower de opvolger van de SMA Sunny Boy en is de SMA tripower smart energy dan voorbereid op accu systeem?

- Zouden jullie een los accu systeem op deze 1 fase plaatsen of focussen op het andere dakdeel met een accu systeem.

Wordt vervolgd. Ik vind het tof dat jullie zo actief mee denken

[tdboer]

Goedemorgen allemaal, het is even stil geweest van mijn kant maar het betekent niet dat er niets gebeurd is. Op basis van jullie goede adviezen wilde ik in eerste instantie zelf de installatie aanleggen omdat het geen rocket science is. Op het laatste moment ben ik toch geswitcht en gekozen alles te laten installeren met een enphase systeem. Het heeft waarschijnlijk een iets langere terugverdientijd maar dat is oké voor mij.

Alhoewel ik het erg interessant vind, parkeer ik de thuis-accu even voor dit jaar. Het huis moet eerst afgemaakt worden en het budget is op. Daarnaast lijkt de markt erg in beweging en ik ben benieuwd hoe de markt zich gaat ontwikkelen.


Dank jullie voor het mee denken en alle goede adviezen, van mij mag er een slotje op dit forum.

Het ziet er wel gelikt uit: