Upgrade audio | Sound Bar versus receiver

[VerbeureM]

Kan iemand met home cinema ervaring mij goede raad geven voor het volgende?

Ik ben op zoek naar wat extra audio kwaliteit bij de aankoop van een nieuwe tv. Gezien het feit dat de audiokwaliteit op beeldschermen flink zal afgenomen zijn door de slanke vorm voornamelijk bij OLED schermen.

Momenteel heb ik nog een plasma tv.
Het aanbod 5.1 audio files is enorm gegroeid door streamingsdiensten en vandaar mijn interesse.

Veel meer dan 5.1 verwacht ik niet, hetzij misschien nog 5.1.2 als het betaalbaar is. Tweedehands is natuurlijk ook een mogelijkheid. Een professioneel systeem met nieuwprijs van €1500 en meer kan ik echt niet uitgeven, mijn tv zal hooguit zoveel kosten...

Ik heb totaal geen ervaring me betrekking tot audio, wel ben ik de voorbije dagen wat meer aan het lezen over onder andere Dolby Atmos.

Ik heb 4 audiokabels (2 kabels kan ik normaal nog naar het midden van de ruimte verplaatsen) in mijn valse plafond geplaatst tijdens mijn renovatie, 1 in elke hoek van de vierkanten ruimte (+/- 3,8 op 3,8m).
Zit met een L-zithoek die tegen de muur moet blijven staan. Dus geen ruimte om achterspeakers dik 1 meter achter de zetel te plaatsen zoals meer van toepassing lijkt te zijn bij een 7.1 of 5.1.4 systeem wordt gebruikt.

Volgens hetgeen mij tot heden opvalt zijn er verschillende opties. Nu vraag ik mij af of Optie E ook mogelijk is...

Optie A: klassiek 5.1 met receiver, subwoofer en 2 bedrade achter speakers
Optie B: modern 5.1 met soundbar, subwoofer en 2 bedrade achter speakers
De goedkoopste die ik vond Sony HT S20 R, amper €250 nieuw...
Optie C: klassiek 5.1.2, 7 kanaals receiver en 2 extra inbouw midden L+R plafondspeakers.
Optie D: modern 5.1.2 of 5.1.4 met surround

Optie E: modern 5.1.2 met soundbar, sub, 2 bedrade achterspeakers en 2 bedrade inbouw plafondspeakers (midden L+R)

Kan een soundbar eigenlijk met kanalen overweg? Ik begrijp het verschil niet goed tussen een soundbar met 2 bedrade achterspeakers en een receiver 5.1

Qua prijs is er een gigantisch verschil tussen modern en klassiek systeem.
Daarom mijn vraag of het mogelijk is om met een soundbar 5.1.2 te verkrijgen zonder surround. Ik lees de voorbije dagen dat dit veel slechter is dan met een speaker te werken. Aangezien een soundbar 2 achterspeakers kan sturen zou het leuk zijn mocht die nog 2 extra plafondspeakers kunnen voeden.

Tussen dat Sony 5.1 systeem van alper €250 en een klassiek 5.1.2 systeem dat nieuw waarschijnlijk €1500 kost besef ik wel goed dat er een serieus verschil in kwaliteit zal zijn. Alleen al 2 inbouw plafondspeakers van het merk Klipsch, type cdt-5650-c ii kosten al meer dan €250 via Amazon...

Ik zoek ook niet die high end kwaliteit want waar stopt het... je kan zelfs ook de prijs van een nieuwe auto uitgeven aan audio kwaliteit...

Gewoon wat extra kanalen, wat meer dan het slechte sterio geluid die tv’s aanbieden en toch op zijn minst 5.1

Budget €400 tot €1000 zeer afhankelijk van kwaliteit, 2 extra kanalen plafond, futureproof, levensduur audio systeem/soundbar vs beeldscherm en het belangrijkste is het (deels) via tweedehands gekocht. Meer dan €700 op tweedehands voor een ensemble zal ik ook niet geven.

[ Voor 29% gewijzigd door VerbeureM op 10-04-2024 17:23 ]

[FeaR]

Posts afgesplitst van Het grote 'Soundbar' discussie topic. Reden lijkt me meer dan duidelijk kijkende naar de (veel bredere) vraag.

Mocht er een andere topic titel gewenst zijn, let me know. Ik krijg niet duidelijk wat je precies wilt dus kon het ook niet lekker samenvatten in een topic titel.

VerbeureM schreef op woensdag 10 april 2024 @ 16:54:
Optie A: klassiek 5.1 met receiver, subwoofer en 2 bedrade achter speakers
Optie B: modern 5.1 met soundbar, subwoofer en 2 bedrade achter speakers
Optie C: klassiek 5.1.2, 7 kanaals receiver en 2 extra inbouw midden L+R plafondspeakers
Optie D: modern 5.1.2 of 5.1.4 met surround

Optie E: modern 5.1.2 met soundbar, sub, 2 bedrade achterspeakers en 2 bedrade inbouw plafondspeakers (midden L+R)

Verduidelijk die "modern" en "klassiek" eens. Ik kan (onder andere) daar geen gevoel bij krijgen wat je nu precies bedoelt. Eigenlijk snap ik bovenstaande sowieso maar lastig. Hoezo "5.1.2" of ”5.1.4” combineren met "met surround" (Optie D)? De 5.1 wil al zeggen dat er surround is.

Ik zou sowieso het idee laten varen om een Sound Bar te combineren met losse speakers. Als in, Sound Bar en daarnaast nog een receiver. Wil je een receiver met slechts één speaker voor, kijk dan naar een passieve soundbar (helaas niet echt populair/veel aanbod).

Kan een soundbar eigenlijk met kanalen overweg?

Kanalen verwerken is één, kanalen weer kunnen geven is een tweede. Als in, er zijn Sound Bars die claimen 9.2.4 te doen. Dat signaal ontvangen zal het probleem niet zijn, daadwerkelijk die kanalen weergeven.... Dan kom je uit op wat hoorbaar is en wat acceptabel is. Dedicated speakers is natuurlijk altijd beter echter wil je die overal of neem je genoegen met reflectie/pseudo surround/Atmos.

Ik begrijp het verschil niet goed tussen een soundbar met 2 bedrade achterspeakers en een receiver 5.1

Ik begrijp deze vergelijking niet.

Zijn er überhaupt Sound Bars met bedrade rear speakers? Voelt voor mij als een combinatie die het product Sound Bar (lees: gemak) juist niet wilt. Maar mogelijk interpreteer ik de "bedraad" verkeerd, daarover later meer.

Daarom mijn vraag of het mogelijk is om met een soundbar 5.1.2 te verkrijgen zonder surround.

Wederom, 5.1.2 wil zeggen dat er al surround is. De Surround Back maken onderdeel uit van de 5.1. De .2 wil zeggen dat er ook nog twee hoogte (Atmos) kanalen zijn. Of doel je op geen fysieke speakers achter (en boven) maar wel alsof het lijkt dat het geluid van achter dan wel boven komt?

Al met al zou ik nog wat meer inlezen, de (nu) Topic Start gaat alle kanten op en is niet overal te volgen. Denk aan de setup van speakers. Wat houdt een setup als 5.1, 7.1, 5.1.2, 5.1.4, etc in. Dat voelt/lijkt in je post nogal eens mis te gaan. Mogelijk wordt het dan ook duidelijker qua opzet wat er mogelijk is. Je stelt namelijk veelal 5.1 te willen maar in de edit komen daar toch twee plafond speakers bij, dan is het 5.1.2.

Voor mijn gevoel gaat het ook mis met de term "bedraad". Veel Sound Bars werken met draadloze communicatie naar de Rear Speakers (en subwoofer) maar deze speakers zitten voor vermogen wel aan de 230V verbonden. Met een receiver is de communicatie (veelal) niet draadloos en leg je voor voeding en communicatie de standaard twee aderige speakerkabel. De term "draadloos" is mijns inziens dan veelal ook niet correct.

[ Voor 25% gewijzigd door FeaR op 10-04-2024 17:40 ]

[VerbeureM]

FeaR schreef op woensdag 10 april 2024 @ 17:23:
Verduidelijk die "modern" en "klassiek" eens. Ik kan er geen gevoel bij krijgen wat je daar nu precies mee bedoelt. Eigenlijk snap ik bovenstaande sowieso maar lastig. Hoezo "5.1.2" of ”5.1.4” combineren met "met surround"? De 5.1 wil al zeggen dat er surround is.

Ik zou sowieso het idee laten varen om een Sound Bar te combineren met losse speakers

Om makkelijker te communiceren heb ik soundbar als modern beschreven en appart systeem receicer, ontvanger of versterker als klassiek, waarom is de combinatie niet goed? Een beetje verder blijkt uit je reactie dat je geen weet hebt dat dit zou kunnen bestaan, Sony HT-S20R, bestaat ook draadloos HT-S40R maar daar ben ik geen fan van...

Kanalen verwerken is één, kanalen weer kunnen geven is een tweede. Als in, er zijn Sound Bars die claimen 9.2.4 te doen. Dat signaal ontvangen zal het probleem niet zijn, daadwerkelijk die kanalen weergeven....

Dit moet je mij verduidelijken, nogmaals ik begrijp niets van audio verwerking, liefst dus een simpel plug in systeem maar om de vrouw wat tevreden te houden zou ik inbouwspeakers willen in de plafond dan opbouw te werken indien Atmos betaalbaar is voor ons budget...

Ik begrijp deze vergelijking niet.

Zijn er überhaupt Sound Bars met bedrade rear speakers? Voelt voor mij als een combinatie die het product Sound Bar (lees: gemak) juist niet wilt.

Zie Sony HT-s20r, de goedkoopste die ik tegen kwam (heb totaal geen kennis over dit systeem)

Wederom, 5.1.2 wil zeggen dat er al surround is. De Surround Back maken onderdeel uit van de 5.1. De .2 wil zeggen dat er ook nog twee hoogte kanalen zijn. Of doel je op geen fysieke speakers achter (en boven) maar wel alsof het lijkt dat het geluid van achter dan wel boven komt?

Al met al zou ik me inlezen in de setup van speakers. Dus wat houdt een setup als 5.1, 7.1, 5.1.2, 5.1.4, etc in. Dat voelt/lijkt in je post nogal eens mis te gaan. Mogelijk wordt het dan ook duidelijker qua opzet.

Ja maar de manier hoe die surround wordt gecreeerd bedoel ik. Vanaf de soundbar weerkaatsing via plafond of via een directe fysieke speaker. Volgens het internet lees ik dat weerkaatsing op niets trekt in vergelijking met direct fysieke speakers. Dus dan wil ik dit het liefst in de plafond inbouwen dan. 2 inbouw speakers kosten iets vanaf €200/€250, Klipsch €278 via Amazon. Dat heb ik ervoor over. De vraag is, is zo’n opstelling compatibel met een soundbar om op aan te sluiten.

[ Voor 3% gewijzigd door FeaR op 10-04-2024 18:20 ]

[VerbeureM]

Blijkbaar heb ik op een verkeerde manier gequote. Excuses

[FeaR]

VerbeureM schreef op woensdag 10 april 2024 @ 17:49:
Blijkbaar heb ik op een verkeerde manier gequote. Excuses

Fixed (volgens mij).

[JT]

Ik denk dat de afweging moet gaan over geluidskwaliteit vs uiterlijk. Dat is het hele USP van die dingen juist. Persoonlijk vind ik het lelijk en zou ik het nooit hoeven. Als jij dat ook vind dan zou ik niet eens een soundbar kopen want op het gebied van geluid zitten ze vol compromissen, veel meer dan losse componenten. Als het je wél te doen is om het uiterlijk van een soundbar dan is voor jezelf de afweging of je de geluidskwaliteit en kwaliteit van surround belangrijker vindt of het uiterlijk.

FeaR schreef op woensdag 10 april 2024 @ 17:23:
[...]


Kanalen verwerken is één, kanalen weer kunnen geven is een tweede. Als in, er zijn Sound Bars die claimen 9.2.4 te doen. Dat signaal ontvangen zal het probleem niet zijn, daadwerkelijk die kanalen weergeven.... Dan kom je uit op wat hoorbaar is en wat acceptabel is. Dedicated speakers is natuurlijk altijd beter echter wil je die overal of neem je genoegen met reflectie/pseudo surround/Atmos.

Ik denk dat je kunt stellen dat inherent aan de form factor van een sound bar de weergave van bepaalde kanalen sowieso minder is. 3 kanalen (links, center en rechts) binnen een meter van elkaar (misschien iets meer met sommige modellen), dat is gewoon heel matig als je goede kanaalscheiding wilt. Dus nog los van jouw punt over verwerking en dat signaal versturen naar een speaker speelt bovenstaande wat mij betreft ook al mee in de overweging.

VerbeureM schreef op woensdag 10 april 2024 @ 17:41:
[...]


Om makkelijker te communiceren heb ik soundbar als modern beschreven en appart systeem receicer, ontvanger of versterker als klassiek, waarom is de combinatie niet goed? Een beetje verder blijkt uit je reactie dat je geen weet hebt dat dit zou kunnen bestaan, Sony HT-S20R, bestaat ook draadloos HT-S40R maar daar ben ik geen fan van...

Laat ik het omdraaien: waarom zou je wél een receiver en soundbar tegelijk willen gebruiken? Ik zie geen enkele reden.

[...]


Dit moet je mij verduidelijken, nogmaals ik begrijp niets van audio verwerking, liefst dus een simpel plug in systeem maar om de vrouw wat tevreden te houden zou ik inbouwspeakers willen in de plafond dan opbouw te werken indien Atmos betaalbaar is voor ons budget...

Van bron tot weergave gaat het in stappen ongeveer zo:

1. Bron met (bijvoorbeeld) 9-kanaals-audio -> 2. verwerking van alle 9 kanalen -> 3. scheiding van alle 9 kanalen in elk hun eigen audio signaal -> 4. versterking van ieder van die signalen -> 5. kabel naar speakers.

2 moet je sowieso hebben om te voorkomen dat er letterlijk bepaald geluid in je film/serie niet te horen is. Vanaf dat moment kun je als fabrikant stellen dat je 9 kanaals-audio kunt verwerken. Máár. Dat betekent níet per definitie dat je stap 3 en 4 hebt. Dus alleen verwerking zegt niet zoveel.

[CR2032]

Ik zou vooral eerst beginnen met alleen een soundbar.
En als je dan nog wat mist kun je altijd nog surround speakers en een bas module toevoegen.
Kans is groot dat je het direct al prima vindt met alleen een soundbar door alle DSP die ook prima surround geeft.

Begin bijvoorbeeld met de Bose Smart Soundbar 600. Die heeft ook Dolby Atmos, Spotify, Chromecast etc.

Wij hebben zelf al jaren een oudere Bose soundbar en die bevalt nog steeds uitstekend. Een soundbar gaat langer mee als een tv.

[107mb]

ik zou eerst beginnen met een bezoekje aan een audiozaak (en dan bedoel ik geen MediaMarkt o.i.d.) om receiver en een 5.1 set te vergelijken met diverse soundbars. Je hebt 1500 euro kapot te maken, en daar kun je best wat mee doen. Neem ook je vrouw mee (en niet "de vrouw" zoals je het noemt ) want vrouwen hebben over het algemeen een veel beter gehoor. Ook heeft een vrouw vaak een doorslaggevende rol in het interieur. Met je tweetjes kun je dan een goede afweging maken tussen klank, gemak en uiterlijk/onzichtbaarheid.

[ Voor 6% gewijzigd door 107mb op 10-04-2024 22:43 ]

[VerbeureM]

CR2032 schreef op woensdag 10 april 2024 @ 22:31:
Ik zou vooral eerst beginnen met alleen een soundbar.
En als je dan nog wat mist kun je altijd nog surround speakers en een bas module toevoegen.
Kans is groot dat je het direct al prima vindt met alleen een soundbar door alle DSP die ook prima surround geeft.

Begin bijvoorbeeld met de Bose Smart Soundbar 600. Die heeft ook Dolby Atmos, Spotify, Chromecast etc.

Wij hebben zelf al jaren een oudere Bose soundbar en die bevalt nog steeds uitstekend. Een soundbar gaat langer mee als een tv.

Dus het is wel mogelijk om via een soundbar nog extra speakers aan te sluiten op de soundbar zonder een receiver nodig te hebben?
Hoe kan je dan zien of weten hoeveel speakers nog extra aangesloten kunnen worden op een soundbar.

In de soundbar zelf zit eigenlijk al 3 kanalen (speakers), 1 subwoofer wordt dan nog appart aangesloten voor de frontline. Dus dan heb je al een 3.1 systeem.
En dus nog 4 extra speakers zijn dan allemaal aan te sluiten op een soundbar om 5.1.2 te krijgen? Of is er nog een tussentoestel of een versterker nodig?

[VerbeureM]

107mb schreef op woensdag 10 april 2024 @ 22:41:
ik zou eerst beginnen met een bezoekje aan een audiozaak (en dan bedoel ik geen MediaMarkt o.i.d.) om receiver en een 5.1 set te vergelijken met diverse soundbars. Je hebt 1500 euro kapot te maken, en daar kun je best wat mee doen. Neem ook je vrouw mee (en niet "de vrouw" zoals je het noemt ) want vrouwen hebben over het algemeen een veel beter gehoor. Ook heeft een vrouw vaak een doorslaggevende rol in het interieur. Met je tweetjes kun je dan een goede afweging maken tussen klank, gemak en uiterlijk/onzichtbaarheid.

Ik maakte een vergelijking tussen een goedkope soundbar van €250 en een compleet systeem met receiver en aparte speakers voor €1500 maar ons budget is toch wat minder hoor.
Onderaan mijn eerste bericht staat tussen €400 en €1000. Waarbij voor €400 het allemaal tweedehands zal zijn en dan nog waarschijnlijk enkel een gewone soundbar met subwoofer en 2 speakers voor aan de zetel. Voor €1000 verwacht ik dan een receiver met aparte speakers en nieuw met garantie.
Misschien nog in totaal een €1150 als ik zou weten dat het 2/3 tv tijdperken van 10/15 jaar kan meegaan, 30 jaar dus... en de optie er is om een gedeelte van dat maximale budget achteraf nog kan gebeuren, bv 2 speakers ofzo.

Een bezoekje aan een audiozaak wil ik zeker eens doen. Enkel daar hoor je nu eenmaal de verschillen.

[ Voor 8% gewijzigd door VerbeureM op 11-04-2024 17:51 ]

[Bierkameel]

Ik heb een Sony soundbar van 1200 euro gehad en een Naim Muso 2 van 1500 euro, beide klonken best goed maar uiteindelijk ben ik toch weer naar een 5.1 set met een mooie Denon receiver gegaan.
Voor muziek klonk de Naim geweldig maar biedt natuurlijk geen surrount effect, een soundbar is het altijd net niet ook al klinkt het wel indrukwekkend als je hem hard zet.
Als je prio bij films en series ligt zou ik voor 5.1 gaan, vooral een goede center speaker scheelt een hoop.

[VerbeureM]

Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen of een soundbar met 2 inbouw plafondspeakers kan werken om 5.1.2 systeem te krijgen zonder te werken met weerkaatsing vanaf de soundbar

[-tom-562]

VerbeureM schreef op woensdag 17 april 2024 @ 08:17:
Ik heb nog steeds geen antwoord gekregen of een soundbar met 2 inbouw plafondspeakers kan werken om 5.1.2 systeem te krijgen zonder te werken met weerkaatsing vanaf de soundbar

Dat ligt aan je model soundbar, maar ik denk dat 99% van de soundbars dit niet kan (als in, bedraad).
Dan zul je een soundbarsysteem moeten zoeken die daadwerkelijk plafondspeakers heeft.

We zijn hier trouwens geen vraagbaak, dit soort info is ook prima op google te vinden.

[ Voor 20% gewijzigd door -tom-562 op 17-04-2024 09:43 ]

[VerbeureM]

-tom-562 schreef op woensdag 17 april 2024 @ 09:42:
[...]

Dat ligt aan je model soundbar, maar ik denk dat 99% van de soundbars dit niet kan (als in, bedraad).
Dan zul je een soundbarsysteem moeten zoeken die daadwerkelijk plafondspeakers heeft.

We zijn hier trouwens geen vraagbaak, dit soort info is ook prima op google te vinden.

Oke bedankt. Ik heb al zitten rondneuzen hoor via google maar kwam maar niet op een soundbar terecht die dit kan. Ik ga er dan maar vanuit gaan dat het niet bestaat. Deze voormiddag heb ik ook wat op engelstalige forums zitten info opdoen en als het systeem zijn bestaan waren de reacties daar dat het niet zo goed zou werken.