Gevel laten voegen... slecht werk geleverd - herstelrecht?

[ZyKl0n_242]

Hallo Tweakers,

vorige maand heb ik 2 gevels opnieuw laten voegen. Ik heb een bedrijf gevonden die zich hier specialist in noemt, en in de discussies met hun klonken ze vrij professioneel en beloofden ze goed werk af te leveren.

Echter, in de praktijk, hebben ze het erg snel gedaan, en het werk in de regen afgemaakt. Bij inspectie later bleek ook dat het echt slechte kwaliteit was, de voegen komen op plekken zeer gemakkelijk los (met de vinger erover), met de schroevendraaier haal ik het ook op plekken zo los.

De voeg hecht niet goed, en de mortel is erg broos op plekken en valt zo uiteen, als licht zand.

Ook zouden de alles achteraf impregneren met een lagedrukspuit, maar dat hebben ze niet meer zo gedaan. Ze hebben het impregneer middel in de mortel gemixed, dat kan ook zeggen ze. Ook hebben ze geen 'voegmortel' maar 'multi-mortel' gebruikt. Ze hebben geborsteld in de regen. En dat zie je op de bakstenen. Ook zijn er stukjes vergeten en overgeslagen, en gaten niet gevuld. Er zijn ook bakstenen beschadigd, stukjes eraf, ze gebruikten denk ik de verkeerde beitels.

Zo heb ik een lijst van 11 gebreken opgesteld voor dit relatief kleine klusje.

Dit is hoe het nieuwe voegwerk er nu uitziet:

























De 'gevelexpert' eist dat ik ze het laat herstellen, maar mijn vertrouwen in hun kunnen is zeer laag. Ik vraag me dus af of ik verplicht ben om hun het te laten herstellen, of dat ik een profesionele metselaar het werk opnieuw laat doen.

Ben ik verplicht om deze heren de kans te geven om het te herstellen, of sta ik in m'n recht om ze geen 2e kans te geven ?

graag jullie advies/suggesties ...

[brammuski]

Volgens mij moet je ze in ieder geval de kans geven het werk te herstellen binnen een redelijke termijn. Is het daarna nog niet goed kun je vervolgstappen ondernemen.

[corporalnl]

Klopt, je moet altijd 1 of zelfs meerdere kansen geven in redelijke termijn.

[D4NG3R]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:35:
De 'gevelexpert' eist dat ik ze het laat herstellen, maar mijn vertrouwen in hun kunnen is zeer laag. Ik vraag me dus af of ik verplicht ben om hun het te laten herstellen, of dat ik een profesionele metselaar het werk opnieuw laat doen.

Ben ik verplicht om deze heren de kans te geven om het te herstellen, of sta ik in m'n recht om ze geen 2e kans te geven ?

Bij mijn weten moet je ze wel de kans gunnen om het binnen een redelijk termijn te herstellen.

[JukeboxBill]

Als ze dit zo afleveren, dan vrees ik dat het met dat herstelwerk ook nooit meer goed gaat komen.

Valt me mee dat er geen cement sluier op de stenen zit door de regen. Daar had ik last van als amateur voeger. Gelukkig op een schoorsteen achter, dus het valt niet zo op.

[twain4me]

Hoe sneller je dit soort partijen formeel in gebreken stelt hoe eerder je kan opschalen.

Als je geen vertrouwen meer hebt en niet met ze door wil is dat voor eigen rekening. iedereen die in gebreken is gesteld heeft het recht om te herstellen.

Overegens ziet het er echt niet uit (ik heb tijdens mijn studie gevels gerenoveerd) dus dat je geen vertrouwen hebt begrijp ik wel.

[ Voor 22% gewijzigd door twain4me op 04-04-2024 13:52 ]

[ZyKl0n_242]

Maar mag ik daarbij ook een andere werkwijze eisen? Of moet ik ze gewoon weer hun gang laten gaan, en dit soort resultaat krijgen? Met wellicht nog meer baksteen beschadigingen?

en mag ik 'minder' betalen, omdat er bepaalde taken die op de factuur staan, gewoon niet zijn uitgevoerd zoals besproken?

[ Voor 26% gewijzigd door ZyKl0n_242 op 04-04-2024 13:50 ]

[corporalnl]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:49:
Maar mag ik daarbij ook een andere werkwijze eisen? Of moet ik ze gewoon weer hun gang laten gaan, en dit soort resultaat krijgen? Met wellicht nog meer baksteen beschadigingen?

en mag ik 'minder' betalen, omdat er bepaalde taken die op de factuur staan, gewoon niet zijn uitgevoerd zoals besproken?

Ze moeten dit op hun vakkundige manier doen. En volgens de op factuur hun werk uitvoeren.

Wat is er niet uitgevoerd volgens jou?

[ZyKl0n_242]

corporalnl schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:53:
[...]


Ze moeten dit op hun vakkundige manier doen. En volgens de op factuur hun werk uitvoeren.

Wat is er niet uitgevoerd volgens jou?

Ze hebben de gevel achteraf niet volledig geïmpregneerd, zoals we besproken hadden en zoals het volgens mij gedaan moet worden. Dat kon ook niet, het regende. Maar ze zijn er ook niet voor terug geweest.

Ze hebben het impregneermiddel gewoon in de mortel gemixt en daarmee gevoegd....

[Sethro]

Ook daarvoor moet je eerst in gebreke stellen en kans geven op herstel.

[CyBeRSPiN]

Hebben ze niet alle voegen eruit gebikt dan? Alleen een beetje er tegenaan gesmeerd?

[ZyKl0n_242]

Alles is eerst uitgebikt met beitelhamers, daarna nieuwe voeg erin. En in de mortel (multi-mortel) hebben ze het impregneermiddel gemixt. En in de regen hebben ze het afgemaakt en geborsteld.

[YakuzA]

JukeboxBill schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:48:
Als ze dit zo afleveren, dan vrees ik dat het met dat herstelwerk ook nooit meer goed gaat komen.

Misschien heb je 50% kans dat je een andere onderaannemer krijgt die wel goed kan voegen?

[ZyKl0n_242]

Het is niet echt een aannemer, het is een gevel specialist die ik op Werkspot heb gevonden. Dat zijn dus zzp-ers met weinig tot geen ervaring, blijkbaar....

Mijn fout om op Werkspot te gaan zoeken ....

Ze claimden jaren ervaring te hebben....

Ik voel me behoorlijk opgelicht.

[ Voor 15% gewijzigd door ZyKl0n_242 op 04-04-2024 14:49 ]

[DaWizza]

Werkspot is niet fout, die gasten zijn fout.

Stel ze in gebreke, zeg dat ze het binnen 14 dagen moeten fixen en dan verder kijken. Geef alle punten aan waar je het over hebt gehad zodat het voor iedereen duidelijk is wat er mis is en wat je verwacht.

[Analamoebe]

Geef ze de kans maar het opnieuw te doen binnen redelijke termijn, dit lijkt gewoon door Picobello BV gedaan te zijn in plaats van een professioneel bedrijf.

Ik heb soortgelijk broddelwerk al eens helemaal afgekeurd en alles opnieuw laten doen. Als ik werk controleerde en het beviel mij niet vroeg ik degene die het werk gedaan had of hij "dit" zelf thuis ook zo zou accepteren van een professional. Meestal was het dan einde discussie

[DeBolle]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:35:

De voeg hecht niet goed, en de mortel is erg broos op plekken en valt zo uiteen, als licht zand.

Ook zouden de alles achteraf impregneren met een lagedrukspuit, maar dat hebben ze niet meer zo gedaan. Ze hebben het impregneer middel in de mortel gemixed, dat kan ook zeggen ze.

Ben ik verplicht om deze heren de kans te geven om het te herstellen, of sta ik in m'n recht om ze geen 2e kans te geven ?

Een kans geven tot goed herstel is altijd de redelijke weg, maar hoe het vertrouwen hersteld gaat worden ligt aan hun kant. Heb je het volledige bedrag al betaald?

Op basis van de foto's ben ik van mening dat dit geen goed herstelde/gevoegde/gehydrofobeerde gevel is.
Jammer, maar ik kom niet verder dan dit onafgewerkt broddelwerk noemen. Dit waren geen vaklui of volleerde voegers.
Het beitelen ging bij onze gevels met goed afgestemde luchtbeitel(s), juist om de stenen niet te raken.
Waar kwam de specie vandaan en werd deze wel ter plekke vers aangemengd in een molen? Er werd toch geen restpartijtje aangevoerd van een andere klus mag ik hopen?

Beschadigde bakstenen hadden simpel hersteld kunnen worden: nu, achteraf, zal hechting aan de omringende voeg/steen altijd minder zijn. Opnieuw beginnen is het enig goede recept.

Hydromiddel in de specie is klinkklare onzin: wat denken die mensen wat HYDROFOOB betekent en wat dat doet bij vochtige specie die moet drogen en door dat chemische proces moet hechten aan de oude specie en stenen? Geen wonder dat nu nergens aan wil hechten.

Heb je een offerte gehad met duidelijke omschrijvingen?
Als je wilt vergelijken: onze voor en achtergevel hersteld met verwijderen oude voeg, aanbrengen nieuwe voeg, hydrofoberen, ca. 30 manuren werk, 30 m2 voor 3400 euro incl. BTW door bekend bedrijf (naam zo nodig per PM).

Foto zojuist gemaakt, werkzaamheden waren juni vorig jaar.

[ Voor 3% gewijzigd door DeBolle op 04-04-2024 16:04 ]

[ZyKl0n_242]

DeBolle schreef op donderdag 4 april 2024 @ 16:02:
[...]


Een kans geven tot goed herstel is altijd de redelijke weg, maar hoe het vertrouwen hersteld gaat worden ligt aan hun kant. Heb je het volledige bedrag al betaald?

Op basis van de foto's ben ik van mening dat dit geen goed herstelde/gevoegde/gehydrofobeerde gevel is.
Jammer, maar ik kom niet verder dan dit onafgewerkt broddelwerk noemen. Dit waren geen vaklui of volleerde voegers.
Het beitelen ging bij onze gevels met goed afgestemde luchtbeitel(s), juist om de stenen niet te raken.
Waar kwam de specie vandaan en werd deze wel ter plekke vers aangemengd in een molen? Er werd toch geen restpartijtje aangevoerd van een andere klus mag ik hopen?

Beschadigde bakstenen hadden simpel hersteld kunnen worden: nu, achteraf, zal hechting aan de omringende voeg/steen altijd minder zijn. Opnieuw beginnen is het enig goede recept.

Hydromiddel in de specie is klinkklare onzin: wat denken die mensen wat HYDROFOOB betekent en wat dat doet bij vochtige specie die moet drogen en door dat chemische proces moet hechten aan de oude specie en stenen? Geen wonder dat nu nergens aan wil hechten.

Heb je een offerte gehad met duidelijke omschrijvingen?
Als je wilt vergelijken: onze voor en achtergevel hersteld met verwijderen oude voeg, aanbrengen nieuwe voeg, hydrofoberen, ca. 30 manuren werk, 30 m2 voor 3400 euro incl. BTW door bekend bedrijf (naam zo nodig per PM).

Foto zojuist gemaakt, werkzaamheden waren juni vorig jaar.

[Afbeelding]

toon volledige bericht

Kijk dat ziet er tenminste netjes uit. Zoiets had ik ook verwacht.

Op de factuur staan 3 regels, voegen verwijderen, opnieuw voegen en impregneren. We hadden ook besproken dat het impregneren achteraf zou gebeuren met een lage drukspuit, maar toen ze daar bezig waren veranderde hij het plan en ging hij de impregneer in de mortel mixen. Hij breide er een mooi verhaal aan vast, dat ze het altijd zo deden.. Ik dacht die jongens weten waar ze mee bezig zijn. Pas achteraf hoorde ik dat het zo niet mag...

Ze gebruikten Sakrete multi-mortel, want dat was beter zeiden ze, beter water afstotend en sterker. Dat moeten ze in een emmer met een boor mixer ter plekke.

De factuur was voor 2150 euro, ik heb 500 aanbetaald maar de rest nog niet.

[pman63]

Dan heb je dus alleen geïmpregneerde mortel, die stenen zijn ze dus daardoor vergeten. Ik verwacht dan ook niet veel goeds van het vervolg.

[Mr. Stom]

Ik zou dit zonder twijfel direct doorspelen aan de rechtsbijstandsverzekeraar. Ik hoop dat je die hebt.

Anders kun je jezelf de komende dagen vermaken met het inlezen in - en het opstellen van - ingebrekestellingen en het je eigen maken van de begrippen deugdelijk werk, conformiteit, verzuim en al dan niet meer.

Weiger in elk geval nadrukkelijk de oplevering omdat er nog geen deugdelijk werk is opgeleverd, en teken dus ook helemaal niks voor 'akkoord'. Anders krijg je daar straks discussie over. https://www.amsadvocaten....den/bouwrecht/oplevering/

[ Voor 31% gewijzigd door Mr. Stom op 04-04-2024 17:51 ]

[jeroenkb]

En hopen dat het niet het type is dat even 'verhaal' komt halen als je besluit niet te betalen.

Ik vermoed dat hun kwaliteiten eerder daar liggen dan bij voegen vernieuwen

[ZyKl0n_242]

Update: ze hebben een incassobureau ingeschakeld waarmee ik in gesprek ben gegaan, die vroeg of ik er voor open stond om nog eens met hun klant (de gevel cowboys) te praten in hun bijzijn om het proberen op te lossen, dat heb ik gedaan.

In dat gesprek heb ik m'n lijstje met gebreken duidelijk gemaakt. Blijkbaar hebben ze "kant-en-klare' mortel gebruikt waarin al 'impregneer' zit, of wat waterafstotend is waardoor het niet geïmpregneerd moet worden achteraf. Maar dat is ook niet wat we hadden afgesproken, ze zouden achteraf impregneren (dit heb ik zwart op wit) en daarvoor rekenden ze me zelfs 500 euro extra op de factuur. Dus ik heb gezegd dat dat komt te vervallen.

Deze 'expert' wilde ook beweren dat ik te vroeg heb geïnspecteerd, dat de mortel nog niet goed droog was. Ik heb zowel na 3 dagen als na 8 dagen geïnspecteerd, de geposte foto's zijn van de laatste inspectie, 8 dagen na het voegen.

Daarna begon hij te klagen over dat het nu te lang heeft geduurd en het meer werk wordt om de voegen er weer uit te halen.... Dat het binnen een week had moeten gebeuren.. Ik zei ook, op veel plekken haal je het er zo uit met een schroevendraaier, dus ik denk niet dat dat meer werk wordt dan voorheen...

Het incassobureau stelde voor dat de expert eerst hun eigen werk mag komen inspecteren. Ik heb gezegd dat ik daar wel voor open sta, naar aanleiding van de reacties hier op het forum besef ik me dat ik hun een 2e kans moet geven. Daar werk ik dus wel aan mee nu.

Maar ik heb nog niks gehoord.... (nu 1,5 week na het gesprek met hun)

[naftebakje]

Ze moet ze de kans geven hun werk zelf te herstellen, daar kom je niet onderuit. Dat moet je niet weerhouden om alvast rechtsbijstand in te schakelen, in gebreke te stellen, en offertes aan te vragen bij andere partijen die het wél in orde kunnen maken.

In het gesprek met het incassobureau zou ik openen met vragen om de 500€ van het impregneren terug te krijgen; daarmee is de kous voor je af want de voegen voldoen niet aan wat je als "opnieuw gevoegd" kan beschouwen Reken er niet op dat dit doorgaat, maar dat kan wel mooi aantonen wat de status is.

Als je het traject ingaat van in gebreke stellen, best met rechtsbijstand om stomme foutjes te vermijden; dan kan je ze wellicht dwingen om het werk correct uit te voeren voor de overeengekomen prijs; en daarbij kan het dat zij moeten een vakman betalen (voor meer geld dan jij die prutsers hebt betaald).
Het zou echter niet onredelijk zijn om aan te sturen op ontbinden van de overeenkomst en je 500€ terug te krijgen, dan zoek je gewoon een ander die het wel in orde kan. Hiervoor moet je ze wél een kans geven dit op te lossen, dat blijft.

Eindig al je communicatie [i]Onder voorbehoud van alle recht en zonder enige nadelige erkentenis[i]; stel ze formeel in gebreke (aangetekende brief geeft zekerheid, mail op adres waarvan je kan bewijzen dat ze het lezen moet je wat meer tijd rekenen), geef aan waar je niet tevreden mee bent, vraag om ofwel de werken correct uit te voeren (wijs op de gebreken die hersteld moeten worden, vraag om dit correct naar de regels van de kunst uit te voeren, vraag expliciet om de afspraak om te impregneren met drukspuit zoals overeengekomen) ofwel de overeenkomst kosteloos te ontbinden en de 500€ terug te storten. Geef ze een termijn van 2 weken om een van beide opties uit te voeren.
Na die 2 weken kan je het incassobureau de ingebrekestelling en ontvangsbewijs tonen, en zeggen de overeenkomst onbonden is, en waar je 500€ blijft.

[hansie_k]

Hebben ze hier echt voegmortel voor gebruikt?
Lijkt meer op een koker Jointfix van Den Braven...

[ZyKl0n_242]

hansie_k schreef op vrijdag 19 april 2024 @ 13:42:
Hebben ze hier echt voegmortel voor gebruikt?
Lijkt meer op een koker Jointfix van Den Braven...

Dit lag in hun bus:

[NoepZor]

Het ziet er op foto 5 en verder ook uit alsof ze stukjes opgevuld hebben in plaats van de hele voeg opnieuw er in gezet hebben. Anders lijkt het me sterk dat je zo'n kleurverschil en textuurverschil krijgt.

[hansie_k]

NoepZor schreef op vrijdag 19 april 2024 @ 14:24:
Het ziet er op foto 5 en verder ook uit alsof ze stukjes opgevuld hebben in plaats van de hele voeg opnieuw er in gezet hebben. Anders lijkt het me sterk dat je zo'n kleurverschil en textuurverschil krijgt.

Dat bedoelde ik ook.
Dit is gewoon aangesmeerd met kit.

[ZyKl0n_242]

En dan jezelf "gevel specialist" noemen en de schuld aan het weer geven... ;-)

[Valorian]

@ZyKl0n_242
Nog even over dat impregneren: staat er ergens zwart op wit was ze nu precies zóuden doen? Als je het hebt over "de gevel impregneren" dan gaat het namelijk om de hele gevel, inclusief de bakstenen zelf. Door alleen de mortel "van impregneermiddel te voorzien" (als dat al echt een ding is en niet een verzinsel) impregneer je natuurlijk niet "de gevel", die bestaat namelijk voor het grootste deel bakstenen die dan dus niet geimpregneerd zijn.

Edit: ik zie overigens dat er wel impregneermiddel bestaat voor mortel. Maar mijn onderbuikgevoel (ik heb er geen ervaringen mee) zegt dat alleen de voeg impregneren toch een stuk minder effectief is dan de hele gevel.
https://www.123vochtbestr...0impregneermiddelen%20weg.

[ Voor 31% gewijzigd door Valorian op 19-04-2024 22:47 ]

[Wilke]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 16:56:
Ze gebruikten Sakrete multi-mortel, want dat was beter zeiden ze

Voor hun portemonnee was dat zeker beter:

https://www.hornbach.nl/p/sakrete-multimortel-25-kg/6320598/

https://www.hornbach.nl/p...rtel-grijs-25-kg/7195705/

You do the math

[ZyKl0n_242]

Ja ik snap ook niet waarom ze niet gewoon voegmortel gebruikt hebben. Ik heb die vraag gesteld, het antwoord was dat de multimortel waterbestendig is en de voegmortel niet.

Er was vooraf gezegd dat de gevel na het voegen geïmpregneerd zou worden.

Ze hebben dus gewoon alles zo snel mogelijk willen afronden vermoed ik.

[ Voor 13% gewijzigd door ZyKl0n_242 op 20-04-2024 07:33 ]

[JukeboxBill]

Het enige voordeel van die multimortel is dat je het overal een beetje voor kan gebruiken, zodat je maar een soort zakken in voorraad hoeft te nemen. Dat is makkelijk voor een DHZ-er als je veel verschillende kleine klusjes hebt.
Maar eigenlijk is het voor alles net niet helemaal geschikt. Ik heb het wel eens gebruikt om een klein stukje te metselen en daarna de raaplaag aan te brengen. Voor metselen is het niet smeuïg genoeg omdat er geen of weinig kalk in zit en om te stucen zit er te grote (2 mm) korrel in, wat niet lekker afwerkt. Dat laatste zal ook gelden voor voegen.
Voor dekvloeren is de korrel dan weer te klein, waardoor het minder sterk is, alhoewel dat met de moderne cementsoorten minder kritisch is.

Het zijn i.i.g. geen gevelspecialisten. Ik zie ook foto's van de hoeken, waarmee ze moeite hadden.
Daar ben ik ook tegenaan gelopen als amateur voeger. Maar door eerst de ene kant te doen met een soort van hulpbekisting en een dag of wat later de andere kant is het resultaat bij mij stukken beter geworden.
Alleen kan je dat niet verwachten van zogenaamde pro's, want dat kost te veel tijd.

Dat probleem met die hoeken is m.i. voor een deel ook te wijten aan de verkeerde mortel.

[Piemol]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 4 april 2024 @ 13:35:
vorige maand heb ik 2 gevels opnieuw laten voegen. Ik heb een bedrijf gevonden die zich hier specialist in noemt

Misschien bedoelden ze simpelweg dat hun ook specialist zijn in het opnieuw *laten* voegen
Het gaat vaak mis in de communicatie

[Thijsmans]

Zijn de voegen uitgelopen/gesluierd over de stenen eronder? In dat geval is niet alleen slecht gevoegd, maar is ook schade ontstaan. Kan een argument zijn in de discussie.

[vincent01]

Kant en klare voegmortel, is voor de voeger altijd duurder. Die multimortel slaat nergens op.

Wij werken enkel met fijn Voegzand en cement. Cement altijd vers gehaald, zodat er zo min mogelijk klontvorming in de specie is.
Mengen in de molen en direct verwerken.
Kant en klare mortel is prima spul, voor kleinschalig of reparatiewerk.

Als gevelspecialist vind ik dit echt om te huilen als ik die foto’s zie.

Helaas ken ik best een aantal bedrijven die zulk werk achterlaten.

Impregneren, doe je altijd achteraf als de gevel heeft kunnen drogen en de voegen goed uitgehard zijn. Minimaal 14 dagen. Bij regen langer wachten.
Dat is zuur als je de klus af wilt maken, maar als je snel wil zijn dan lever je in op kwaliteit.

*knip*

[ Voor 7% gewijzigd door twain4me op 28-06-2024 21:32 . Reden: Acquisitie ]

[D-e-n]

Valorian schreef op vrijdag 19 april 2024 @ 22:43:
@ZyKl0n_242
Als je het hebt over "de gevel impregneren" dan gaat het namelijk om de hele gevel, inclusief de bakstenen zelf. Door alleen de mortel "van impregneermiddel te voorzien" (als dat al echt een ding is en niet een verzinsel) impregneer je natuurlijk niet "de gevel", die bestaat namelijk voor het grootste deel bakstenen die dan dus niet geimpregneerd zijn.

Je wilt toch juist ook de stenen impregneren zodat die zich niet volzuigen met vocht? Ik vraag me af: geloven die klussers zelf echt dat alleen de voegen voldoende is of is het maar een smoes?

[ZyKl0n_242]

Update: ik heb niets meer vernomen van ze. Ze hebben dus niet meer de moeite genomen om te komen inspecteren om hun werk te herstellen.

Ik ga het binnenkort dus compleet opnieuw laten doen door een metselbedrijf uit de buurt.

[SpamLame]

Ben je dan ook van de haak bij hun incasso buro voor (een deel) van de factuur?

[Tehh]

ZyKl0n_242 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 06:42:
Update: ik heb niets meer vernomen van ze. Ze hebben dus niet meer de moeite genomen om te komen inspecteren om hun werk te herstellen.

Ik ga het binnenkort dus compleet opnieuw laten doen door een metselbedrijf uit de buurt.

Ik zou dit inderdaad wel even zwart op wit regelen. Straks komen ze over 9 maanden langs een eisen ze betaling omdat het voegwerk er wel goed uit ziet - gedaan door andere partij. Dan hebben ze de kans niet gehad om eea te herstellen en claimen ze hun geld gewoon.

[ZyKl0n_242]

Ik heb hun via het incassobureau in gebreke gesteld en een termijn van 4 weken gegeven om te komen inspecteren / herstellen. Dat was ruim 2 maanden terug.

Ik denk dat ik het sowieso pas volgend jaar opnieuw ga laten doen.

als je kijkt op hun site "123" + wat ze claimen te zijn + ".nl" lijkt het alsof ze kunnen voegen en goed werk afleveren als je de reviews leest. Ze zitten ook op werkspot met goede reviews dus. Maar dat zegt dus allemaal niets blijkbaar.

[ Voor 34% gewijzigd door ZyKl0n_242 op 29-06-2024 08:28 ]

[Valorian]

D-e-n schreef op vrijdag 28 juni 2024 @ 23:22:
[...]

Je wilt toch juist ook de stenen impregneren zodat die zich niet volzuigen met vocht? Ik vraag me af: geloven die klussers zelf echt dat alleen de voegen voldoende is of is het maar een smoes?

Eens! Ik schreef het misschien niet zo helder op, maar wat je schrijft is dus precies wat ik bedoel: impregneren doe je compleet, dus inclusief baksteen.

[Trichoglossus]

ZyKl0n_242 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 08:26:
Ik heb hun via het incassobureau in gebreke gesteld en een termijn van 4 weken gegeven om te komen inspecteren / herstellen. Dat was ruim 2 maanden terug.

Ik denk dat ik het sowieso pas volgend jaar opnieuw ga laten doen.

als je kijkt op hun site "123" + wat ze claimen te zijn + ".nl" lijkt het alsof ze kunnen voegen en goed werk afleveren als je de reviews leest. Ze zitten ook op werkspot met goede reviews dus. Maar dat zegt dus allemaal niets blijkbaar.

Je kan via https://www.sidn.nl zien hoelang hun website al bestaat. Kan ook al een indicatie zijn van hoe lang ze al actief zijn in deze branche.

[Nollekeuh]

ZyKl0n_242 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 08:26:
Ik heb hun via het incassobureau in gebreke gesteld en een termijn van 4 weken gegeven om te komen inspecteren / herstellen. Dat was ruim 2 maanden terug.

Ik denk dat ik het sowieso pas volgend jaar opnieuw ga laten doen.

als je kijkt op hun site "123" + wat ze claimen te zijn + ".nl" lijkt het alsof ze kunnen voegen en goed werk afleveren als je de reviews leest. Ze zitten ook op werkspot met goede reviews dus. Maar dat zegt dus allemaal niets blijkbaar.

Die websites zijn tussenpartijen die de klussen weer aanbesteden. Op internet en via google is nauwelijks nog iets te vinden. Tegenwoordig kan je het beste weer via referenties goede partijen vinden in plaats van zzp’ers die voor zichzelf willen beginnen, weinig ervaring hebben, maar wel meteen heul veul geld willen binnenharken.

Overigens begrijp ik echt niet waarom mensen gevels opnieuw willen laten voegen. In Nederland is dat vaak gewoon heel erg goed en volstaat simpele reiniging zachtjes met een hoge druk spuit. Voegen en de bestanddelen zijn samengesteld om heel lang mee te gaan (onderhoudsloos) en complete vervanging is eigenlijk bijna nooit nodig en ook heel erg arbeidsintensief. Impregneren kan ik me nog iets bij voorstellen qua waterkering, maar een voeg is een voeg en als het niet compleet beschadigd is of loskomt is het functioneel en dat is mijn inziens iets esthetisch en meer niet.

Bij jaren 30 woningen speelt het uiterlijk wat meer mee en ook de kleur die naar verloop van tijd aangetast is. Na oorlogse woningen stellen niet veel voor en is bijvoorbeeld ook nooit naar kleur gekeken (altijd saai grijs) maar zijn technisch gewoon prima en ik zou dat nooit helemaal laten weghalen en opnieuw laten doen. Is gewoon weggegooid geld en die gasten die dit gedaan hebben doen ook maar wat geholpen door een beetje marketing op internet. Ze weten waarschijnlijk niet veel van echte bouw en zijn inderdaad cowboys met misschien net een mbo papiertje en de drive zzp’er te zijn omdat ze dan elke maand 6k ‘omzet’ pakken en dat weer stuk kunnen slaan op festivals en ibiza.

[ Voor 6% gewijzigd door Nollekeuh op 29-06-2024 10:26 ]

[CH4OS]

ZyKl0n_242 schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 06:42:
Update: ik heb niets meer vernomen van ze. Ze hebben dus niet meer de moeite genomen om te komen inspecteren om hun werk te herstellen.

Ik ga het binnenkort dus compleet opnieuw laten doen door een metselbedrijf uit de buurt.

Heb je ze in gebreke gesteld? Dan aan hun laten weten dat je de kosten bij hen verhaald, want door hun heb je nu herstelkosten! Aangezien zij een incassobureau ingeschakeld hebben; wat zeggen zij, dat de voeger het laat afweten?

[ Voor 9% gewijzigd door CH4OS op 29-06-2024 10:38 ]

[yalerta]

Nollekeuh schreef op zaterdag 29 juni 2024 @ 10:16:
[...]
...

Overigens begrijp ik echt niet waarom mensen gevels opnieuw willen laten voegen. In Nederland is dat vaak gewoon heel erg goed en volstaat simpele reiniging zachtjes met een hoge druk spuit. Voegen en de bestanddelen zijn samengesteld om heel lang mee te gaan (onderhoudsloos) en complete vervanging is eigenlijk bijna nooit nodig en ook heel erg arbeidsintensief. Impregneren kan ik me nog iets bij voorstellen qua waterkering, maar een voeg is een voeg en als het niet compleet beschadigd is of loskomt is het functioneel en dat is mijn inziens iets esthetisch en meer niet.

Zover het mij bekend zorgt een voeg voor een goede water afstoting.
Afbrokkelende voegen gaan water opzuigen.

En ook in Nederland wordt de cement en zand mixture weleens van te weinig cement voorzien. Maar ook de windrichting positie van de gevel is belangrijk.

In mijn +30 jaar oude woning zijn al diverse voegen op de zuid-west kant aan het uitspoelen, terwijl er prima voegwerk is afgeleverd. Dat is te zien aan de andere zijden van het huis.

[ZyKl0n_242]

Hier wat foto's van plekjes op de voorgevel en muur achter (allen gericht op de zuidkant) voordat de 'specialisten' eraan geprutst hebben:

(Hier zaten ook echt bakstenen los boven het raam omdat er bijna geen voeg meer tussen zat)



Deze is aan de achterkant (dus de noord-kant van het huis). De voegen zijn hier over het algemeen nog vrij goed, behalve aan de onderkant bij de tegels:

[Compuchip87]

Sorry TS maar je bent erg onduidelijk.

* Het voegwerk is niet goed uitgevoerd maar je bent hier pas over gaan communiceren toen er een incassobureau aanklopte. Heb je ze niet eerder laten weten dat het niet goed was of ze officieel in gebreke gesteld?
* Je hebt via hun bemiddeling met het bedrijf afgesproken dat ze het kwamen inspecteren maar dat hebben ze nooit gedaan. Heb je ze daar ooit aan herinnerd? Heb je dit teruggekoppeld naar het incassobureau?
* Je zegt dat je ze via het incassobureau in gebreke hebt gesteld. Hoe dan? Heeft het bedrijf of het bureau hier ooit op gereageerd? Heb je zelf hier ooit nog iets achteraan gestuurd?

Zoals ik het lees communiceer je nauwelijks, laat dingen liggen tot mensen actief bij jou aankloppen en nu wil je het door een ander bedrijf laten fixen zonder dat die eerste klus netjes afgehandeld is.

Allemaal prima maar betaal dan gewoon die originele factuur want anders gaat een rechter je wel een beetje uitlachen, mocht Picobello BV alsnog besluiten hun onbetaalde factuur te innen. (Hij zal jullie beide uitlachen maar je staat wel een stuk minder sterk dan als.je dit even netjes afgehandeld had).

[ZyKl0n_242]

@Compuchip87 Ik heb ze direct de volgende dag laten weten dat ik niet tevreden was en dat ik het grondig ging inspecteren die week als het droog was. Dat heb ik ook gedaan, en het was te slecht voor woorden. Dit heb ik direct teruggekoppeld naar het bedrijf inclusief foto en video materiaal. Ze wilden het komen herstellen, dat heb ik in eerste instantie geweigerd, omdat ik geen vertrouwen meer had in hun. Er waren te veel slechte plekken. Ik heb er ook een metselaar naar laten kijken, die zei dat deze jongens geen verstand van voegen hebben en het compleet opnieuw gedaan moet worden.
Daarna zijn ze met een incassobureau gekomen, toen heb ik ze schriftelijk in gebreke gesteld en hebben we na een telefonische discussie (met 3 partijen aanwezig) afgesproken dat ze eerst hun eigen werk zouden komen inspecteren. Dit hebben ze niet gedaan. Ongeveer 4 weken na ons gesprek heb ik hun via het incassobureau schriftelijk laten weten dat ik ze nog eens 4 weken tijd geef om te komen inspecteren, en dat als ze dat niet komen doen, ik de opdracht door een ander bedrijf ga laten uitvoeren.

Wat heb ik dan niet goed gecommuniceerd volgens jou @Compuchip87 ?

[Nollekeuh]

Je laat foto’s zien van wat voegwerk wat los zit of mist bij enkele stenen en een baksteen die loszit vanwege een ontbrekende voeg? Nogmaals: een voeg is niet constructief en puur esthetisch. Die loszittende baksteen moet opnieuw gemetseld worden.

Bij het zien van deze foto’s was ik zelf aan de slag gegaan ipv de moeite nemen een bedrijf te zoeken die je van alles wil aansmeren, want dat doen ze. Ik heb dat al zo vaak meegemaakt met die domme adviezen van al die bedrijfjes. Lekkage? U kunt beter een heel nieuw dak laten leggen door ons meneertje, om vervolgens tweedehands schoongemaakte pannetjes er weer op te willen leggen. Zoveel idioten lopen er rond…. 🤣

Gewoon even naar de hornbach, voegspecie kopen, juiste hoeveelheid mengen zoals aangegeven en de ontbrekende voegen even dichtsmeren, al dan niet met wat gereedschap. Uiteraard niet een hete zonnige dag uitkiezen zodat het voeg met normaal tempo kan uitharden

Desnoods nog even een filmpje kijken op youtube. Het is echt niet heel specialistisch hoor, het is letterlijk gewoon een kiertje dichtsmeren wat niet heel precies hoeft. Het door een bedrijf willen laten doen gezocht via google op internet is gewoon vragen om malafide sukkelbedrijfjes die niet echt weten waar ze mee bezig zijn.


een muur en voeg is niet geheel waterdicht, maar poreus en kan dus vocht afvoeren. De voeg zorgt voor een gladder oppervlak zodat water eraf loopt bij regen in plaats van in het metselwerk blijft liggen. Verder is een voeg dus puur esthetisch.

Je moet je niets wijs laten maken door een paar van die tattoo metselaars. Die hebben echt geen bouwkundige kennis hoor en staan daar puur om snel geld te verdienen! En verder is een muur gewoon een rij stenen aan elkaar vastgelijmd middels cement. Stenen kunnen vocht opnemen maar ook weer afstaand en daar is niets mis mee en daar hoef je ook al helemaal niet iets op te smeren om dat tegen te gaan en een voeg meer of minder gaat daar niets aan veranderen. Er is een theorie dat oude huizen met steensmuren door een waterkerende coating of het impregneren ervan energiezuiniger zijn omdat de muur dan geen vocht heeft van binnen en dus iets beter isoleert. Voorts zijn er allerlei bedrijfjes die duizenden euro’s vragen om dat werk uit te voeren. Echter zie je dat die woningen nauwelijks energiezuiniger zijn en al uberhaupt niet energiezuinig zijn. het valt gewoon niet te meten. Typische bedrijfjes die bij voorbaat al gebaseerd zijn op een slechte business case.

Alleen een muur op het noorden zou in een slecht geventileerde woning wat vochtissues kunnen hebben, maar deze woningen van na de oorlog met spouwmuren en wellicht zelfs yton en isolatie hebben daar echt geen last van.

[tormentor1985]

Ik weet niet wat je hiervoor hebt moeten betalen maar man man wat een teleurstelling.

Even vergelijkingsmateriaal. Hier een hoekhuis. De gevel voegen uithakken en opnieuw zetten kwam voor 64,5m2 op € 2967. Daar kwamen nog wel wat dingen bij voor het softstralen, metselwerk reparatie (paar stenen kapot) impregneren en steiger plaatsen.

Hierbij het resultaat van vooral de hoeken gezien die bij jou een pijnpunt zijn.

[ZyKl0n_242]

@tormentor1985 kijk dat is gewoon netjes geleverd werk. Alleen jammer dat ze onderaan een donkere kleur voeg hebben gebruikt. Of is dit expres zo gedaan?

[Coppertop]

ZyKl0n_242 schreef op donderdag 25 juli 2024 @ 20:19:
@tormentor1985 kijk dat is gewoon netjes geleverd werk. Alleen jammer dat ze onderaan een donkere kleur voeg hebben gebruikt. Of is dit expres zo gedaan?

Expres: Wikipedia: Trasraam

[tormentor1985]

Inderdaad bewust gedaan. Ik had de keuze maar meerdere huizen in de buurt hebben het en het ziet er eigenlijk juist wel fraai uit. Met stenen uit 1927 heeft het inderdaad een belangrijke functie maar daarnaast is het een hoekhuis waar auto's naast het huis rijden en parkeren waardoor lichte voegen door opspattend water uiteindelijk toch donker zullen worden.