Ervaring na 5 dagen warmtepomp

[hmeijlink]

Hallo,

Sinds kort heb ik een warmtepomp (weheat 8kw) aangesloten op buffervat van 100L. Reden voor dit grotere buffervat is omdat wij 2 zones in huis hebben (de begane grond met vloerverwarming) en verdieping een en twee met daar een mix van klassieke radiatoren en een paar LTV confectoren van Jaga. Beide zones zijn los van elkaar te bedienen qua temperatuur (2 thermostaten dus). Advies van installateur was daarom om een groter buffervat te nemen. Beide zones hebben een eigen pomp. Voor de verdeler van de vloerverwarming zit ook nog een pomp met thermostaatknop. Deze pomp kan waarschijnlijk niet weg aangezien deze het water moet kunnen afkoelen als watertoevoer meer dan 35 graden is. Er is een stooklijn ingesteld waarbij het water bij 10 graden buiten op 35 graden zit. CV/gas gebruiken we nu alleen om te douchen en te koken. COP afgelopen 5 dagen zat tussen de 3.5 en 4.3. Huis heeft nagenoeg constante temperatuur ('s nachts 1 graad kouder). Huis heeft HR++ glas, vloerisolatie, vloerverwarming bg, spouwmuur isolatie en dakisolatie.

De wp heb ik nu 5 dagen draaien en ik vraag me het volgende af:

1. Uiteraard stijgt mijn elektraverbruik en neemt gasverbruik af. Als ik de afgelopen 5 dgn en de 5 dagen daarvoor (= oude situatie, alle weersomstandigheden afgelopen 10 dgn nagenoeg vergelijkbaar) met elkaar vergelijk dan stijgt mijn elektraverbruik de afgelopen 5 dagen gemiddeld met 217% - ruime verdubbeling dus - en zit ik qua gasverbruik op 30%. Zijn dit normale percentages? Mag ik dan de volgende aanname doen om ongeveer te voorspellen wat mn nieuwe jaarverbruik wordt (uitgaande van dezelfde energiebehoefte): jaarverbruik van 2023 waarbij ik deze vermenigvuldig met bovenstaande percentages. Als het antwoord ja is en ik vermenigvuldig dit met mijn energietarief, dan heb ik minimaal (wel iets) financieel voordeel met deze wp. Ik krijg zo nooit mn investering eruit. Of is zo'n verrekening met deze percentages te kort door de bocht om het energieverbruik van een hele jaar in te schatten?
2. Om mij heen (buurtgenoten, vergelijkbaar huis, maar een Quatt/andere wp) hoor ik COP's van 5-6.5. Wat veroorzaakt dit verschil? Klimt mijn COP nog? Uiteraard wil ik ook een zo'n hoog mogelijke COP.
3. Warmteafgifte van mn Jaga Strada valt me ook tegen. Voorheen ging daar 50/60 graden doorheen, nu een stuk lager vanwege stooklijn, waarbij buffervat nu rond 35 graden zit. Wateraanvoer Jaga zit rond de 32 graden, echter als ik met warmtecamera door rooster Jaga kijk, dan komt die niet verder dan 22/23 graden. De heatfan die erin ligt gaat dus niet aan aangezien deze pas aangaat bij een temperatuur van 26 graden. Staat er iets niet goed? Moet ik iets nakijken? Alle radiatoren zijn ontlucht.
4. Alle convectoren/radiatoren zijn een jaar geleden waterzijdig ingeregeld. Moet ik dat nu opnieuw (anders) inregelen aangezien we nu met een stooklijn werken en de watertemperatuur buffervat een stuk lager ligt?

Ik ben me bewust van overstap naar warmtepomp dat dit andere manier van verwarmen is, waarbij ik meer geduld moet hebben.

dank alvast voor jullie antwoorden.

Heiko

[Stokertje]

Een algemene stelregel bij een normaal werkend warmtepomp systeem is geloof ik dat je het aantal m3 gas wat je voorheen gebruikte voor verwarming x2 moet doen om op het kWh verbruik te komen.

Hier klopt dat aardig, voorheen circa 1000m3 gas voor verwarming, is nu circa 2000kWh geworden. (Met airco)

Dus als je overzichten hebt van je maandelijkse gasverbruiken in het verleden kan je vrij gauw zien of je warmtepomp verbruik een beetje is wat je mag verwachten.

[Septillion]

Over 1 valt weinig te zeggen anders dan heeeele grove vuistregels, dat hangt te veel af van je non-warmte elektraverbruik en hoe lang je doucht. Beter om de absolute waardes van verminderde gas af te zetten tegen absolute toename van elektra.

Voor de fans, die zou toch naar de temperatuur van de aanvoer moeten kijken? Met 32 graden in lijkt me dat de sensor niet veel lager mag zien. Als dat veel lager is vraag ik me af of er genoeg flow is. Eventueel is deze temperatuurgrens te verlagen tot 24 graden.

[Revaes]

Hier kun je echt niets over zeggen zonder getallen.

217% verhoging van elektra? is dat van 100Wh naar 317Wh gegaan of van 10kWh naar 31kWh?

70% minder gas, ben je van 3 naar 1 kuub gegaan of van 30 naar 10? Hier zou je nog kunnen aannemen dat dat de eerste is ongeveer aangezien dat richting gemiddeld gebruik voor SWW gaat.

[hmeijlink]

Getallen van mn dagverbruik: stroom voor de wp gemiddeld 10,18 kWh, na installatie wp 22,07 kWh. Gas van 3,58m3 naar 1,06m3.

[-Niels-]

En die gemiddelde getallen zijn over een heel jaar?
In dat geval zegt dat erg weinig gezien de laatste paar dagen relatief koud zijn geweest. Van 21 tm 26 maart hadden we in de bilt zo'n 60 graaddagen, waar 2500 over een jaar gemiddeld is. Dus praktisch zou je over de laatste 5 dagen ongeveer het dubbele verbruik kunnen verwachten ten opzichte van een gemiddelde dag in het jaar.

Dit soort dingen is, zonder goede historische verbruiksdata en wat rekenwerk, alleen per jaar betrouwbaar in te schatten vanwege weer en seizoenen.

[MotorBeast]

Zoek maar eens even in L/W topic op pomp, verdeler, naregeling en buffervat. Daar gaat het al mis.

[hmeijlink]

@MotorBeast ik ben een leek op dit gebied en ben afhankelijk van advies installateur. Wil je zeggen dat de installatie niet logisch is ingericht?

[Insert12]

MotorBeast schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 13:18:
Zoek maar eens even in L/W topic op pomp, verdeler, naregeling en buffervat. Daar gaat het al mis.

Dat is echt te snel geconcludeerd. Een wp fabrikant eist een minimale vrij doorstromende systeeminhoud en met een naregeling waarbij de hele woning dicht kan lopen is het parallele buffervat dan de oplossing. Een bypass met seriële buffer is niet altijd een oplossing, dat is afhankelijk van de aansturing van de warmtepomp en inzet van het maximale pompdebiet tijdens normaal functioneren. Niet elke warmtepomp gaat alleen naar z'n maximale debiet bij een defrost en kan dus ook tijdens normaal bedrijf de bypass open drukken.

Een naregeling is ook een persoonlijke keuze, comfort gaat vaak boven maximale efficiency.

[Joris748]

Je zit in een tussenseizoen. Er valt geen zinnig woord te zeggen over je verbruik, zeker niet na slechts 5 dagen.

[Coolmint]

De verdeler die je nu hebt koelt ook het water van bijv. 28 graden af naar kouder via de menging terwijl de warmtepomp het al aanbiedt op de juiste temperatuur. Voor efficiënt werken moet je de verdeler van de vloerverwarming aanpassen zodat deze niet meer mengt, want dat is onzinnig: eerst te warm maken en dan weer afkoelen en dat kost je COP. Dus de extra pomp en menging eruit als je systeem aangepast kan worden en anders een nieuwe open verdeler het liefst.
Voor cv gebruik is dat mengen nodig omdat die het water veel te warm aanlevert. Dus een beveiliging om te voorkomen dat de cv ketel per ongeluk te warm water aanlevert is wellicht nodig, maar dat zou buiten de warmtepomp aanvoer om moeten gaan indien mogelijk als je geen high flow thermostaat hebt (restricties voor de flow moet je zoveel mogelijk voorkomen): Bij een cv ketel krijg je het vermogen uit de hoge temperatuur van het water met een vrij geringe flow. Voor een warmtepomp heb je een lage temperatuur (met maar 5 graden verschil tussen in en uit) maar heb je dus een hele hoge flow nodig. Als je aanvoerleidingen te dun zijn, krijg je bij zulke hoge flows nog wel eens stromingsgeluiden als je pech hebt.

In het begin heb je even tijd nodig om de juiste stooklijn te vinden, is niks mis mee, maar je moet wel proberen het water niet warmer aan te leveren dan dat de vloer nodig heeft bij een bepaalde buitentemperatuur.(wellicht is 24 graden al genoeg). Je radiatoren boven moeten dan natuurlijk al wel eerder beginnen te blazen en wellicht kun je dat aanpassen? 32 graden wil je echt je vloer al niet inhebben, dat is veel te warm (en voor je warmtepomp al stukken onzuiniger) bij de huidige buitentemperaturen.

[Proton_]

Misschien mosterd na de maaltijd, maar ik plug 'm toch even:
Het ik-wil-een-warmtepomp FAQ topic

COP vind ik wat laag, maar is gemeten met een niet-gekalibreerd apparaat dus neem ik met een korrel zout.
Buffervat + 2 temperatuurzones betekent dat je een klein buffervat wil, niet groter, immers wil je zo lang mogelijk op lage temperatuur en als er hogere temperatuur nodig is zo min mogelijk liters opwarmen.
Intergas lost dat wel elegant op met een tweewegklep op de LT zone: de HT zone krijgt LT zolang er geen HT vraag is, de LT zone staat dicht tijdens HT vraag. Er is dan geen mengverdeler nodig en grote kans dat er nooit HT vraag komt.

[MotorBeast]

hmeijlink schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 14:52:
@MotorBeast ik ben een leek op dit gebied en ben afhankelijk van advies installateur. Wil je zeggen dat de installatie niet logisch is ingericht?

Mijn advies. Inlezen in desbetreffende topics. Leer je veel van. Misschien wel teveel want daarom kom ik niet verder met installateurs die de meest vreemde installaties willen plaatsen.

Sowieso heb je veel aan die kennis want het goed inregelen van je WP kost veel tijd en monitoren en dat gaat geen installateur (in ieder geval niet gratis) voor je doen. Dat inregelen moet je nu niet meer gaan doen want het is al veel te warm buiten. Het wordt vanzelf in november weer koud dus je hebt de tijd om te lezen.

[rupie99]

hmeijlink schreef op woensdag 27 maart 2024 @ 12:20:
Getallen van mn dagverbruik: stroom voor de wp gemiddeld 10,18 kWh, na installatie wp 22,07 kWh. Gas van 3,58m3 naar 1,06m3.

Je vervangt met warmtepomp 2,5 m3 gas door 12 kWh elektriciteit. Gezien het zachte weer zou een warmtepomp beter moeten kunnen. Maar je installatie is zoals anderen ook schrijven niet geoptimaliseerd op een efficiënt werkende warmtepomp.

Dat met aannames dat dit daadwerkelijk het verbruik van de warmtepomp is; het weer grofweg gelijk is 5 dagen voor en tijdens; en het kamertemperatuur/thermostaatgedrag vergelijkbaar is.