Probleem met rijschool

[rabanamana]

Korte samenvatting:
Een rijschool is aangeklaagd en gedwongen om te sluiten, maar vele andere klanten (inclusief ik) hebben een voorschot betaald. Het agentschap van mobiliteit geeft aan dat er niets is wat we kunnen doen.


Extra toelichting

Ik had een voorschot betaald voor praktijklessen bij een rijschool, maar toen ik er aankwam (op het tijdstip van mijn afspraak) zag ik een brief waarop stond dat het gesloten werd en aangeklaagd is. Ik heb het opgezocht en bij de reviews van het bedrijf, zijn er vele anderen die hetzelfde voor hebben. Sommigen zelfs voor enkele duizenden euro's! Maar toen ik belde naar mobiliteit hebben ze me maar simpelweg verteld dat er weinig kans is dat ik of de vele andere klanten het geld terug kunnen krijgen...Ik heb ook de eigenaar van de rijschool meerdere malen gebeld, hij antwoordde eerst niet en nu is het nummer zelfs gedeactiveerd.

Vraag

Ik vroeg me af of er nog iets te doen is of hoe ik hieraan moet beginnen? Of moet ik het gewoon opgeven als zelfs het agentschap voor mobiliteit erbij vermeldde dat ik vrij weinig kan doen.

Het is in België trouwens.

[jack zomer]

agentschap voor mobiliteit?


ik doe een gokje, betreft belgie.


Maar kan je iets meer delen? Waarvoor zijn ze aangeklaagd en gesommeerd om te stoppen met hun werkzaamheden?

Nld zou ik curator zeggen, aan de andere kant ze zijn nog niet failliet. (komt wel)
Dus nee heb niet echt een antwoord gericht op een belgie situatie

[ Voor 75% gewijzigd door jack zomer op 18-03-2024 14:43 ]

[St@m]

Dit gaat over België neem ik aan?
In Nederland zou ik me melden bij de curator.

[ Voor 40% gewijzigd door St@m op 18-03-2024 14:41 ]

[True]

In NL zou ik aanraden:
Heb je een rechtsbijstandsverzekering? Zo ja, die er op zetten.
Heb je die niet? Is het meer dan €1.000 kun je overwegen er een jurist of advocaat op te zetten*.
Als iedereen gedupeerd is en het failliet gaat, verwacht ik sowieso niet dat je er veel los kunt krijgen en als het minder dan €1.000 is proberen je er bij neer te leggen en te gaan zoeken naar een andere rijschool.

*Je kunt ook zelf wat stappen ondernemen, maar ik verwacht er niet zo veel van in dit geval. Tevens zal een jurist al snel meer gaan kosten dan die €1.000.

[rabanamana]

Oei, ja sorry iedereen het is in België. Het gaat om 400 euro, maar bij anderen loopt het wel tot ver boven de 1000 euro. Toen ik had gebeld, hebben ze me enkel verteld dat hij aangeklaagd werd... Maar na wat opzoekingswerk ben ik een artikel tegengekomen, waar er blijkbaar een rijschool gesloten werd (in die regio en slechts een week na de sluiting van "mijn" rijschool) omdat de instructeurs sommigen hielpen met een oortje... Dus ik denk dat ik al een vermoeden heb.

Doet wel pijn om te horen dat je er niets aan kunt als ik de eerste reacties zo wat lees, maar toch bedankt voor de duidelijkheid!

[ZeRoC00L]

rabanamana schreef op maandag 18 maart 2024 @ 14:38:
[
Vraag

Ik vroeg me af of er nog iets te doen is of hoe ik hieraan moet beginnen?

Open deur, maar heb je al bij de rijschool gevraagd voor een teruggave / verrekening van het voorschot en gevraagd of ze het verschil terug naar je overmaken ?

[Herman]

Hoe is het voorschot betaald? Als het via incasso is voldaan, zou je kunnen proberen de incasso te storneren met als reden dat je niet akkoord bent. Dit zou de makkelijkste uitkomst zijn.

Zo niet, wat is de rechtsvorm van de rijschool? Als het een eenmanszaak is, dan kun je de rijschoolhouder persoonlijk aanspreken. Wellicht is het dan verstandig om je te verzamelen met andere gedupeerden om gezamenlijk een traject in te gaan. Je zou ook de rijschoolhouder thuis kunnen bezoeken en (vriendelijk) vragen of hij met een oplossing kan komen. Wellicht kun je de vordering inlossen met iets waardevols wat hij in bezit heeft?

[Jazzy]

Herman schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:10:
Je zou ook de rijschoolhouder thuis kunnen bezoeken en (vriendelijk) vragen of hij met een oplossing kan komen. Wellicht kun je de vordering inlossen met iets waardevols wat hij in bezit heeft?

Zakelijke conflicten worden op een zakelijke manier afgehandeld, niet door iemand, al dan niet "vriendelijk", aan huis te bezoeken.

[rabanamana]

ZeRoC00L schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:08:
[...]

Open deur, maar heb je al bij de rijschool gevraagd voor een teruggave / verrekening van het voorschot en gevraagd of ze het verschil terug naar je overmaken ?

Ze antwoorden niet eens en nu is het nummer gedeactiveerd. De fysieke locatie van de rijschool zelf is gesloten.

[rabanamana]

Herman schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:10:
Hoe is het voorschot betaald? Als het via incasso is voldaan, zou je kunnen proberen de incasso te storneren met als reden dat je niet akkoord bent. Dit zou de makkelijkste uitkomst zijn.

Zo niet, wat is de rechtsvorm van de rijschool? Als het een eenmanszaak is, dan kun je de rijschoolhouder persoonlijk aanspreken. Wellicht is het dan verstandig om je te verzamelen met andere gedupeerden om gezamenlijk een traject in te gaan. Je zou ook de rijschoolhouder thuis kunnen bezoeken en (vriendelijk) vragen of hij met een oplossing kan komen. Wellicht kun je de vordering inlossen met iets waardevols wat hij in bezit heeft?

Het is een eenmanszaak inderdaad, het is niet via een incasso gegaan, maar gewoon via een elektronische betaling naar zijn persoonlijke bankrekening.

[CH4OS]

Het kan aan mij liggen, maar waarom heeft de rijschool een bevel aan de deur hangen met een rechtszaak? Is het failliet? Dan lijkt het mij om de Belgische faillisements regels te volgen. Is dat niet het geval, dan heb je waarschijnlijk pech inderdaad, maar is denk ik ook vooral afhankelijk van wat er speelt, dat is nu lastig uit de gegeven context te halen.

[The Eagle]

De kans is 99% dat je naar je geld kunt fluiten. En da's zuur, maar het is niet anders.

Die rijschoolhouder ga je niet meer bereiken,die heeft nu ongetwijfeld andere dingen aan zijn hoofd dan jou je geld teruggeven. Als je dingen op papier hebt van factuur / voorschot etc maak je achteraf misschien nog een kans om iets terug te vorderen, maar zoals je zelf al aangeeft: iedereen staat dan in de rij. En van een kale kip kun je niet plukken - en die kip zal wel redelijk kaal zijn nadat ie (strafrechtelijk) aangepakt wordt

Dat gezegd hebbend, en even zakelijk bekeken: als ik een curator was van een dergelijke zaak, en iemand kwam met "ja ik zag achteraf dat er een hoop mensen de problemen ingegaan zijn, ook al voordat ik eea overmaakte", dan zou ik zeggen dat ie zelf eerst onderzoek had moeten doen en er ook een stuk eigen verantwoordelijkheid in zit. In ieder geval alles om een evt bedrag omlaag te krijgen. Maar dat geldt alleen als er uberhaupt nog een bedrag beschikbaar is voor evt schuldeisers na afhandeling van het faillisement door eerste eisers (hier in NL mag bijvoorbeeld de belastingdienst eerst, en daarna zakelijke belangen en daarna pas consumenten).
En de kans dat er nog wat over is, is zo te horen heel, heel klein.

TL;DR: ik zou mijn verlies nemen en een gerenommeerde rijschool zoeken. Of iemand die iig kan rijden en je kan begeleiden, want ook dat mag bij jullie iirc

[rabanamana]

CH4OS schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:22:
Het kan aan mij liggen, maar waarom heeft de rijschool een bevel aan de deur hangen met een rechtszaak? Is het failliet? Dan lijkt het mij om de Belgische faillisements regels te volgen. Is dat niet het geval, dan heb je waarschijnlijk pech inderdaad, maar is denk ik ook vooral afhankelijk van wat er speelt, dat is nu lastig uit de gegeven context te halen.

Het is niet failliet, er staat en ik citeer:" naar aanleiding van een gerechtelijke procedure....heeft Mobiliteit besloten om met onmiddelijke ingang over te gaan tot de schorsing van x

Gevolge van deze schorsing kan in deze school geen enkele theoretische noch praktische lessenreeks gestart worden, noch een getuigschrift van scholing of overheidsattest uitgegeven worden"

Daarna staat er een mail/nummer voor verdere vragen. (dat niet echt behulpzaam was)

[GarBaGe]

Tja, in NL zou je dan ook moeten fluiten naar je geld.
Ik ken nog wel eensituatie dat iemand een motorfiets kocht bij een motorzaak.
Toen ging de zaak failliet.
Geen motor. Geen geld.

[True]

rabanamana schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:28:
[...]


Het is niet failliet, er staat en ik citeer:" naar aanleiding van een gerechtelijke procedure....heeft Mobiliteit besloten om met onmiddelijke ingang over te gaan tot de schorsing van x

Gevolge van deze schorsing kan in deze school geen enkele theoretische noch praktische lessenreeks gestart worden, noch een getuigschrift van scholing of overheidsattest uitgegeven worden"

Daarna staat er een mail/nummer voor verdere vragen. (dat niet echt behulpzaam was)

Dan zal ik voor die 400€ eens kijken naar (gratis) juridische rechtsbijstand om je geld te krijgen. Want als die enkel gesloten is, kan hij z'n auto's bijvoorbeeld wel verkopen om schulden te vereffenen.
Als hij geen les meer mag geven kan hij immers niet meer zijn deel van de overeenkomst nakomen. Dit proces kan makkelijk langer duren dan jij nodig hebt om te lessen tot je rijbewijs dus laat dat zeker niet liggen en ga kijken naar een andere rijschool.

Ook kun je er dus wel wat aan doen, maar dit kost tijd en moeite. In NL zou zo iemand failliet kunnen gaan en kan die persoon alsnog de schulden afbetalen. Een deel kan na een tijd (ik meen 3 of 5 jaar) worden kwijtgescholden.
Ik zou er persoonlijk zeker wel werk van maken, maar dit moet los staan van je doel om je rijbewijs op een redelijk vlotte manier te halen.
Want laten we eerlijk zijn. Nu ineens twee maand niet lessen gaat je ook al snel €400 kosten aan extra lessen om weer een beetje 'bij te komen' qua rijgevoel.

edit: oh en er zullen nu meer mensen een nieuwe rijschool zoeken, ik zal zorgen dat je als eerste her en der in de wachtrij komt.

[ Voor 4% gewijzigd door True op 18-03-2024 15:40 ]

[Herman]

Jazzy schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:14:
[...]
Zakelijke conflicten worden op een zakelijke manier afgehandeld, niet door iemand, al dan niet "vriendelijk", aan huis te bezoeken.

Onzin.

Als je de vordering uitbesteedt aan een incassobureau dan zal die waarschijnlijk ook diezelfde voordeur bezoeken. Ook dat is gewoon 'zakelijk' dus waarom zou je dat niet zelf mogen? (mits je alle fatsoensnormen in ogenschouw houdt). Je kunt met een vriendelijke insteek en een open vizier dit soort dingen juist het beste afdoen aan de voordeur. Wellicht heeft de rijschoolhouder het op zak. Even met de hand een kwitantie maken en onderling afdoen. Niet geschoten is altijd mis. Voor EUR 400 ga je (normaal gesproken) geen juridische hulp inschakelen.

[ Voor 3% gewijzigd door Herman op 18-03-2024 15:46 ]

[bwerg]

Herman schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:42:
[...]

Onzin.

Als je de vordering uitbesteedt aan een incassobureau dan zal die waarschijnlijk ook diezelfde voordeur bezoeken.

Nee hoor, een incassokantoor stuurt gewoon een aanmaning en start vervolgens een juridisch traject. Misschien spammen ze je nog wat met mailtjes of telefoontjes maar dat is niet het deel waar iemand iets aan heeft.

Mensen thuis opzoeken is voorbehouden aan de zeer dubieuze incassocowboys die mensen gewoon onder druk zetten in plaats van het juridische traject te volgen dat daarvoor bedoeld is.

Proberen kan altijd, natuurlijk.

rabanamana schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:28:
[...]


Het is niet failliet, er staat en ik citeer:" naar aanleiding van een gerechtelijke procedure....heeft Mobiliteit besloten om met onmiddelijke ingang over te gaan tot de schorsing van x

Dat ze geen les kunnen geven is hun eigen probleem en hun eigen verantwoordelijkheid. Ze hebben een overeenkomst: jij betaalt geld en zij geven lessen. Dat laatste doen ze niet dus hoor jij je geld terug te krijgen. Of te zorgen dat ze weer les kunnen geven.

Als ze geen les kunnen geven en ook niet terug kunnen betalen mogen ze faillisement aanvragen. Maar door geen geld terug te betalen en toch ook niet failliet te zijn komen ze wel heel makkelijk weg.

Gewoon je geld terugeisen, en als ze niet meewerken dan het normale juridische traject volgen. Ik ken het stappenplan in België niet, maar in Nederland zou dat een ingebrekestelling zijn, gevolgd door rechtsgang, etcetera. Met natuurlijk wel het risico dat ze halverwege dat traject alsnog failliet gaan, en dan kun je alle gemaakte kosten natuurlijk niet meer op ze verhalen. Maar de eerste stappen (geld terugeisen) zijn gratis.

[ Voor 50% gewijzigd door bwerg op 18-03-2024 16:22 ]

[Oon]

Herman schreef op maandag 18 maart 2024 @ 15:42:
[...]

Onzin.

Als je de vordering uitbesteedt aan een incassobureau dan zal die waarschijnlijk ook diezelfde voordeur bezoeken. Ook dat is gewoon 'zakelijk' dus waarom zou je dat niet zelf mogen? (mits je alle fatsoensnormen in ogenschouw houdt). Je kunt met een vriendelijke insteek en een open vizier dit soort dingen juist het beste afdoen aan de voordeur. Wellicht heeft de rijschoolhouder het op zak. Even met de hand een kwitantie maken en onderling afdoen. Niet geschoten is altijd mis. Voor EUR 400 ga je (normaal gesproken) geen juridische hulp inschakelen.

Uiteindelijk (na doorlopen van de gehele gerechtelijke procedure) zal er vast een deurwaarder bij komen kijken, maar een incassobureau gaat ook echt niet aanbellen en zeggen 'hallo, wij komen je TV meenemen'

De enige partij die beslag mag leggen op eigendommen is een deurwaarder, dat mag je zelf niet en mag een incassobureau ook niet. De man thuis opzoeken om te vragen of je je geld terug mag is iets dat iedereen mag doen, maar die zal dat geld ook niet zo hebben liggen.

Juridisch gezien mag je als particuliere schuldeise achteraan in de rij aansluiten, net als alle andere klanten die vooruit betaald hebben.