Hoe omgaan met één slecht geïsoleerde ruimte en WP

[tommans2000]

Hoi, ik kan goed hulp gebruiken bij het volgende vraagstuk:

Is het verstandig om de thermostaat ander in te stellen voor één slecht geïsoleerde ruimte?

Achtergrond:
Ik heb een oud huis van 170m2 met een boel losse kamers. Zo is er beneden zowel een woonkeuken als een woonkamer. In de huidige situatie hebben we een CV en een tado-systeem in elke ruimte. Zo kunnen we verbruik instellen op het moment dat we die kamer daadwerkelijk benutten. Alle kamers zijn ook van binnenuit geïsoleerd, evenals vloer en dak. Echter met uitzondering van de woonkeuken. Hier was de kruipruimte al volgestort met beton en bestaat de muur grotendeels uit 6 ramen en deuren met dubbelglas. Deze kamer koelt dan ook een stuk sneller af dan de rest. In de keuken zijn twee Brugman-radiatoren geplaatst van 70cm breed en ca. 150cm breed die volgens Brugman geschikt zijn voor Lage Temperatuur Verwarming.

Toekomstsituatie:
Ik ben voornemens een (hybride) warmtepomp te nemen. In principe de Intergas Xtend 5kW. Nu heb ik begrepen dat het idee is dat je dan de thermostaat op een vrijwel constante temperatuur zet. Nu ben ik bang dat dat voor de keuken betekent dat er s'nachts veel energie nodig is om deze op een constante temperatuur te zetten.

Vraagstuk:
Ik vraag me af of ik in de toekomstige situatie de keuken niet als een afgesloten ruimte moet behandelen (met Tado)? Die alsnog alleen in de ochtend verwarmd moet worden, zo nodig met een beetje gas. Om zo onnodige kosten te voorkomen.

[Proton_]

Heb je een datasheet of foto van je radiatoren?
Een paar fans doen vaak wonderen voor de afgifte (dus Ta dus COP), zie het DBE topic.
Het hangt ook af hoeveel graden de kamer afkoelt in de nacht.

Verder is het uiteindelijk het beste proefondervindelijk vast te stellen.

[flippy]

even lullig gezegd: je denkt verkeerd.

het idee dat je kort maar hard stookt om het warm te krijgen is echt iets van oudsheer en vaders tijd.

met een warmtepomp doe je dat juist niet. de manier van warmte maken verander je, niet hoeveel warmte je nodig hebt. en ja, je verbruikt 24/7 energie om het warm te houden, maar dat is onder de streep nog steeds VEEL minder dan wat je met gas verstookt in 2 uur tijd. je vervangt een sprint door een marathon.

en ja, die tado dingen zullen hoogstwaarschijnlijk eruit moeten wil je zuinig en comfortabel zitten.

en waarom ga je in vredesnaam jezelf in een hoek werken met een haflbakken warmtepomp die niet kan werken zonder gasketel? waarom neem je niet gewoon een betere warmtepomp (die ook nog eens goedkoper is!) zodat je van die gasketel af kan en je veel meer geld bespaart. een "echte" warmtepomp zoals een panasonic, mitsubishi of zelfs een amber die zonder gasketel werkt kost rond de 1000 euro na subsidie. ga maar eens rondkijken in het lucht/water warmtepomp topic.

en nee, dat je huis oud is heeft geen bal te maken met of je wel of niet zonder gasketel kan. verwar niet je warmtevraag met je warmteopwekking. je radiatoren kan het geen biet schelen of het water van een gasketel komt of een warmtepomp. iets wat veel installateurs graag vergeten of dat warmtepompen niet werken als het koud is. ja, als ze expres een te kleine warmtepomp installeren die niet werkt onder de 4 graden wel ja....

[ Voor 18% gewijzigd door flippy op 09-03-2024 21:20 ]

[Coolmint]

Die constante temperatuur helpt het meest als de ruimte maar langzaam afkoelt natuurlijk. Voor de keuken kun je prima nachtverlaging instellen, als de radiatoren maar zwaar genoeg zijn om het in een redelijke tijd weer op te warmen. Een lagere kamertemperatuur geeft minder warmteverlies naar buiten. Die winst tegenover even bijhalen kun je zelf een paar keer testen. Dan mag de warmtepomp best wel even stoken hoor, zolang je de aanvoertemperatuur maar zo laag mogelijk houdt. De cop blijft dan goed. Linksom of rechtsom wil je er een hoeveelheid warmte in kwijt toch? Op gas is bijna nooit voordeliger omdat de cop van een warmtepomp vaak zelfs bij -5 nog zo hoog is dat deze voordeliger stookt dan dan gas. Weet je zeker dat je hybride wilt? Boiler erbij en je bent vaak al van het gas af. Scheelt vastrecht en een onderhoudscontract. De extra investering kan vaak best meevallen. Als je over 2 jaar toch nog all electric wilt en je huidige hybride pomp is te klein, kun je die wellicht slecht verkopen en je moet ook nog een nieuwe…just saying…

[Technician-]

flippy schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 19:31:
even lullig gezegd: je denkt verkeerd.

het idee dat je kort maar hard stookt om het warm te krijgen is echt iets van oudsheer en vaders tijd.

met een warmtepomp doe je dat juist niet. de manier van warmte maken verander je, niet hoeveel warmte je nodig hebt. en ja, je verbruikt 24/7 energie om het warm te houden, maar dat is onder de streep nog steeds VEEL minder dan wat je met gas verstookt in 2 uur tijd. je vervangt een sprint door een marathon.

en ja, die tado dingen zullen hoogstwaarschijnlijk eruit moeten wil je zuinig en comfortabel zitten.

en waarom ga je in vredesnaam jezelf in een hoek werken met een haflbakken warmtepomp die niet kan werken zonder gasketel? waarom neem je niet gewoon een betere warmtepomp (die ook nog eens goedkoper is!) zodat je van die gasketel af kan en je veel meer geld bespaart. een "echte" warmtepomp zoals een panasonic, mitsubishi of zelfs een amber die zonder gasketel werkt kost rond de 1000 euro na subsidie. ga maar eens rondkijken in het lucht/water warmtepomp topic.

en nee, dat je huis oud is heeft geen bal te maken met of je wel of niet zonder gasketel kan. verwar niet je warmtevraag met je warmteopwekking. je radiatoren kan het geen biet schelen of het water van een gasketel komt of een warmtepomp. iets wat veel installateurs graag vergeten of dat warmtepompen niet werken als het koud is. ja, als ze expres een te kleine warmtepomp installeren die niet werkt onder de 4 graden wel ja....

Ik ben het verder helemaal met je eens.
Maar je zegt nu al meerdere malen, dat een echte warmtepomp €1000 kost na subsidie.
Dat is veel te weinig geld voor “merken”.

Een Amber bv kost ong 4-4,5K incl BTW inkoop.
Er moeten 2 groepen bij in de meterkast, 2 vorstkleppen, rvs slang, onderbalken, dure 32mm buis (>€10,- pm) isolatie, en appendages.
Als je het laat doen ook nog zo’n 8-16 professionele manuren. Evt huur liften ed.
Een investering van 2K a 3K na subsidie is veel reëler

[flippy]

Technician- schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 22:35:
[...]

Ik ben het verder helemaal met je eens.
Maar je zegt nu al meerdere malen, dat een echte warmtepomp €1000 kost na subsidie.
Dat is veel te weinig geld voor “merken”.

Een Amber bv kost ong 4-4,5K incl BTW inkoop.
Er moeten 2 groepen bij in de meterkast, 2 vorstkleppen, rvs slang, onderbalken, dure 32mm buis (>€10,- pm) isolatie, en appendages.
Als je het laat doen ook nog zo’n 8-16 professionele manuren. Evt huur liften ed.
Een investering van 2K a 3K na subsidie is veel reëler

3800 inkoop en 2925 subsidie sinds 2024, netto 1k over, zelfs er iets onder alleen voor de machine.

en bij de hibrides zit je ook met extra groep(en) en overige troep dus dat verandert het bedrag niet en vaak moeten/willen ze ook nieuwe ketel ophangen met alle gaswet gezeik erbij tegenwoordig wat die ketel duurder maakt dan de WP zelf. dikke streep door vastrecht erbij en netto ben je (bij een nette installateur) goedkoper uit met FE dan met hibride alleen in materiaal al, hoeveelheid werk bijft grofweg hetzelfde...
totaalbedrag ligt hoger ja ivm man/vrouwuren maar onder de streep zit daar weinig vershcil in. grote vershcil is de 250+ per jaar aa vastrecht wat je bespaart bovenop de halvering van je stookkosten.

[ Voor 7% gewijzigd door flippy op 09-03-2024 22:45 ]

[Sethro]

flippy schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 22:43:
[...]


3800 inkoop en 2925 subsidie sinds 2024, netto 1k over, zelfs er iets onder alleen voor de machine.

en bij de hibrides zit je ook met extra groep(en) en overige troep dus dat verandert het bedrag niet en vaak moeten/willen ze ook nieuwe ketel ophangen met alle gaswet gezeik erbij tegenwoordig wat die ketel duurder maakt dan de WP zelf. dikke streep door vastrecht erbij en netto ben je (bij een nette installateur) goedkoper uit met FE dan met hibride alleen in materiaal al, hoeveelheid werk bijft grofweg hetzelfde...
totaalbedrag ligt hoger ja ivm man/vrouwuren maar onder de streep zit daar weinig vershcil in. grote vershcil is de 250+ per jaar aa vastrecht wat je bespaart bovenop de halvering van je stookkosten.

Aansluitmateriaal en inbedrijfstelling vergeet je dan even. En warm water heb je ook nog niet.

[flippy]

Sethro schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 22:51:
[...]


Aansluitmateriaal en inbedrijfstelling vergeet je dan even. En warm water heb je ook nog niet.

dat eerste geld ook voor de hibride, in de basis is er geen verschil tussen een hybride ophangen en een full electric aansluiten. en de tank of warmtepompboiler voor warm water kost rond de 1000 euro, dat is minder dan 3 jaar aan vastrecht en onderhoud van de ketel. die is dus zo "terugverdiend" tegenover de ketel laten hangen voor wat warm water.

[Technician-]

flippy schreef op zaterdag 9 maart 2024 @ 23:09:
[...]


dat eerste geld ook voor de hibride, in de basis is er geen verschil tussen een hybride ophangen en een full electric aansluiten. en de tank of warmtepompboiler voor warm water kost rond de 1000 euro, dat is minder dan 3 jaar aan vastrecht en onderhoud van de ketel. die is dus zo "terugverdiend" tegenover de ketel laten hangen voor wat warm water.

Tank, 3 wegklep, tanksensor, aansluit fittingen aansluit materiaal.

En in jouw voorbeeld noemde ik de Amber
https://www.warmteservice...oblock)-6,5-kW/p/03703000
€3900,-

2 vorstkleppen € 240
2 flexslangen € 60
10 meter koper 28 € 230 https://www.warmteservice...ren-buis-28-mm/p/40850285
Koppelingen € 90
Isolatie. € 40
Onderbalken rubber €55
Trildempers € 40


Subsidie: 3000,- ??

Warmwater:

250 liter SWW tank €1300,-
3 wegklep € 200,-
Aansluitingen € 100,-
Tanksensor € 20,-

Hebben we nog geen uur erin zitten.

Ik snap dat het ten opzichte van weer een nieuwe gasketel veel verstandiger is.
Maar noem liever prijzen die een beetje bij de tijd zijn, voordat mensen ontzettend teleurgesteld worden bij zelfbouw of offertes.

[tommans2000]

Hierbij foto's van de twee radiatoren. Het gaat om een ruimte van ca. 22m2.

Daarnaast een beeld van de daling van de temperatuur op één van de koudste nachten van het jaar in dezelfde ruimte: Om 10u s'avonds was het 20 graden, dit daalde zonder verwarming naar 14 graden om 4 uur s'nachts. Buiten was het toen de gehele nacht -4.

All-electric heb ik ook verkend: Tja, in praktijk is de terugverdientijd voor mij van hybride 4 jaar en all-electric 15 jaar (en dat is nog uitgaande van volledige saldering). CV gaat nog zeker 6 jaar mee, misschien wel 10 jaar. Daarbij lijkt de technologische ontwikkeling vrij snel te gaan, dus wie weet waar we over 5 -8 jaar staan qua mogelijkheden en kosten.

[natural colour]

Ik zou denken aan een wp met dubbele thermostaat die dus de keuken afzonderlijk kan regelen, Panasonic kan dat..(toch?)

[flippy]

die radiatoren moet je vervangen door T33 modellen en gelijk wat groter. groter is beter in dit aspect.


en je moet heel goed afvragen wat verstandig is. een 5kW warmtepomp die ronduit klote draait als het koud word en niet zonder gasketel wilt of kan werken of voor hetzelfde geld een fatsoenlijke neerzetten die gewoon alle verwarming op zich kan nemen en later als je toch van de ketel afwilt alsnog het warm water op zich kan nemen.
als je wilt hou je dan de ketel aan voor douchen maar verwarming moet je gewoon kunnen doen zonder gasketel erbij. anders ben je gewoon geld aan het weggooien.

en wachten op de "volgende ontwikkeling" is gewoon dom, die komen er in dit opzicht niet. warmtepompen worden alleen maar duurder en qua efficientie is er weinig meer te halen. als je wacht op een efficientere machine of zo kan je lang wachten, de efficientie word bepaald door je afgiftesysteem, niet de warmtepomp zelf.

denk ff aan "de verkeerde zuinigheid", als je nog 6 jaar wilt doen met de ketel zit je al op 1500 euro aan vastrecht alleen al, daar kan je letterlijk de hele warmtepomp voor kopen.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 10-03-2024 19:29 ]

[tommans2000]

Mijn conclusies op basis van de reacties:

1. In algemene zin beter een all-electric ready warmtepomp te kopen
2. Afgifte verbeteren in slecht geïsoleerde ruimte, door T33 radiatoren te plaatsen (ipv bestaande radiatoren)
3. Proefondervindelijk vaststellen of nachtverlaging in slecht geïsoleerde ruimte energie kost op oplevert

[flippy]

tommans2000 schreef op maandag 11 maart 2024 @ 21:24:
Mijn conclusies op basis van de reacties:

1. In algemene zin beter een all-electric ready warmtepomp te kopen
2. Afgifte verbeteren in slecht geïsoleerde ruimte, door T33 radiatoren te plaatsen (ipv bestaande radiatoren)
3. Proefondervindelijk vaststellen of nachtverlaging in slecht geïsoleerde ruimte energie kost op oplevert

juistem.

warmtepomp eerst, voor het correcte vermogen gebruik je de koevlaas formule: gasverbruik in kuub * 8 / 1650 = aantal kW

dus 1200 kuub per jaar geeft een 5.8kW warmtepomp. afronden naar 6.