Als het op papier staat zouden ze dat inderdaad kunnen delen. Maar waarom zouden ze dat doen op dit moment? Ze stellen dat die afspraken er zijn, de EBU weerspreekt dat niet. Er is dus geen aanleiding om dat bewijs te delen met de buitenwereld.St@m schreef op zondag 12 mei 2024 @ 21:14:
Als die zogenaamde afspraken er zijn, dan kan Avrotros die gewoon delen lijkt me, dat zal toch wel op papier staan dan als er voor een iemand een uitzondering gemaakt is.
/u/3626/front-kabels.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/127964/clush.jpg?f=community)
/u/127/chimera.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/72351/Toon_en_Len%25202015-02-02%252070x69.jpg?f=community)
Voor zover ik heb begrepen, heeft Israël niets met deze affaire te maken (behalve misschien dat bedrijf, dat hoofdsponsor is en daar heb ik ook geen indicatie voor gezien), dus zullen we Israël er even buiten laten
NB: Er is genoeg aan te merken op Israël en de deelname aan ESC, maar dat is niet het onderwerp van discussie.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_icc():strip_exif()/u/42463/gunther.jpg?f=community)
De EBU weerspreekt helemaal niets, dus dat is lekker makkelijk
Ze (avrotros) zouden, naar mijn mening, gewoon een uitgebreid feitenrelaas kunnen neerpennen waar ze hun eigen claims onderbouwen.
Die 10 regels tekst die ze nu hebben neergepend zijn ook alweer onderhevig aan discussie door hun eigen medewerkers die weer andere zaken roepen.
Dus doorbreek de onduidelijkheid, kom met een onderbouwd verhaal en dan weten we allemaal wat er nou echt is gebeurd.
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
Maar dat is wel belangrijk natuurlijk. Ze zeggen niet dat AvroTros onjuistheden meldt in hun persbericht. Dus tot dat ze dat wel doen lijkt het me logisch om van het AvroTros persbericht uit te gaan.:
[...]
De EBU weerspreekt helemaal niets, dus dat is lekker makkelijk
Opzich is er niet echt een inconsistentie met het persbericht. Als Joost een camera/telefoon uit iemands hand heeft geslagen is er vast een jurist die kan stellen dat je dan niet de vrouw zelf hebt aangeraakt, en een slaande beweging richting een camera/telefoon is prima te verwoorden als een dreigende beweging.
Gezien de reacties in dit topic (bedoel niet jou specifiek) kan de AvroTros het sowieso niet goed doen, zijn ze ongeloofwaardig want partijdig etc. Dus naast het korte feitenrelaas uit het eerste persbericht wat niet wordt tegengesproken door de EBU heeft het weinig zin om nu met meer informatie te komen. Het verhaal van AvroTros staat, en het is aan de EBU om uit te leggen waarom 1) dit verhaal voldoende was om Joost te diskwalificeren terwijl asociaal gedrag van andere deelnemers werd geaccepteerd en/of 2) het verhaal van de AvroTros onvolledig is, en de verzwarende aspecten toe te lichten.
:strip_icc():strip_exif()/u/149636/imagesCADH1FG8.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/734655/crop6390c3acd41c6_cropped.jpg?f=community)
"Doubt—the concern that my views may not be entirely correct—is the true friend of wisdom and (along with empathy, to which it’s related) the greatest enemy of polarization." -- Václav Havel
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_icc():strip_exif()/u/22860/crop63e5641f4a03c.jpg?f=community)
Wire telegraph is a kind of a very, very long cat. You pull his tail in NYC and his head is meowing in LA. Do you understand this? And radio operates the same way: you send signals here, they receive them there. The only difference is there's no cat
:strip_icc():strip_exif()/u/23145/dr.jpg?f=community)
:
[...]
Nu lijkt het er ineens op alsof dat niet waar is!
offtopic:
Lijkt me niet de plek hier om daarover te discussiëren
Lijkt me niet de plek hier om daarover te discussiëren
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
vuurwerk - vlees eten - tuinkachel - bbq - alcohol - voetbalwedstrijden - buitenfestivals - houtkachels
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Bij interpretaties gaat het natuurlijk snel richting speculeren, dus mijn interpretatie is natuurlijk niet per definitie de waarheid, maar omdat je er naar vraagt:
1. Als AvroTros gelijk heeft, heeft die directeur geen goed verhaal, en is een “de medewerker heeft een ander verhaal” een hele eenvoudige manier om de kritiek (tijdelijk) te pareren en kan hij zich verschuilen achter privacy van het slachtoffer etc. om er verder niet over uit te wijden en moeilijke vragen te ontlopen.
2. Als de feiten echt anders zijn is het veel logischer om dat te expliciet te benoemen en te vertellen wat er dan feitelijk onjuist is, of te benoemen wanneer je daar wel duidelijkheid over kunt verschaffen als dat nu niet het geval is in plaats van het over “een ander verhaal” te hebben.
Cornald Maas die expliciet benoemt dat het incident niets te maken had met een andere deelnemer/delegatie is daar een voorbeeld van. Dat is expliciet een feit benoemen wat helpt te verduidelijken waar het om gaat. (En ja, misschien heeft de cameravrouw de Israëlische nationaliteit, het lijkt me logisch dat EBU medewerkers niet statenloos zijn, maar dat is niet hetzelfde als onderdeel zijn van de delegatie, dus goed dat Cornald dat expliciet uitsluit.)
3. Mijn interpretatie gezien de camera vrouw weigerde mee te werken aan een oplossing, en gezien het argument dat Joost is gediskwalificeerd wegens zero-tolerance over gedrag, is dat met “een ander verhaal” wordt bedoeld dat de AvroTros met geen woord rept over hoe alles bij de cameravrouw is overgekomen. Dat ze vinden dat het ook (of misschien zelfs enkel) moet gaan over haar gevoel van onveiligheid door Joost zijn gedrag, het afwezig zijn van een veilige werkomgeving en de impact die het op haar heeft gehad dat een artiest zich op die wijze tegen haar heeft geuit. In dat geval is het “andere verhaal” dus niet een meningsverschil over de feiten, maar over de ervaringen en impact van die feiten. Of ik daarmee in de juiste richting zit is op z’n minst afwachten, en mogelijk zullen we het nooit weten.
:strip_icc():strip_exif()/u/8305/crop5bdf4dc21dfa0_cropped.jpeg?f=community)
Hebben we echt een Godwin nodig om deze discussie te stoppen?
Relax allemaal, het is maar een liedjesfeest...
Relax allemaal, het is maar een liedjesfeest...
Regio Utrecht 1850Wp@79° 3700Wp@259°
:strip_icc():strip_exif()/u/192890/brain.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nkbMNtmqcPEyImV5ojAPhrRV.jpg?f=user_large)
(Disclaimer: niet gecontroleerd of het echt is. Gewoon grappig)
[ Voor 14% gewijzigd door gambieter op 12-05-2024 22:43 ]
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
:strip_icc():strip_exif()/u/78598/radiohead.jpg?f=community)
toolkist schreef op vrijdag 24 februari 2023 @ 08:41: "Nah deze keer heb je gewoon gelijk. Geniet ervan, zo vaak zeg ik dat niet tegen je :+"
Zoals ik aan het begin al zei, ik zal ook niet zeggen dat ze dat wel hebben gedaan. Gezien de keuzes en hoe ze reageren hebben ze echter wel de schijn tegen. En dat betekent weer dat ze iets goed fout aan het doen zijn.
Tja, of je nu veel aandacht aan Gekke Appie moet besteden weet ik niet
[removed]
:strip_icc():strip_exif()/u/219802/crop5729df128bf3c_cropped.jpeg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/2060/crop5f441ab454be9_cropped.jpeg?f=community)
Dus voor elke gele kaart in 't voetbal moet er volgens jou ook eerst een rechtszaak gevoerd worden?
Nee dus... soms wordt er gehandeld en het staat meneer Klein of de AvroTros vrij om een rechtszaak de starten om dit aan te vechten.
In feite is de wetenschap op zoek naar de Ein Sof
Maar met deze analogie::
[...]
Dus voor elke gele kaart in 't voetbal moet er volgens jou ook eerst een rechtszaak gevoerd worden?
Nee dus... soms wordt er gehandeld en het staat meneer Klein of de AvroTros vrij om een rechtszaak de starten om dit aan te vechten.
Hoe gaan de supporters reageren als de scheids spontaan een gele kaart trekt en meldt: "Ja, hij deed iets ontoelaatbaars" en vervolgens het hele team van het veld stuurt?
Wire telegraph is a kind of a very, very long cat. You pull his tail in NYC and his head is meowing in LA. Do you understand this? And radio operates the same way: you send signals here, they receive them there. The only difference is there's no cat
/u/2081084/crop65bced790806a_cropped.png?f=community)
/u/79923/DUT11.png?f=community)
Sorry hoor maar de Avrotros als brenger van transparantie en openheid is wel erg door de oranje bril gezien. Ze hebben met hun overduidelijk gekleurde stellingname juist voor maximale chaos gezorgd. Door de acties van Joost wel klein te praten maar tegelijkertijd niet willen zeggen wat er dan wel gebeurd is (zelfs te beweren niet exact te weten wat er precies gebeurd is) zorgen ze voor maximale verwarring.:
[...]
De EBU heeft hier mijns inziens echt serieuze steken laten vallen. Door zo min mogelijk te communiceren, de zwaarst mogelijke straf te geven op basis van (vooralsnog) vrij lichte feiten, werd Joost het slachtoffer van een hoop speculatie: iemand met losse handjes, verkrachter, een antisemiet, en wat al niet meer. Het is met dank aan de AvroTros dat hier een beetje duidelijkheid over komt. Waarna de EBU nota bene zegt 'dit klopt niet', en het hele speelveld weer open ligt.
Juist een zekere mate van transparantie getuigt van professionaliteit, om speculaties te voorkomen. De AvroTros heeft die transparantie moeten geven omdat de EBU het daar overduidelijk liet liggen. En vooralsnog is er op geen enkele wijze reflectief vermogen bij de EBU.
Niet de AvroTros laat het hier liggen: die komen logischerwijs op voor Joost en doen dat m.i. op een redelijke wijze (er is geen ontkenning van het incident bijvoorbeeld).
Het zou allemaal zo onschuldig zijn, maar ze durven het beestje toch niet te benoemen en moeten er met symantics omheen lullen “hij heeft haar niet echt aangeraakt hoor” (haar telefoon kapotslaan valt daar dus ook onder?)
Zijn spaties in de aanbieding ofzo? www.spatiegebruik.nl
Die vergelijking met een gele of rode kaart kennen we nu wel en gaat nogal mank. Dit staat gelijk aan het diskwalificeren van bijvoorbeeld feyenoord uit de eredivisie.:
[...]
Dus voor elke gele kaart in 't voetbal moet er volgens jou ook eerst een rechtszaak gevoerd worden?
Nee dus... soms wordt er gehandeld en het staat meneer Klein of de AvroTros vrij om een rechtszaak de starten om dit aan te vechten.
/u/36103/avatar_60.png?f=community){kind=avatar}
:strip_exif()/u/80759/monstermania_small.gif?f=community)
Maar dan wordt er ook gezegd wat de overtreding is. In dit geval wordt er gezwegen over de reden, maar wel een diskwalificatie uitgedeeld. Waarbij het zero-tolerance schijnbaar alleen hier wordt gebruikt, terwijl allerlei andere overtredingen onbestraft blijven.:
[...]
Dus voor elke gele kaart in 't voetbal moet er volgens jou ook eerst een rechtszaak gevoerd worden?
We hebben het hier over een organisatie die open en eenduidig zou moeten werken. Beide is hier geen sprake van. En door hun gedrag heb je nu een songfestival wat ipv verzoenend en vrolijk vooral het tegenovergestelde bereikt.
Tja, daar heb je zo weinig aan als de straf al uitgedeeld is en niet terug gedraaid kan worden.
[removed]
Gephotoshopt plaatje. Is nep
Automatische meldingen voor Marktplaats en 2dehands? MarktAlert.nl
Er zaten geen taalfouten in?:
Gephotoshopt plaatje. Is nep
I had a decent lunch, and I'm feeling quite amiable. That's why you're still alive.
Je komt zelf met het verhaal aanzetten dat het grotendeels de schuld van Israël is.Je kunt dit hele gedoe met geen mogelijkheid los van Israël zien zeg je ook nog.
Als ik vervolgens een aantal feitelijke vragen stel over die bewuste nationaliteit en het gebeuren rond deze dame zeg je nu 'Dat is niet relevant'
Maar eerst zei je iets anders, dat Israël aan alle kanten hier een invloed op heeft gehad hoe het is gelopen met Joost. Dat is niet de schijn tegen hebben.
Als je Israël de schuld geeft, wat verder elke betrokken partij ontkent, kom dan met solide argumenten.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
:strip_exif()/u/72144/radioheadavatar.gif?f=community){kind=avatar}
The love that lasts the longest, is the love that is never returned. If you can play, it doesn't matter what guitar you play. If you can't play, it doesn't matter what guitar you play.
:strip_icc():strip_exif()/u/103744/crop670067b776999_cropped.jpg?f=community)
Met meerdere incidenten en meerdere klachten van meerdere landen over één medewerker zou zero tolerance ook naar die kant toegepast moeten worden, daar heeft de EBU dus al duidelijk een steek laten vallen.
Een zooitje
Maak dat maar een gigapuinzooi. Dit gaat gevolgen hebben.
The problem with common sense is that sense never ain't common - From the notebooks of Lazarus Long
GoT voor Behoud der Nederlandschen Taal [GvBdNT
Nergens last van hier?
Nou ja, zie ©2023 DPG Media bij Volkskrant en 'Onderdeel van DPG Media' hier. Zal wel goed zitten
Wire telegraph is a kind of a very, very long cat. You pull his tail in NYC and his head is meowing in LA. Do you understand this? And radio operates the same way: you send signals here, they receive them there. The only difference is there's no cat
/u/237439/kerstmuts02.png?f=community)
:strip_exif()/u/47664/afx_hax.gif?f=community)
Dit topic is gesloten.