Afvoer cvketel beugelen

[hoihoi66]

Dag allemaal, het is vanaf 2023 verplicht om de rookgasafvoerbuis te beugelen en viel mij op dat die van ons (nog) niet gebeugeld was .

Wie heeft hier verstand van want ik weet nu niet of de grijze buis of witte buis gebeugeld moet(en) worden en zo ja op welke plek precies. Hier zijn zo te zien afspraken over gemaakt maar zie niet welke bij mij van toepassing is:

https://www.rogafa.nl/wp-...ugelvoorschrift-V2022.pdf

Het is vanaf de cvketel ongeveer 110 cm hoog tot het plafond en het gaat om een Intergas Kombi Kompact HR 28-24.



Ik was van plan om deze beugel van ubbink te kopen:



https://www.toolstation.nl/ubbink-rolux-beugel/p37609

https://www.ubbink.com/nl...ift-Rolux-enkelwandig.pdf

Alvast bedankt.

[FreakNL]

Je moet beugelen op plekken waar hij uit elkaar kan schuiven

[Puch-Maxi]

Als ik me niet vergis moet de grijze PVC-U buis voor de luchtaanvoer ook worden vervangen door een buis van PP.

[pennywiser]

En dan doe je het net niet goed, of je gebruikte niet de goede materialen, en wordt ie bij de eerste de beste keuring alsnog afgekeurd. Ik doe ook altijd alles zelf, maar dit laat ik doen met keuringsrapport. Ik ken de regels niet, zijn ook niet eenduidig, maar het gaat me om het rapport van de installateur, dan is het geregeld. Ook wenselijk bij verkoop van je huis. Wie heeft het geïnstalleerd, oh jij zelf, hmm dus.. goh. Volgens de gasketel regels mag het ook niet meer of heb ik dat gedeelte mis.

[ Voor 43% gewijzigd door pennywiser op 11-02-2024 13:50 ]

[pennywiser]

Puch-Maxi schreef op zondag 11 februari 2024 @ 13:34:
Als ik me niet vergis moet de grijze PVC-U buis voor de luchtaanvoer ook worden vervangen door een buis van PP.

PP kan ook grijs zijn en dat mag wel.

[hoihoi66]

Wat foto’s uit het boekje:

Er zijn 2 in/uitgangen waarvan de eerste 2 zijn aangesloten bij mij.
M= Rookgasafvoer
L= Luchttoevoer

[ Voor 4% gewijzigd door hoihoi66 op 11-02-2024 13:53 ]

[chrisborst]

@hoihoi66
Ik zie wat pakkingen bovenop liggen, doe jij zelf het onderhoud aan je ketel?
In dat geval, zou ik het beugelen lekker achterwege laten. In jouw geval zie je geen meters lange buizen in allerlei gekke bochten. Dus het risico dat ze losschieten is verwaarloosbaar.
Als je afvoer destijds volgens de fabrieksvoorschriften is geplaatst, lekker zo laten.
Al is het toevoegen van een paar beugels ook niet heel veel moeite als je dat zelf doet. Minimaal 1 beugel bij de eerste mof van de rookgasafvoer is sowieso verstandig.

Ik snap wel de algemene verplichting, want er werd/wordt wat gerommeld in installatieland. En genoeg mensen die niet snappen hoe zo'n ding werkt en vrolijk een pijp loshalen, want hij zit in de weg.

[ Voor 47% gewijzigd door chrisborst op 11-02-2024 14:13 ]

[pennywiser]

chrisborst schreef op zondag 11 februari 2024 @ 13:53:
@hoihoi66
In jouw geval zie je geen meters lange buizen in allerlei gekke bochten.

Elke bocht (en lengte) moet worden gebeugeld. Dat zijn er hier al minimaal 3 per pijp.

[hoihoi66]

chrisborst schreef op zondag 11 februari 2024 @ 13:53:
@hoihoi66
Ik zie wat pakkingen bovenop liggen, doe jij zelf het onderhoud aan je ketel?
In dat geval, zou ik het beugelen lekker achterwege laten. In jouw geval zie je geen meters lange buizen in allerlei gekke bochten. Dus het risico dat ze losschieten is verwaarloosbaar.
Als je afvoer destijds volgens de fabrieksvoorschriften is geplaatst, lekker zo laten.
Al is het toevoegen van een paar beugels ook niet heel veel moeite als je dat zelf doet. Minimaal 1 beugel bij de eerste mof van de rookgasafvoer is sowieso verstandig.

Ik snap wel de algemene verplichting, want er werd/wordt wat gerommeld in installatieland. En genoeg mensen die niet snappen hoe zo'n ding werkt en vrolijk een pijp loshalen, want hij zit in de weg.

Nee de pakkingen zijn blijven liggen van het onderhoud van vorig jaar .

[hoihoi66]

pennywiser schreef op zondag 11 februari 2024 @ 13:58:
[...]

Elke bocht (en lengte) moet worden gebeugeld. Dat zijn er hier al minimaal 3 per pijp.

Weet je ook misschien hoeveel in de lengte?
Dit is vanaf de nieuwbouw in heel de straat zo opgeleverd trouwens.

Als je kan aangeven in mijn foto met een kleurtje dan zou dat geweldig zijn.

Alleen de rookafvoer neem ik aan, luchttoevoer hoeft niet toch?

[ Voor 7% gewijzigd door hoihoi66 op 11-02-2024 16:56 ]

[pennywiser]

hoihoi66 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 16:56:
[...]


Weet je ook misschien hoeveel in de lengte?
Dit is vanaf de nieuwbouw in heel de straat zo opgeleverd trouwens.

Als je kan aangeven in mijn foto met een kleurtje dan zou dat geweldig zijn.

Alleen de rookafvoer neem ik aan, luchttoevoer hoeft niet toch?

Als ik het wist en het mocht deed ik het ook zelf. Je brengt het aan om aan de regels te voldoen, niet om de afvoer beter vast te zetten omdat je nu problemen ondervindt. Dus dan heeft het naar mijn idee niet veel zin om zelf te gaan lopen gokken of jouw oplossing aan de regels voldoet.
Ook kun je denk ik op zijn minst vragen krijgen waarom je er zelf aan hebt lopen klussen bij verhuizing en geen goedkeuringsrapport hebt.

Het is bij iedereen opgeleverd zoals het is, op dat moment waren er nog geen regels zoals die nu gelden.

Het is een relatief kleine afstand, het mag niet meer, laat het gewoon doen.

[hoihoi66]

pennywiser schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:05:
[...]

Als ik het wist en het mocht deed ik het ook zelf. Je brengt het aan om aan de regels te voldoen, niet om de afvoer beter vast te zetten omdat je nu problemen ondervindt. Dus dan heeft het naar mijn idee niet veel zin om zelf te gaan lopen gokken of jouw oplossing aan de regels voldoet.
Ook kun je denk ik op zijn minst vragen krijgen waarom je er zelf aan hebt lopen klussen bij verhuizing en geen goedkeuringsrapport hebt.

Het is bij iedereen opgeleverd zoals het is, op dat moment waren er nog geen regels zoals die nu gelden.

Het is een relatief kleine afstand, het mag niet meer, laat het gewoon doen.

Wie zegt dat ik problemen ondervindt? Ik zag het nieuwe ‘beugelen’ toevallig voorbij komen vandaar.

[Puch-Maxi]

hoihoi66 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 16:56:
[...]
Alleen de rookafvoer neem ik aan, luchttoevoer hoeft niet toch?

De luchttoevoer dient ook op dezelfde wijze te worden gebeugeld.

[pennywiser]

hoihoi66 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:07:
[...]


Wie zegt dat ik problemen ondervindt? Ik zag het nieuwe ‘beugelen’ toevallig voorbij komen vandaar.

Je leest niet goed, dat zeg ik ook niet.

Verduidelijking - je wilt dat het volgens de regels opgelost wordt - er is dus niet meteen een technisch probleem nu: dit kan alleen via een installateur. Niet in de laatste plaats omdat je het niet meer zelf mag. Weet een installateur zeker hoe de regels moeten worden toegepast? Misschien niet of wel, je hebt in ieder geval een opleverrapport en/of factuur van hem in handen.

[ Voor 41% gewijzigd door pennywiser op 11-02-2024 17:22 ]

[edsandje]

Sowieso storm beugel bij het plafond.
1 op de bocht onder het brokstuk en 1 halverwege de verlengbuis naar de ketel.
Dat pvc moet vervangen en ook gebeugeld worden.
Dat dopje voor de rookgasmeting wat er in zit is een twijfelgeval.

[christianos]

Ik heb toen de instructies van de website www.hetnieuwebeugelen.nl gevolgd en laten nakeuren door mijn cv boer. Ik kreeg meteen een baan aangeboden :-D

[hoihoi66]

edsandje schreef op zondag 11 februari 2024 @ 17:16:
Sowieso storm beugel bij het plafond.
1 op de bocht onder het brokstuk en 1 halverwege de verlengbuis naar de ketel.
Dat pvc moet vervangen en ook gebeugeld worden.
Dat dopje voor de rookgasmeting wat er in zit is een twijfelgeval.

Het is door een installateur geinstalleerd dus verwacht dat alles OK Is alleen het beugelen dus na.

[hoihoi66]

christianos schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:00:
Ik heb toen de instructies van de website www.hetnieuwebeugelen.nl gevolgd en laten nakeuren door mijn cv boer. Ik kreeg meteen een baan aangeboden :-D

Thnx even chekken

[hoihoi66]

christianos schreef op zondag 11 februari 2024 @ 19:00:
Ik heb toen de instructies van de website www.hetnieuwebeugelen.nl gevolgd en laten nakeuren door mijn cv boer. Ik kreeg meteen een baan aangeboden :-D

Hier heb ik dus ook gekeken alleen kwam er niet uit . De afbeeldingen komen niet overeen met mijn situatie.

[_JGC_]

hoihoi66 schreef op zondag 11 februari 2024 @ 23:09:
[...]


Het is door een installateur geinstalleerd dus verwacht dat alles OK Is alleen het beugelen dus na.

Je moest eens weten hoeveel er geprutst is door de jaren heen... dat een installateur het heeft aangelegd is geen garantie dat het goed is.
Kijk het boekje van je CV ketel er maar op na wat daar staat over PVC bijvoorbeeld. Het mag niet, heeft nooit gemogen ook.

[Evink]

Volgens Techniek Nederland hoef je de luchttoevoer (PVC) niet af te keuren als het destijds zo geplaatst is.
Als de ketel vervangen wordt mag het niet meer gebruikt worden.

[FabianGTI]

Ik lees ook meteen even mee, wij hebben hetzelfde 'probleem' :

• Een buis moet vervangen worden omdat er twee verschillende materialen gebruikt worden.
• Geheel moet gebeugeld worden.

Offerte is € 300,-

[PA4MW]

Het hangt een beetje af van de maten, maar in principe moet je fixerend beugelen op alle moffen. Echter niet altijd, bijvoorbeeld op de eerste mof. Dat alleen wanneer de afstand ketel - pijp - mof niet meer is dan 25 cm. De afstand lijkt hier wat groter. Ook hoeft het niet bij de aansluiting op het rookgaskanaal. Ik zou dus zelf, maar ik ben geen expert, verwachten dat je een beugel moet plaatsen op de mof van de verticale pijp (verlengbuis) en vervolgens op de mof van de eerste 90 graden bocht. Afschot moet bij grotere horizontale delen minimaal 3 graden zijn. Verder dien je de dakdoorvoer zelf ook te beugelen via een dakbeschotbeugel. En moet de PVC rookgasaanvoer vervangen worden voor PP (geen verschillende materialen). Oh ja, en geen parkers gebruiken. Website het nieuwe beugelen was al aangehaald. Ik zou daar even kijken wat het beste past. Monteurs waren in het begin heel streng, totdat ze bijna iedere installatie wel af konden keuren. Ook de installaties die ze zelf recentelijk geplaatst hadden. Er hangt echter wel wat vanaf, want men kan de accreditatie verliezen.

Voor de foto van hoihoi66 lijkt het boodschappenlijstje:

4x https://www.warmteservice...atiebeugel-WIT/p/52681300

1x https://www.warmteservice...k-WIT-80-x-500/p/52681075 (50 cm, ze hebben ook van een meter mocht dit te kort zijn https://www.warmteservice...-WIT-80-x-1000/p/52681100)

2x https://www.warmteservice...ht-WIT-80-x-90/p/52681175

En het lijkt erop dat er nog een kleine verticale verlening bij zit dus: 1x https://www.warmteservice...k-WIT-80-x-250/p/52681050

Dakbeschotbeugel hangt een beetje af van de maat van de rookgasafvoer: https://www.warmteservice.nl/search?text=dakbeschotbeugel

Let wel, eigenlijk mag je sinds 2023 niet meer zelf werken aan je ketel en afvoer.

[ Voor 16% gewijzigd door PA4MW op 12-02-2024 09:12 ]

[_JGC_]

In plaats van dat gat met dopje erin heeft Burgerhout daar speciaal een meetpijp voor ontworpen:
https://www.warmteservice...8L%3D250-mm%29/p/52553460

Wat betreft "PVC mag niet", de handleiding van de Intergas HR is daar idd niet duidelijk over (toevoerleiding):

Volgens de plaatselijke voorschriften van
brandweer en/of energiebedrijf.
Spiralobuis, enkelwandig aluminium, verzinkt
plaatstaal, roestvast staal of kunststof.
Eventueel geïsoleerd met 10 mm dampdicht
isolatie materiaal of kunststof

Handleiding spreekt ook over aftapen van stukken die niet luchtdicht zijn.

Maargoed, in 2007 hoefde de boel ook niet gebeugeld te zijn, dus so far het "niet afkeuren als het er al zo hing". Ik zou het upgraden naar moderne standaarden.

[hoihoi66]

_JGC_ schreef op maandag 12 februari 2024 @ 07:07:
[...]

Je moest eens weten hoeveel er geprutst is door de jaren heen... dat een installateur het heeft aangelegd is geen garantie dat het goed is.
Kijk het boekje van je CV ketel er maar op na wat daar staat over PVC bijvoorbeeld. Het mag niet, heeft nooit gemogen ook.

Dan hebben ze het in heel de straat verkeerd aangelegd. Is nieuwbouw, vrij nieuw dan

[hoihoi66]

Evink schreef op maandag 12 februari 2024 @ 07:51:
Volgens Techniek Nederland hoef je de luchttoevoer (PVC) niet af te keuren als het destijds zo geplaatst is.
Als de ketel vervangen wordt mag het niet meer gebruikt worden.

Hoeft niet te gebeugeld te worden dus, enkel dan de middelste buis.

[hoihoi66]

PA4MW schreef op maandag 12 februari 2024 @ 09:07:
Het hangt een beetje af van de maten, maar in principe moet je fixerend beugelen op alle moffen. Echter niet altijd, bijvoorbeeld op de eerste mof. Dat alleen wanneer de afstand ketel - pijp - mof niet meer is dan 25 cm. De afstand lijkt hier wat groter. Ook hoeft het niet bij de aansluiting op het rookgaskanaal. Ik zou dus zelf, maar ik ben geen expert, verwachten dat je een beugel moet plaatsen op de mof van de verticale pijp (verlengbuis) en vervolgens op de mof van de eerste 90 graden bocht. Afschot moet bij grotere horizontale delen minimaal 3 graden zijn. Verder dien je de dakdoorvoer zelf ook te beugelen via een dakbeschotbeugel. En moet de PVC rookgasaanvoer vervangen worden voor PP (geen verschillende materialen). Oh ja, en geen parkers gebruiken. Website het nieuwe beugelen was al aangehaald. Ik zou daar even kijken wat het beste past. Monteurs waren in het begin heel streng, totdat ze bijna iedere installatie wel af konden keuren. Ook de installaties die ze zelf recentelijk geplaatst hadden. Er hangt echter wel wat vanaf, want men kan de accreditatie verliezen.

Voor de foto van hoihoi66 lijkt het boodschappenlijstje:

4x https://www.warmteservice...atiebeugel-WIT/p/52681300

1x https://www.warmteservice...k-WIT-80-x-500/p/52681075 (50 cm, ze hebben ook van een meter mocht dit te kort zijn https://www.warmteservice...-WIT-80-x-1000/p/52681100)

2x https://www.warmteservice...ht-WIT-80-x-90/p/52681175

En het lijkt erop dat er nog een kleine verticale verlening bij zit dus: 1x https://www.warmteservice...k-WIT-80-x-250/p/52681050

Dakbeschotbeugel hangt een beetje af van de maat van de rookgasafvoer: https://www.warmteservice.nl/search?text=dakbeschotbeugel

Let wel, eigenlijk mag je sinds 2023 niet meer zelf werken aan je ketel en afvoer.

Bedankt voor het uitzoeken maar buizen vervangen? Serieus? Staat los van het beugelen lijkt mij..
Ik vervang mijn cv niet he

Alles blijft identiek alleen het beugelen was mijn vraag.

[PA4MW]

hoihoi66 schreef op maandag 12 februari 2024 @ 17:10:
[...]


Bedankt voor het uitzoeken maar buizen vervangen? Serieus? Staat los van het beugelen lijkt mij..
Ik vervang mijn cv niet he

Alles blijft identiek alleen het beugelen was mijn vraag.

Graag gedaan! Techniek Nederland lijkt wat soepeler geworden te zijn (en terecht want er werd heel veel afgekeurd). Echter staat toch echt het volgende in de voorschriften:

Mix in de aansluitleiding geen componenten van verschillende materialen of fabricaten,
behalve daar waar de fabrikant van het systeem dit toelaat.
Uitzondering op bovenstaande regel: componenten gekeurd conform
Gastec Qa KE83-3 (alu dikwandig) en 83-5 (rvs).

Dat maakt het meteen verwarrend, want ligt er maar net aan hoe streng je onderhoudsmonteur gaat zijn. En of de fabrikant het OK vindt. Maar als je toch gaat beugelen, zou ik meteen dat tweede pijpje meepakken. Aanvulling van _JGC_ is denk ik een goede, heb je meteen een degelijker meetpunt. Voor +/- 30 euro weet je zeker dat de monteur daar niet over gaat vallen. En voorkom je wat deze meneer had: Ketelinstallatie afgekeurd vanwege onjuiste rookgas afvoer.

[ Voor 3% gewijzigd door PA4MW op 13-02-2024 10:46 ]

[hoihoi66]

PA4MW schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 10:44:
[...]


Graag gedaan! Techniek Nederland lijkt wat soepeler geworden te zijn (en terecht want er werd heel veel afgekeurd). Echter staat toch echt het volgende in de voorschriften:

Mix in de aansluitleiding geen componenten van verschillende materialen of fabricaten,
behalve daar waar de fabrikant van het systeem dit toelaat.
Uitzondering op bovenstaande regel: componenten gekeurd conform
Gastec Qa KE83-3 (alu dikwandig) en 83-5 (rvs).

Dat maakt het meteen verwarrend, want ligt er maar net aan hoe streng je onderhoudsmonteur gaat zijn. En of de fabrikant het OK vindt. Maar als je toch gaat beugelen, zou ik meteen dat tweede pijpje meepakken. Aanvulling van _JGC_ is denk ik een goede, heb je meteen een degelijker meetpunt. Voor +/- 30 euro weet je zeker dat de monteur daar niet over gaat vallen. En voorkom je wat deze meneer had: Ketelinstallatie afgekeurd vanwege onjuiste rookgas afvoer.

Mix? Ik zie toch echt dat alle buizen bestaat uit PVC.

[_JGC_]

hoihoi66 schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 11:42:
[...]


Mix? Ik zie toch echt dat alle buizen bestaat uit PVC.

Je afvoer is van Ubbink, Safe-PP. Je toevoer is regenafvoerbuis van PVC. Dat is een mix aan materialen. Alhoewel de ketelfabrikant er niet specifiek over is zou ik dat stuk PVC gewoon vervangen door witte Safe-PP. Beugels erom, fixeren met draadeinden en klaar. Einde discussie, geen monteur die daar nog over gaat zeuren.
Meetpunt zou ik vervangen door eerder aangehaalde meetbuis. Buis waar nu het gat in zit kan je inkorten en in de meetbuis steken.

En wat betreft dat het nieuwbouw is en de hele straat zo is: als een bouwbedrijf op elke woning een paar tientjes kan pakken door safe-PP te vervangen door PVC wordt dat gewoon gedaan. Voorschriften of niet... genoeg topics hier op GoT die zijn opgeleverd in 2019 met een Intergas HRE ketel met PVC. In de handleiding van die ketels staat uitdrukkelijk vermeld dat PVC niet toegestaan is.

[Evink]

Onder mix van materialen bedoelt men het mixen van RVS/Safe-PP of Aluminum rookgasbuis/luchttoevoer op elkaar.
deze dient van hetzelfde materiaal en merk te zijn per kanaal.

[hoihoi66]

Thnx heren

[pennywiser]

Evink schreef op maandag 12 februari 2024 @ 07:51:
Volgens Techniek Nederland hoef je de luchttoevoer (PVC) niet af te keuren als het destijds zo geplaatst is.
Als de ketel vervangen wordt mag het niet meer gebruikt worden.

Hallo, is hier een bron van te vinden? Ik zit met dezelfde PVC aanvoerpijp geplaatst met de ketel samen in 2008. De ketel blijft voorlopig. Mag deze PVC aanvoer pijp dan blijven, alleen beugelen voldoende? De afvoer is volledig van alu.

Offerte zonder specificatie van 4-500 euro voor deze grap gekregen, maar volgens mij hoeft de aanvoer dus niet te worden aangepast en de afvoer is al in orde. Blijft correct beugelen over.

Is dit de bron? https://www.techniekneder...in.aspx?documentid=162247

[ Voor 20% gewijzigd door pennywiser op 14-05-2024 09:17 ]

[Evink]

pennywiser schreef op dinsdag 14 mei 2024 @ 09:12:
[...]

Is dit de bron? https://www.techniekneder...in.aspx?documentid=162247

Yup

[Mmmmmmark]

Vergelijkbaar probleem hier... Hoe zou dit gebeugeld moeten worden volgens jullie?
Installatie is van 2017.

[MzKzM73]

Wanneer er buizen moeten worden vervangen zou ik aanraden om - waar mogelijk- voor cocentrisch te gaan.
Veiliger bij lekkage RGA en afhankelijk van de situatie een klein beetje meer rendement (meer oppervalkte waar de rookgassen afgekoeld kunnen worden en dus meer kans op condensatie)
Bijkomend voordeel: nog maar de helft minder beugels nodig