Advies / ervaringen pwm vrije / flicker vrije televisie

[eymey]

Nooit gedacht dat ik ook eens een 'aankoopadvies' topic zou openemn (meestal speur ik lang/veel te lang in de grotere ervaringentopicreeksen en kom ik er wel uit). Maar dit is een complex onderwerp (kennelijk) waar men in winkels he-le-maal niets mee kan (of adviezen geeft die er niets mee te maken hebben), en waar ik op internet (zelfs op 'specialistische' sites zoals "ledstrain" en "rtings" "displayspecifications" niet per see uit kom)

In de winkel vragen of ik een TV uit shopmodus mag halen en instellen op hoe ik hem thuis zou instellen heeft ook maar beperkt zin, omdat het licht er vaak te helder is en m'n ogen dan een 'bias' geeft, waardoor ik (of zelfs de camera) het niet goed zie.

Ik zoek een?
Nieuwe TV, om mijn 'trusty' Sony KDL-40V5500 uit 2009 te vervangen. 48-50 inch, maximaal 55.

Zaken als HDR met oogverblindende helderheid en van het scherm af spattende kleuren kunnen me op zich gestolen worden. 4K op max. 60 fps. is wel een wens.

De grote uitdaging?
Binnen mijn budget en de wensenlijst is er natuurlijk een overvloed aan toestellen om uit te kiezen, van FALD met LEDS, tot microled, tot zelfs een aanbieding met OLED.

Maar mijn grote probleem, is dat ik zeer tot extreem gevoelig ben voor 'flicker', dus het heel snel knipperen van licht of schermen. Monitoren beloven tegenwoordig allemaal 'flickerfree' en oogvriendelijk te zijn en ik ben recent ook geen monitoren meer tegen gekomen die nog problemen geven. Bij smartphones is de situatie al minder rooskleurig. Maar bij TV's lijkt het al helemáál drama te zijn......

PWM (op frequenties lager dan ~450 hz) om de helderheid te regelen is al helemaal een no go (m'n philips hue led strips, play bars en Aurelle plafondpaneel zijn net te verdragen). Zaken als motion smoothing door Black Frame Insertion zijn ook een no go (maar kan je bijna altijd uitschakelen).

Ik heb nu, dankzij het soepele ruilbeleid van Coolblue, al m'n 'tweede nieuwe TV' staan.

Ik begon met een Sony KD-55X85L. Gebaseerd op mijn ervaringen met de oude TV en ook wat ik van het beeld van TV's rond 2016-2017 bij vrienden heb gezien (wel allemaal edge lit en nog 1080p), dacht ik daar een 'veilige' keus mee te maken. Maar helaas: Zelfs na het disablen van HDR, alle dynamische beeldverbeteraars, BFI, etc. bleef na enkele avonden kijken het beeld 'duizelen' en is er ook met camera op super-slowmo of 1/6000 of 1/12000 sluitertijd flickering te bespeuren. Of FRC (techniek om 8 bit panelen te kunnen verkopen als 10 bit) er nog wat mee te maken heeft, geen idee. Maar is natuurlijk wel ook een vorm van 'flicker'.

Toen vroeg ik me af of een OLED misschien niet toch iets voor me is. Ja, bij smartphone schermen weet ik maar al te goed dat juist die schermen vaak enorm flickeren op lage helderheid, maar aan de andere kant lees ik 'overal' dat OLED panelen in TV's per definitie géén PWM zouden doen en DC dimming hebben. En je hebt in ieder geval geen wisselwerking tussen backlight, lcd-kristallen die 'gekke dingen doen', etc.

Toen de Sony geruild voor een Philips 48OLED808. En waarempel: Het beeld is inderdaad zichtbaar rustiger (wederom met alle dynamische beeldverbeteraars uit). MAAR: Helaas is bij bepaalde (donkere/grijze) delen in het beeld, of juist bij heel heldere beelden zoals een blauwe zonnige lucht, toch 'flickering' waar te nemen. Niet tussen volledig 'uit' en 'aan', maar wel tussen iets. Maar dus ook weer niet de hele tijd. En er zijn ook avonden dat ik er echt geen last van heb. Volgens displayspecifications.com doet OLED geen FRC, maar ik lees elders dat er wel degelijk 'dithering' is en andere technieken om tot bepaalde kleurtinten of wit/grijstinten te komen.

En dus knaagt het toch: Een TV van ~1400 euro waar ik niet onder alle omstandigheden naar kan kijken?..... Ik wil natuurlijk geen 'misbruik' maken van de inruiltermijn van 30 dagen (TV kan toch minder waard worden dan bij retour), maar misschien is het toch een kwestie van gewenning.

Maar wil dus toch ook verder kijken / zien of er hier mensen ervaringen hebben op dit gebied (al heb ik er niet echt veel over kunnen vinden, niet via Google en niet op Tweakers zelf).

Wat is je budget?
Whatever works, maar wel maximum zo rond de 1300

Ik wil het apparaat gaan gebruiken om ......
De TV is voor in de woonkamer, dus als 'daily driver'.

Voornoemde TV uit 2009 gebruikten we voornamelijk in combinatie met een NVidia Shield (AndroidTV) die we sowieso willen vervangen voor GoogleTV ivm. (kind-)profielen.

Audio van de oude TV ging via TOSLINK naar een NAD D3045. De oude TV ondersteunt geen HDMI-ARC maar de NAD wel, en wil dat dus ook wel gaan benutten.

DVB-T2 met HEVC staat ook op de wensenlijst, aangezien er al DAB+ (en dus ook DVB-T2) signaal naar de woonkamer gaat. Altijd handig voor als er eens iets met internet is.


Wat heb je zelf al gevonden?
Wat ik door het gebruik van de Philips wel heb gemerkt, is dat ik Ambilight eigenlijk best een toegevoegde waarde vind. Ik had al 2 Hue play bars achter de vorige TV hangen, maar Ambilight is wel duidelijk 'rustiger' (zelfs als het met de kleuren mee beweegt) qua flickering, en de 'bias' op basis van het beeld is mooi mee genomen.

Ook is GoogleTV op de Philips (in ieder geval op 2023 modellen) 'completer' dan bv. bij Sony. Die had ook GoogleTV, maar dan gebaseerd op AndroidTV 10, waardoor bv. Google accounts voor kinderen (family link) niet werden ondersteund. De Philips ondersteunt deze tot blijkdschap van ons, en onze dochter, wél.

Ik denk nu na over een 50PUS8808 (of een variant daarvan), of misschien zelfs wel een model dat tot max. 60 hz. refresh rate gaat (misschien dat dat z'n weerslag heeft op de aansturing van back/edge lights, als het niet zo 'dynamisch' hoeft?

Overigens is GoogleTV geen absolute eis, als een ander merk 'perfect' blijkt te zijn. Desnoods hang ik er dan een losse GoogleTV aan

Welke vragen heb je hier nog over?
Ik vraag me af of er hier toevallig Tweakers deze vraag lezen, die persoonlijk ervaring hebben met moderne TV's en het wel of niet flicker vrij zijn ervan. Misschien zelfs wel bezitters van een bepaalde Philips TV uit de "The one" ( XXpusXXXX series ), of desnoods een miniled of qled van een ander merk dat ze toevallig als flickerfree hebben bevonden?

Ik weet dat "rtings" ook TV's op flicker test, maar dat blijkt dus verre van betrouwbaar te zijn.

Mocht iemand een TV uit de pus serie van Philips hebben of andere TV die hij/zij als "goed" vermoedt, en eventueel eens met super-slowmo of zeer snelle sluitertijd naar de TV kan kijken, onder avond-helderheid, dan zou ik dat ook zeer kunnen waarderen.

Kan natuurlijk blijven omruilen, maar dat blijft ook zo'n gedoe en zonde van de kosten.

En nogmaals: Ik heb hier op andere aankoopadvies topics waar de Philips "the one" of soortgelijk in voorbij kwam, wel opmerkingen gezien over dat het niet toekomstbestendig is, nooit een goede HDR ervaring kan geven, etc. Maar daar ben ik dus ook totaal niet naar op zoek. Als kleuren en scherpte maar 'natuurlijk' ogen voor televisie en een beetje Netflix en Youtube, dan is dat al prima. Als ik er maar niet vermoeid door raak.

[ Voor 6% gewijzigd door eymey op 08-02-2024 16:07 ]

[QX7]

Herkenbaar, ik ben een paar jaar geleden na veel research overgestapt op een Sony televisie. Sindsdien geen last meer van mijn ogen of hoofdpijn.

De standaard Sony LCD modellen zonder FALD zijn Flicker Free. Je hebt dan de keuze uit de X80L en X75WL, hierbij biedt de X80L als meerwaarde een breder kleurengamma en een iets betere afwerking. Beeldkwaliteit is nagenoeg hetzelfde, de 50 inch variant heeft bij beide modellen een VA paneel en biedt hiermee een beter contrast terwijl beide 55 inch versies een IPS paneel hebben.

[eymey]

QX7 schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 17:17:
Herkenbaar, ik ben een paar jaar geleden na veel research overgestapt op een Sony televisie. Sindsdien geen last meer van mijn ogen of hoofdpijn.

De standaard Sony LCD modellen zonder FALD zijn Flicker Free. Je hebt dan de keuze uit de X80L en X75WL, hierbij biedt de X80L als meerwaarde een breder kleurengamma en een iets betere afwerking. Beeldkwaliteit is nagenoeg hetzelfde, de 50 inch variant heeft bij beide modellen een VA paneel en biedt hiermee een beter contrast terwijl beide 55 inch versies een IPS paneel hebben.

Dat heb ik inderdaad ook gelezen, dat Sony in ieder geval een reputatie heeft om Flicker Free te zijn. Maar ik heb op ledstrain.org ook gelezen dat zelfs Sony dus geen veilige keuze meer is (zoals ik dus ook al heb ervaren).Zelfs het model waar jij toen op bent uitgekomen zou nu in de versie van vorig jaar al niet meer OK kunnen zijn..... Maar inderdaad, mogelijk dat de sleutel hem zit in FALD versus niet-FALD (edge lit). Dat vermoeden begon ik eigenlijk ook al te krijgen.

IPS versus VA is trouwens ook zoiets.... veel mensen verachten IPS voor televisies omdat het slecht contrast zou bieden, maar kijkhoek is vaak wel weer breder, met wel donkerder wordend beeld, maar kleuren die in stand blijven. En eerlijk gezegd... de GoogleTV/Chromecast dongle aan de IPS monitor op mijn werkkamer geeft voor mij meer dan acceptabel beeld.

Welke Sony heb jij destijds gekocht ? En heb jij nog ergens meer informatie over de L (2023) modellen waaruit je enigzins kan opmaken dat die wel nog steeds flicker free zijn?

Sony geniet niet meer per se mijn voorkeur (omdat ik inmiddels ook wel gesteld ben geraakt op Ambilight). Maar als het echt de enige veilige optie is met genoemde modellen.... (moet ik wel een HDMI poort opofferen met een losse GoogleTV dongle voor het kinderprofiel.... of hopen dat Sony nog eens upgrade naar AndroidTV 12 doorvoert).

[Elletje]

@eymey Ik heb hetzelfde als jij... ook heel erg strobe-/flikkergevoelig en op zoek naar een nieuwe tv. Ik kom er ook niet echt uit... er is erg weinig info te vinden over de PWM en flikkerwaarden van televisies. ☹️

Wat ik zoek:
50-55" 4K LED tv (geen OLED ivm de prijs en mogelijk risico op inbranden bij gamen), 120hz frame rate en IPS paneel (brede kijkhoek vind ik redelijk belangrijk).

Mijn oog was gevallen op de Sony X85K. Volgens Rtings.com is deze tv flicker free. Alleen is de kijkhoek van dit scherm maar 30 graden, dus met een groepje tv kijken werkt dan niet goed. Toch erg jammer!
Maar ja... wat is een alternatief met bredere kijkhoek? Ik heb hem nog niet kunnen vinden. Nou ja, wel 2 basis Sony's maar die scoren enorm slecht op alle andere vakken (beeldkwaliteit en geschiktheid voor films kijken) en dat vind ik dan toch ook heel belangrijk. Pff... lastig hoor!

Gewoon een tv kiezen zit er voor mij sowieso niet in. Niet alleen van strobe heb ik last maar ook van fel, blauw licht. Dus voor mij hoeft een superhelder contrastrijk scherm dan ook niet. Helaas is dat wel waar tvproducenten op inzetten... steeds feller/helderder, steeds contrastrijker. Ik moet het licht dan alleen nog maar meer dimmen. Maar bij dimmen krijg je juist meer flicker. 😵‍💫

Ik wil eerst een voorselectie maken van eventueel geschikte modellen. En dan wil ik ze in de winkel in het echt gaan bekijken (gewapend met m'n mobiele telefooncamera in slowmo-stand).
Maar ja, moet ik eerst wel wat potentiële modellen vinden die aan de eisen voldoen. 😏

Vraagje: waarom wil jij eigenlijk een tv met een framerate van max 60fps? Dan ervaar je toch juist sneller flicker dan wanneer de verversingsfrequentie hoger is? Of mis ik nu wat? Daarom zoek ik juist naar 120 fps. (Als 60 fps beter is, dan zou me dat wel meer opties geven, maar durf het nu niet aan.)

[eymey]

@Elletje die 60fps is niet per se een eis, maar meer een "gut feeling".

Bij TV's die 120 hz. of hoger specificeren, samen met 'spetterende' getallen omtrent helderheid, HDR, local dimming, etc. verwacht ik met mijn recente ervaringen dus ook eerder backlights die PWM'en (omdat dat een techniek is waar mee men weer kan bezuinigen, om toch voor een redelijke prijs die andere spetterende specs waar te maken ).

'Backlight flicker' en verversingssnelheid staat dus in principe ook los van elkaar. Als jij vaak games speelt én de voorwaarde van een flicker-free backlight is voldaan, dan kan ik me wel voorstellen dat 120 fps je een vloeiender ervaring geeft (zondat dat je motion smoothing middels BFI aan moet zetten).

En voor mij is 'gewoon tv kijken', youtube, serie en af en toe een film, allemaal op SDR, dus ruim voldoende. Als kleuren maar accuraat zijn en dus geen 'flicker' van wat voor aard dan ook.

Staar je overigens niet blind op die 'flicker free' aanduidingen van rtings. Die X85K is de voorloper van de X85L die ik dus een week in huis heb gehad, en natuurlijk zijn dat verschillende modeljaren waarin veel kan veranderen. Maar heb bij eyestrain.org dus ook al wel mensen gelezen die ondanks de "flicker free" aanduidingen toch wel degelijk last hadden. Maar als een goede indicatie en filtering op je lijst kan het zeker nuttig zijn.

De modellen die @QX7 voorstelt zijn voor mij potentiele kandidaten (al moet ik dus ook nog zien of het in werkelijkheid ook goed zit, aangezien deze nieuwere modellen nog helemaal niet op rtings.com getest zijn). Maar voor jou vallen deze dus mogelijk wel af, omdat je ook graag wil gamen. Terwijl bij mij het enige om te gamen een WII is .

Let overigens ook op wat ook @QX7 zei: Binnen 1 modelserie kan je verschillende panelen (IPS of VA) hebben, afhankelijk van het formaat. 55 inch lijkt dus vaker IPS te zi jn, 50 inch weer VA. www.displayspecifications.com zet er soms bij wat voor paneel er in zit. Maar niet altijd (heb de indruk dat ze IPS hebben als het er niet specifiek bij staat, en dat VA wel expliciet genoemd wordt).

Hoe dan ook: Ik zit in Almere, en daar heb je voornamelijk Coolblue, Mediamarkt, HiFi-Klubben en Apollo. Apollo en HiFi hebben slechts een beperkt assortiment, en daar kom ik bv. een Sony 50X80L niet tegen. Een X75WL wel, maar die vind ik er eigenlijk toch net iets te 'goedkoop' uit zien. Mediamarkt en Coolblue hebben dan weer zo veel verlichting, dat het lastiger beoordelen is (zelfs met camera). Een 50PUS8808 bij de mediamarkt stond niet overdreven fel afgesteld en daar kon ik in een 'verloren kwartiertje' even snel wat met de superslowmo spelen op mn telefoon, en dat zag er hoopvol uit. Maar toen moest ik snel naar huis voor een call, ondertussen nog niet terug geweest

Overigens ben ik ook nog steeds benieuwd naar wat voor paneel ik nou in die 55X85L had zitten, en of (los van PWM in de backlight of niet), ik mogelijk ook nog last kan hebben van andere technieken in de panelen zelf.

edit: Dit dreigt nu toch meer een ervaringen topic te worden

[ Voor 13% gewijzigd door eymey op 09-02-2024 15:19 ]

[QX7]

Ik heb de X80J, hierbij gebruik ik de custom preset met alle beeldverbeteraars uit en de helderheid ’s avonds op 10. Sony maakt schijnbaar als enige gebruik van een bepaald type IC Driver waardoor er geen PWM of flikkering plaatsvindt bij de modellen zonder FALD.

Van wat ik begrepen heb zijn bij IPS televisies de kijkhoeken en kleuren beter maar vallen er gedeeltes in donkere scenes weg door het gebrek aan contrast en de toegepaste compressie.

Bij Rtings kun je zien dat alle Sony LCD televisies zonder lokale dimming flicker free zijn, ongeacht het modeljaar. Er is alleen flikkering zichtbaar bij 10 kH frequentie wanneer de helderheid op z’n laagst staat.

De Sony X85L is volgens deze review een Direct LED VA paneel met een beperkt aantal dimming zones. Volgens Rtings is de PWM frequentie van de Sony modellen met FALD 720 Hz.

[eymey]

QX7 schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 17:10:
Ik heb de X80J, hierbij gebruik ik de custom preset met alle beeldverbeteraars uit en de helderheid ’s avonds op 10. Sony maakt schijnbaar als enige gebruik van een bepaald type IC Driver waardoor er geen PWM of flikkering plaatsvindt bij de modellen zonder FALD.

Van wat ik begrepen heb zijn bij IPS televisies de kijkhoeken en kleuren beter maar vallen er gedeeltes in donkere scenes weg door het gebrek aan contrast en de toegepaste compressie.

Bij Rtings kun je zien dat alle Sony LCD televisies zonder lokale dimming flicker free zijn, ongeacht het modeljaar. Er is alleen flikkering zichtbaar bij 10 kH frequentie wanneer de helderheid op z’n laagst staat.

De Sony X85L is volgens deze review een Direct LED VA paneel met een beperkt aantal dimming zones. Volgens Rtings is de PWM frequentie van de Sony modellen met FALD 720 Hz.

Duidelijk, thanks Nog even beter gezocht op rtings.com en daar staan inderdaad wel andere 2023 FALD modellen (bv. X93L), die inderdaad 720 Hz PWM doen. Ik ga ervan uit dat mijn 55X85L dat dus ook deed.

Maar kennelijk had ik dus toch last van die frequentie. Wat me bevreemdt, want heb ook Sony Xperia smartphones met OLED gehad ( X5, X5II ) die volgens notebookcheck ook rond die klok zit (op zn laagst 470). Maar ja, natuurlijk zijn het ook verschillende paneeltypen, speelt misschien 'temporal dithering' of een of andere FRC techniek ook nog een rol.

Ik ga morgen denk ik toch nog even (zo goed of kwaad als het gaat) de 50PUS8808 van Philips aan de tand voelen. En als ik er in de winkel een goede impressie van krijg toch deze (als laatste poging met Philips) bestellen.

En anders moet het dan toch een Sony 50X80L worden (moet ik alleen losse Chromecast met GoogleTV gebruiken en Ambilight missen).

Ik laat het hier nog weten.

[Elletje]

eymey schreef op vrijdag 9 februari 2024 @ 22:32:
[...]

Ik ga morgen denk ik toch nog even (zo goed of kwaad als het gaat) de 50PUS8808 van Philips aan de tand voelen. En als ik er in de winkel een goede impressie van krijg toch deze (als laatste poging met Philips) bestellen.

Ik ben ook eens gaan kijken naar de Philips Ambilight tv's.
Op zich voldoet The One 55PUS8848/12 qua specs aan al mijn eisen... behalve dan de kijkhoek. Die is met 20 graden erg mager.

Het is wel een edge-lit tv.
Ik zat te denken dat dat wellicht beter is voor mij, dan een paar duizend felle ledlampjes die direct in m'n gezicht schijnen.

Ik ben daarom toch ook maar weer eens gaan kijken naar de edge-lit QNED modellen van LG... ook omdat deze een lagere helderheid hebben (Ik wil geen heel fel beeld).
Mijn oog is nu gevallen op de LG 50QNED826RE (of eventueel de 50QNED816RE) uit 2023.
Qua specs goed passend bij mijn behoeften. Edge-lit, niet heel fel, 100 hz, 50", hele brede kijkhoek, div HDR formats ondersteunend. Kan alleen helaas niets vinden over de flickerwaarde van deze. 😕
Misschien toch het proberen waard 🤷‍♀️. Ga hem in ieder geval even in de winkel bekijken.

Het is toch een combinatie van dingen die maakt of een beeld te verdragen is of niet. De grootte v.h. scherm (groter is nadeliger), de hoeveelheid verlichting in de kamer en achter het beeldscherm (ga een flikkervrij lampje achter m'n tv plaatsen), de felheid v.h. licht, de flikkerfrequentie etc.

[ Voor 5% gewijzigd door Elletje op 10-02-2024 07:06 ]

[eymey]

@Elletje Op www.rtings.com kan je behoorlijk veel reviews van TV's vinden. Jouw genoemde opties van LG zie ik niet staan, maar ongeveer vergelijkbare modellen hebben PWM op 120 hz. of 480 hz op alle herderheden, afhankelijk van de beeldmodus.

Ben net zelf ook even bij Mediamarkt geweest. Helaas was het er te druk voor de medewerkers om veel tijd aan mijn 'rare probleem' te besteden, dus om de TV in andere beeldmodi te testen dan de "filmmodus", waarin alle TV's 'aan de muur' volgens de medewerker op stonden, moest ik maar een keer terug komen als het rustiger was.

Heb er wel de volgende TV's bekeken:
* 50PUS8808 (gaat nog steeds mijn voorkeur naar uit). Op de telefooncamera geen gekkigheid kunnen ontdekken, maar of het beeld helemaal 'rustig' was... maar ja, wrs stond er flink BFI aan. De kijkhoek vond ik flink meevallen! Maar misschien is dat anders dan bij de 55 inch versie

* De Sony 50X75WL die @QX7 ook aanraadt: Mijn eerste indruk was wel direct "Ja! Dat is Sony-rustig beeld!". Helaas stond de TV wel op de bovenste plan, dus een flinke verticale kijkhoek, en dat maakte het beeld toch al best wat fletser. Helaas stond er ook een statisch beeld op, en niet de flink heldere Samsung S24 series smartphone animatie die op de andere TV's speelde (en waarop je ook vrij snel kon zien wat detailniveau was of smoothing op bewegingen).

* Mijn oog viel ook nog op een in de aanbieding zijnde TCL, namelijk de 50C805 . Hij stond wel flink overdreven helder ingesteld, maar het beeld vond ik niet verkeerd! En (ik weet dat TCL daar op haar wedsite mee pronkt, maar zelf niet specifiek aangeeft op welke modellen): Er stond in de animatie met features ook een logo van TÜV Rheinland, met "flicker free" en "low blue light" ! Kijk, die TV vraagt er gewoon om om op mijn persoonlijke settings uitgeprobeerd te worden. Deze TCL is helaas niet getest door rtings, en bij andere TCL's staat vaak dat ze PWM-vrij zijn tot een bepaald dimniveau (dan is wel de vraag of dat dimniveau onder de grens van ons in de avond zit, of erboven). Het feit dat ie zo ontzettend helder kan, baart wel zorgen over hoe ver ik m thuis terug zou moeten dimmen, en of ik dan onder een eventuele PWM grnes kom.

[ Voor 3% gewijzigd door eymey op 10-02-2024 17:16 ]

[Elletje]

@eymey Bedankt voor het delen van bovenstaande info. Ik kreeg door jou een idee. Heb gezocht naar de TÜV tests. En de Duitsers testen inderdaad op flicker en blauw licht! (Ik ben niet verbaasd. Zij geven meer om gezondheid en veiligheid dan wij.)

Het is wel betrekkelijk nieuw. Zie hier meer info over de test:
https://www.tuv.com/press...omfort-certification.html
Het certificaat dat hierbij hoort is: ISO 9241-307
Ik hoop dat steeds meer tv-producenten dit keurmerk zullen willen hebben voor hun producten🤞.

De zoekmachine v.d. TÜV database is echter een ramp. Je kunt nog het beste zoeken op "TV-Set Qualitäts-Prüfung Q" heb ik gemerkt:
https://www.certipedia.co...%C3%A4ts-Pr%C3%BCfung%20Q
Dan krijg je een lijst met tv's met een TÜV kwaliteitscertificaat, waaronder die van Flicker free en Low blue light. Je kunt hier alleen niet op uitfilteren voor zover ik heb gezien. Dus het is zoeken geblazen! 😏

Maar dit biedt wel nieuwe mogelijkheden! 😀

Dit is bijv. het certificaat van die TCL die je had gezien: https://www.certipedia.co...rtificate_number=50595880

TCL is ook een merk waar ik nu bij ga kijken. Heel veel modellen van TCL in bovenstaande database met Flicker free en Low blue light logo!
Dit merk heeft ook goede specs voor niet al te veel geld volgens mij.

Het merk Hisense staat er ook vaak in als Flickerfree.

Ik ga weer verder speuren! 🧐

Edit: Ik lees wel e.e.a. over kwaliteitsproblemen met TCL bij de reviews op Mediamarkt. Ik ken het merk ook niet goed genoeg om iets over de duurzaamheid te kunnen zeggen.

En ja, het is wel mini led full array... dus als je heel erg moet gaan dimmen om van het te felle licht af te komen, en hij daardoor toch gaat flikkeren, dan schiet je er inderdaad niks mee op. 🙄

Ga kijken of ik ook Sony en Philips modellen kan vinden met dat TÜV certificaat.
Deel jij ze ook als je ze vindt @eymey?

Edit 2: Misschien is het een goed idee om gewoon LG/Sony/Philips te contacteren en te vragen of ze smart tv's met TÜV Flickerfree certificaat hebben? Scheelt wellicht zoeken 😏.

[ Voor 48% gewijzigd door Elletje op 11-02-2024 02:21 ]

[eymey]

@Elletje Mja, de Duitsers doen wel meer veel grondiger dan wij (bijvoorbeeld ook strengere eisen voor fietsverlichting, verblindingsrisico van koplampen, etc. ). Aan de andere kant is het dus de vraag hoe veel dit certificaat op dit moment waard is en hoe veel Duitsers het echt de doorslag laten geven. Want ook ik zie er eigenlijk alleen maar Huewei, TCL, HIsense, Haier en een handje vol Panasonic en Sharp tussen staan (waaronder volgens mij ook vooral veel professionele commerciele displays ) .

Ik vrees dat ik het voor nu dus vooral ook nog even op 'visual' en telefooncamera aan moet laten komen. Ik ben van plan om vanavond nog even naar de Mediamarkt te gaan... hopelijk heeft 'men' dan even de tijd voor me en, aangezien ze toch om 21:00 gaan sluiten, kunnen ze mss ook alvast wat verlichting verminderen (en dan kijk ik ook op een moment dat m'n ogen murw zijn van een dag beeldschermwerk).

TCL twijfel ik ook over, want ook ik zie de vele reviews waarin defecten / DOA's worden gemeld. En ook dat je nogal je best moet doen om de kleurafstelling goed te krijgen.

[Elletje]

Ik heb mogelijk een goede tool gevonden om tv's te testen in de winkel... de app "Flicker Meter". Je kunt hier duidelijk de flicker op zien en hij geeft ook aan hoeveel een scherm/lamp flikkert en op welke frequentie.
Je moet hem wel redelijk dichtbij houden en zo stil mogelijk (liefst op een statief of met je arm ergens op leunen zodat de telefoon stabiel is).

Heb mijn huidige tv en laptop gecheckt, waar ik geen last van heb. En inderdaad... lage flikkerwaarden. Mijn laptop is zelfs bijna flikkervrij (maar 7%). En de lamp waarvan ik wel last heb heeft inderdaad meer flicker.
Het valt me ook op dat de flikkerfrequentie bij beide schermen hoog is (in de 900hz). Blijkbaar gaat het dan te snel voor mijn brein om waar te nemen.
Waardevolle info! 😀

Ik heb ook Philips en Sony gemaild en gevraagd naar de flikkerwaarden van hun tv's (waaronder de PUS8808) en of ze flikkervrije smart tv's hebben.
Ben benieuwd wat ik terugkrijg. Zal het laten weten.

[ Voor 20% gewijzigd door Elletje op 12-02-2024 17:42 ]

[eymey]

@Elletje Ha, mooie tool !!! Heb hem meteen gisteravond ook even uitgeprobeerd (tussen 20:15 en 21:00 met een medewerker van Mediamarkt in conclaaf geweest). Hij vond het allemaal reuze interessant, ook deze tool. Al had hij ook zo iets van "Ben jij de enige of 1 van weinige die hier last van heeft?". Heb het maar een beetje in het midden gelaten wat ik ervan vind, al die TV's die flicker geven

Tool is trouwens nog best moeilijk te gebruiken in die winkel. Want je moet hem inderdaad wel echt heel stil houden. En ook is de winkelverlichting vrij fel, met reflecties op de TV-schermen en draaien er constant demo's. Zelfs met 2 voor mij interessante TV's even op gedimde instelling en dan op een stilstaand beeld was het nog moeilijk.

Zowel de Philips 50PUS8808 als TCL 50C805 lijken volgens de tool rond de 10% flicker te geven. In theorie zouden de meeste mensen geen last meoten hebben, maar ja.... ik had dus wel ook last van de 870 hz. van de Sony 55X85L...

Toch de knoop doorgehakt, en besloten om de Philips 48OLED808 die ik nu van Coolblue heb staan weer te ruilen en de 50PUS8808 een kans te geven. En dan maar hopen dat het nu goed is..... anders wordt het toch heleaas 'out of options' bij Mediamarkt of Coolblue, en dan ga ik toch voor Sony 50X80L.....

[Kwistnix]

Ik ga dit topic in de gaten houden en ben zeer benieuwd naar jouw ervaringen met televisies, want ik lijk ook erg gevoelig te zijn voor iets als PWM / flickering.
Zie: Pijnlijke/vermoeide ogen van OLED HDR

[eymey]

Kwistnix schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:28:
Ik ga dit topic in de gaten houden en ben zeer benieuwd naar jouw ervaringen met televisies, want ik lijk ook erg gevoelig te zijn voor iets als PWM / flickering.
Zie: Pijnlijke/vermoeide ogen van OLED HDR

Welkom! . En ik heb jouw andere topic ook even doorgelezen. Volgens velen is OLED vrij van PWM om de helderheid te beinvloeden. Maar wat er sowieso gebeurt (in ieder geval bij WOLED), is dat nooit alle subpixels tegelijk licht uit stralen. Dus afhankelijkl van kleur, tint, helderheid volgens de 'content', etc. moet hij toch constant moduleren tussen de subpixels (flicker zat ook zelden in het hele beeld).

Vandaag is inmiddels de Philips 48OLED808 omgeruild voor een 50PUS8088.

Is nog te vroeg om te bepalen hoe dit bevalt, maar houd jullie op de hoogte.

Als het met deze TV ook niet lukt, ga ik de Sony X80L bestellen

[Elletje]

eymey schreef op dinsdag 13 februari 2024 @ 16:54:
Tool is trouwens nog best moeilijk te gebruiken in die winkel. Want je moet hem inderdaad wel echt heel stil houden. En ook is de winkelverlichting vrij fel, met reflecties op de TV-schermen en draaien er constant demo's.

Ja, dat winkellicht is inderdaad ook een dingetje! Daar dacht ik later ook aan. Dat flikkert ook vaak... en kan dus de meting v.d. tool enigszins beïnvloeden. Je moet dan echt iets boven je telefoon houden (een tijdschrift bijv.) om het licht van die lampen zo goed mogelijk af te schermen. Je kunt de winkel niet echt vragen om alles behalve die ene tv uit te doen 😆. In de thuissituatie lukt dit wel.

Zowel de Philips 50PUS8808 als TCL 50C805 lijken volgens de tool rond de 10% flicker te geven. In theorie zouden de meeste mensen geen last meoten hebben, maar ja.... ik had dus wel ook last van de 870 hz. van de Sony 55X85L...

Kwam dit niet ook door de helderheid waarop hij stond, of het aandeel blauw licht?
Mijn laptopscherm is zo goed als flikkervrij op alle helderheidsniveaus, maar als ik de helderheid hoger zet dan 60 krijg ik ook de klachten die ik krijg bij flicker (drukkend, naar gevoel in m'n hoofd en lichte misselijkheid na langer kijken). Ik heb ook altijd wel een blauwfilter aan op schermen. Het is voor mij dus behalve flicker, ook een helderheids/blauw licht dingetje. Tv op filmmode zetten zou kunnen helpen. Dan minder blauw licht. (En niet te fel zetten uiteraard.)

Toch de knoop doorgehakt, en besloten om de Philips 48OLED808 die ik nu van Coolblue heb staan weer te ruilen en de 50PUS8808 een kans te geven. En dan maar hopen dat het nu goed is..... anders wordt het toch heleaas 'out of options' bij Mediamarkt of Coolblue, en dan ga ik toch voor Sony 50X80L.....

Ik ben heel benieuwd naar jouw ervaring met de 50PUS8808. Zet hem sowieso in filmmode zou ik zeggen. Dan is het beeld niet alleen realistischer maar door minder blauw licht ook een stuk prettiger voor je ogen.

Ik kreeg van Philips niet echt een bruikbaar antwoord terug over de flikkerwaarden van hun televisies.

Op het antwoord van Sony wacht ik nog. Ik wilde eigenlijk de 50X85K, maar die is nergens meer te krijgen. Wel de 50X89K. Heb gevraagd of deze hetzelfde is qua flikkerwaarden/processing als de 50X85K (die flikkervrij zou moeten zijn in alle modi).

Ben benieuwd.

[Elletje]

Kwistnix schreef op woensdag 14 februari 2024 @ 16:28:
Ik ga dit topic in de gaten houden en ben zeer benieuwd naar jouw ervaringen met televisies, want ik lijk ook erg gevoelig te zijn voor iets als PWM / flickering.
Zie: Pijnlijke/vermoeide ogen van OLED HDR

Welkom hier! 🙂 Altijd fijn om "lotgenoten" tegen te komen.

[eymey]

@Elletje De TCL en de Philips in de winkel waren behoorlijk terug geschroefd in Helderheid. Misschien nog niet zo laag als thuis, maar zelfs toen zag het er niet verkeerd uit dus.

Mja, zelf merk ik inderdaad dat felle elementen in beeld (bv. bij HDR, maar ook de witte randen in het decor van het NOS journaal) kunnen irriteren als ze echt té fel zijn.

Wat dat betreft moet ik nog maar zien met de PUS8808.... Ik heb nu 'backlight contrast' rond de 70 staan, maar dat maakt vooral bedieningselementen in GoogleTV toch nog best 'knallend'. Maar zet ik die omlaag, dan moeten andere instellingen zoals 'videoniveau' weer omhoog. Je hebt trouwens de modus "films", maar dan worden backlight contrast en videoniveauallebei naar 100 geknald (op zn felst), met echt een veel te rode zweem. "Thuisbioscoop" staat dan realistischer afgestled en lijkt minder 'flikkerend' (terwijl beide technieken om beweging vloeiend te maken wel aan staan, inclusief degene die in theorie BFI zou moeten doen).

En dan 'flikker': Bij geen enkele instelling, zelfs niet met backlight op minimaal en de technieken om beeld vloeiend te maken op maximaal, kan ik flicker bespeuren. Niet met een camera-sluitertijd van 1/6000 of 1/12000 en ook niet met super slowmotion, of de flicker app.

En toch lijkt het beeld nog niet 100% rustig helaas...... (misschien PWM op 800 of 1000 mhz of hoger, wat ik toch zie?). Het is wel beter dan de Sony KD-55X85L. Veel beter.

[eymey]

Een update:

Helaas bleef ik ook met de 50PUS8808 hinderlijke 'flicker' ervaren . Bovendien waren er toch ook wel wat hinderlijke software bugs (zoals niet goed uit het Google profiel van m'n dochter komen, of op super felle instelling blijven hangen nadat Netflix Dolby Vision content had getoond, of HDMI-ARC verbinding met m'n versterker verliezen).

Bij HelloTV een mooie deal kunnen scoren voor een Sony 50X80L. MAAR: Helaas blijkt, ondanks dat deze in theorie PWM-vrij zou moeten zijn, deze toch ook hinderlijke flicker te geven, ook als ik alle motion smoothing uit zet. Het lijkt wel beter te worden als ik ook alle vormen van contrast optimalisatie uit zet.

Ook bij de Sony 50X80L ziet de telefoon geen enkele flicker. Maar er beginnen nu wel andere gedachten door m'n hoofd te gaan, ook na het nog wat meer grasduinen, ook over verschillen paneeltypes.

De Philips 50PUS8808 en de Sony 50X80L hebben met elkaar gemeen dat het allebei VA panelen zijn (die ook gebruik maken van FRC om meer kleurtinten te kunnen weergeven). Nou heb ik al wel gelezen (op blurbusters.com), dat FRC eigenlijk zelden voor hinder zorgt omdat het maar om een zeer 'kleine modulatie' gaat tussen 2 erg aan elkaar verwante tinten. Maar er bestaat kennelijk ook zoiets als "Pixel inversie", dat wel degelijk hinderlijke flicker op zou kunnen leveren.

Als ik ook dichtbij de schermen van zowel Sony als Philips kijk, dan zie ik ook dat het beeld een soort 'leeft' (en met camera dichtbij zie je ook 'patronen'). Geen idee of dat het effect is van inversie en of dat is wat me stoort. Al denk ik wel dat de Philips daadwerkelijk gewoon PWM gebruikt, want de 'flicker' is daar altijd aanwezig en ook over het hele beeld.

Misschien vinden mijn ogen ook VA panelen niet fijn?...... @QX7 welke beeldmaat van de X80J had jij? Zo ver ik weet had ook die serie uit 2021 al een onderscheid tussen VA of IPS (volgens mij ook alle maten IPS, behalve VA voor de 50 inch). Is voor mij alleen nog het dilemma: 55 inch of 43 inch. .

[Elletje]

@eymey Vervelend zeg. 😕

eymey schreef op maandag 19 februari 2024 @ 10:16:
Bij HelloTV een mooie deal kunnen scoren voor een Sony 50X80L. MAAR: Helaas blijkt, ondanks dat deze in theorie PWM-vrij zou moeten zijn, deze toch ook hinderlijke flicker te geven, ook als ik alle motion smoothing uit zet. Het lijkt wel beter te worden als ik ook alle vormen van contrast optimalisatie uit zet.

Ik vraag me af of het dan niet ook iets anders is waar je last van hebt. Bijv. fel blauw licht, of überhaupt beweging op een groot scherm.
Beide komen voor, o.a. bij mensen die bijv. migraine hebben, of fixatie disparatie (dat je ogen niet goed samenwerken) en/of ooit een hersenschudding/whiplash hebben gehad. Dan ben je vaak gevoeliger voor zowel flicker als fel licht/blauw licht.

Ik zei al: ik heb geen last van mijn (nagenoeg) flickervrije OLED telefoonscherm en LCD laptopscherm... TENZIJ ik het scherm op normale/hogere helderheid zet. Dit is gewoon te fel voor mijn ogen/hersenen.
Beide schermen zijn wel betrekkelijk klein, dus dat helpt ook het rustiger beeld te maken. Ook heb ik op mijn telefoon altijd het blauwfilter aan en op mijn laptop F.lux (blauwfilter app).

Ook bij de Sony 50X80L ziet de telefoon geen enkele flicker.

Mag ik vragen welk percentage flicker de flicker-app aangeeft, en wat de flickerfrequentie van het scherm is? (Het beste te testen met een witte achtergrond op het scherm.) Ben benieuwd.

Ik heb namelijk mijn oog laten vallen op de 50X89K, maar ben nog in afwachting van het antwoord van Sony of de X89K hetzelfde scherm heeft als de X85K (die flickervrij is, geen PWM heeft). Zo ja, dan ga ik het erop wagen.

Nou heb ik al wel gelezen (op blurbusters.com), dat FRC eigenlijk zelden voor hinder zorgt omdat het maar om een zeer 'kleine modulatie' gaat tussen 2 erg aan elkaar verwante tinten. Maar er bestaat kennelijk ook zoiets als "Pixel inversie", dat wel degelijk hinderlijke flicker op zou kunnen leveren.

De flicker-app zou dit ook op moeten vangen als het goed is, want die meet contrastverschillen. Vandaar dat hij ook flicker opvangt van gloeilampen, die als flickervrij worden gezien en eigenlijk nooit problemen opleveren bij mensen die gevoelig zijn voor flicker (en blauw licht), in tegenstelling tot led.

Als ik ook dichtbij de schermen van zowel Sony als Philips kijk, dan zie ik ook dat het beeld een soort 'leeft' (en met camera dichtbij zie je ook 'patronen'). Geen idee of dat het effect is van inversie en of dat is wat me stoort. Al denk ik wel dat de Philips daadwerkelijk gewoon PWM gebruikt, want de 'flicker' is daar altijd aanwezig en ook over het hele beeld.

Het scherm is natuurlijk edge-lit, en er gaan ledlampjes aan en uit, welke ook reflecteren. En je hebt de RGB pixels die veranderen. Kan ook niet anders, want zonder dit heb je überhaupt geen beeld.
Zou gek zijn als deze Sony toch PWM heeft, ondanks dat Rtings hem getest heeft als PWM-vrij. Dan is er echt wat fout met hun meetapparatuur.

Vraagje: heb je nu ook al een grote tv, of nog een kleine van <43 inch? Beeldgrootte kan ook wel degelijk uitmaken mbt een rustig beeld of niet.

Misschien vinden mijn ogen ook VA panelen niet fijn?...... @QX7 welke beeldmaat van de X80J had jij? Zo ver ik weet had ook die serie uit 2021 al een onderscheid tussen VA of IPS (volgens mij ook alle maten IPS, behalve VA voor de 50 inch). Is voor mij alleen nog het dilemma: 55 inch of 43 inch. .

In wat voor opzicht zijn VA panelen anders dan IPS panelen, behalve dat de RGB pixels verticaal georiënteerd zijn t.o.v. horizontaal? 🤔 Heb daar nog niet zoveel over gelezen.

[eymey]

Elletje schreef op maandag 19 februari 2024 @ 16:03:
@eymey Vervelend zeg. 😕


Ik vraag me af of het dan niet ook iets anders is waar je last van hebt. Bijv. fel blauw licht, of überhaupt beweging op een groot scherm.
Beide komen voor, o.a. bij mensen die bijv. migraine hebben, of fixatie disparatie (dat je ogen niet goed samenwerken) en/of ooit een hersenschudding/whiplash hebben gehad. Dan ben je vaak gevoeliger voor zowel flicker als fel licht/blauw licht.

Ik zei al: ik heb geen last van mijn (nagenoeg) flickervrije OLED telefoonscherm en LCD laptopscherm... TENZIJ ik het scherm op normale/hogere helderheid zet. Dit is gewoon te fel voor mijn ogen/hersenen.
Beide schermen zijn wel betrekkelijk klein, dus dat helpt ook het rustiger beeld te maken. Ook heb ik op mijn telefoon altijd het blauwfilter aan en op mijn laptop F.lux (blauwfilter app).

Dat mijn ogen niet goed samen werken is een feit. Ik ben zelf slechtziend (links alleen nog perifeer zicht, rechts nog ongeveer 18% ) en heb ook nog nystagmus, waarbij m'n ogen dus steeds 'wiebelen'. Allemaal factoren die in deze casus van het uitzoeken van een 'rustig' scherm niet helpen.......

IIk heb beide TV's sowieso ook al op zo laag mogelijke helderheid gehad (daarbij wel in de gaten gehouden of de flicker app / slow motion alsnog flicker gingen opmerken). Maar ook met de helderheid laag en kleurtermperatuur op warm, blijft de last.

En dus ook bij een stilstaand beeld (dus motion blur / edge blicker is het in dat geval ook niet).

Mag ik vragen welk percentage flicker de flicker-app aangeeft, en wat de flickerfrequentie van het scherm is? (Het beste te testen met een witte achtergrond op het scherm.) Ben benieuwd.

Ik heb namelijk mijn oog laten vallen op de 50X89K, maar ben nog in afwachting van het antwoord van Sony of de X89K hetzelfde scherm heeft als de X85K (die flickervrij is, geen PWM heeft). Zo ja, dan ga ik het erop wagen.

De flicker app geeft 0% aan (en geen frequentie). Zowel bij de 50PUS8808 als de 50X80L overigens.

De flicker-app zou dit ook op moeten vangen als het goed is, want die meet contrastverschillen. Vandaar dat hij ook flicker opvangt van gloeilampen, die als flickervrij worden gezien en eigenlijk nooit problemen opleveren bij mensen die gevoelig zijn voor flicker (en blauw licht), in tegenstelling tot led.

Mja, ik heb sowieso al gemerkt dat de flicker app niet perfect is. Op mijn werkkamer hangt een Philips Hue "aurelle" ledpaneel waarbij slow motion of camera op hoge slutiertijd duidelijk laat zien dat het flicker heeft. Wel een soort van flicker die ik kan verdragen, in ieder geval op de uitgelichte oppervlakken (niet als ik naar het paneel zelf kijk op lage helderheid). Maar de flicker app geeft geen duidelijkheid. Vandaar dat ik ook toch eens met die Opple Light master wil gaan proberen.

Het scherm is natuurlijk edge-lit, en er gaan ledlampjes aan en uit, welke ook reflecteren. En je hebt de RGB pixels die veranderen. Kan ook niet anders, want zonder dit heb je überhaupt geen beeld.
Zou gek zijn als deze Sony toch PWM heeft, ondanks dat Rtings hem getest heeft als PWM-vrij. Dan is er echt wat fout met hun meetapparatuur.

Mja, ik heb al vaker mensen op ledstrain.org de resultaten van rtings.com in twijfel zien trekken. Volgens mij ook bij die Sony X85K die jij op het oog hebt. Kan de bewuste posts echter niet meer terugvinden. Probleem is ook dat er nog bijna geen L versies getest zijn (in ieder geval de X80L of de X75WL niet). Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat Sony om wat voor reden dan ook ineens toch iets verandert (bv. om bepaalde metingen in reviews 'op te krikken' ).....

Vraagje: heb je nu ook al een grote tv, of nog een kleine van <43 inch? Beeldgrootte kan ook wel degelijk uitmaken mbt een rustig beeld of niet.

Op dit moment hebben we een 40 inch (Sony KDL-40V5500 uit 2009, destijds gewonnen ) . Dus geen heel grote. Dat zou verschil kunnen maken, ware het niet dat ik dus zelf als ik echt alleen TV wil kijken sowieso er al met m'n snufferd bijna op ga zitten (in ieder geval zodat het scherm bijna mijn hele blikveld vult).

Ook voor werk zit ik met m'n snufferd bovenop een 24 inch 1080p IPS scherm (van Dell op m'n werkkamer, van AOC in de huiskamer). Met de kleurtemperatuur op neutraal en nog redelijk fel. Dat kan ik goed vol houden, al zou het zo kunnen dat jik daar toch onbewust vaker van weg kijk dan wanneer ik TV ga zitten kijken......

In wat voor opzicht zijn VA panelen anders dan IPS panelen, behalve dat de RGB pixels verticaal georiënteerd zijn t.o.v. horizontaal? 🤔 Heb daar nog niet zoveel over gelezen.

De VA panelen in de 50 inch versies van zowel Philips als Sony hebben sowieso een andere pixel indeling (volgens mij BGR ). En juist die orientatie van de pixels (en hoe die bewegen) zou dus wel verschil kunnen maken, naar wat ik van blurbusters begrijp.

Zie bijvoorbeeld: https://forums.blurbuster...topic.php?t=3624&start=30 (bovenste post).

Al zegt hij er ook meteen bij dat geen 2 personen het zelfde zijn. Dus waar een bepaald paneel bij de één alle problemen oplost, kan het bij de ander juist het begin van alle problemen zijn.


edit: misschien speelt 'gewenning', die ik misschien nodig heb, ook wel gewoon een rol. 'Vroeger' als kind, kon ik met weinig problemen naar bijna alle 50 hz. beeldbuis TV's kijken. Maar toen ik de eerste 100 hz. Matchline TV's van Philips zag (op school hadden ze er een paar aangekocht), viel me direct op hoe enorm verademend 'rustig' die dingen wel niet waren. Ik wilde meteen m'n ouders overhalen er ook zoeentje te kopen (hebben ze overigens nooit gedaan). En tegenwoordig, als ik ergens nog eens een beeldbuis tegen kom, knijp ik direct m'n ogen dicht.

Dat deed ik trouwens ook toen ik gisteren een vriendinnetje van m'n dochter naar huis bracht en de moeder van dat vriendinnetje haar nieuwe 50 inch Samsung televisie aan had staan op ALLE beeldverbeteringtechnieken die er maar bestaan. Wat dat betreft is de Sony die ik nu heb al een veraderming.......

[ Voor 7% gewijzigd door eymey op 19-02-2024 16:39 ]

[Elletje]

eymey schreef op maandag 19 februari 2024 @ 16:33:
Dat mijn ogen niet goed samen werken is een feit. Ik ben zelf slechtziend (links alleen nog perifeer zicht, rechts nog ongeveer 18% ) en heb ook nog nystagmus, waarbij m'n ogen dus steeds 'wiebelen'. Allemaal factoren die in deze casus van het uitzoeken van een 'rustig' scherm niet helpen.......

Nee, inderdaad. Dat maakt t extra lastig ja... want ver genoeg van je scherm gaan zitten (=rustiger voor je ogen) is dan ook niet echt mogelijk, want dan zie je waarschijnlijk te weinig. Met een groter scherm heb je wel meer vergroting (dus zie je meer), maar geeft ook meer beweging perifeer en minder overzicht, wat weer onrust kan geven.

Ik heb beide TV's sowieso ook al op zo laag mogelijke helderheid gehad (daarbij wel in de gaten gehouden of de flicker app / slow motion alsnog flicker gingen opmerken). Maar ook met de helderheid laag en kleurtermperatuur op warm, blijft de last.

En dus ook bij een stilstaand beeld (dus motion blur / edge blicker is het in dat geval ook niet).

Hmm... het is echt een raadsel wat het nog veroorzaakt dan 🤔.

De flicker app geeft 0% aan (en geen frequentie). Zowel bij de 50PUS8808 als de 50X80L overigens.

Okay, thanks voor de info!

Mja, ik heb sowieso al gemerkt dat de flicker app niet perfect is. Op mijn werkkamer hangt een Philips Hue "aurelle" ledpaneel waarbij slow motion of camera op hoge slutiertijd duidelijk laat zien dat het flicker heeft. Wel een soort van flicker die ik kan verdragen, in ieder geval op de uitgelichte oppervlakken (niet als ik naar het paneel zelf kijk op lage helderheid). Maar de flicker app geeft geen duidelijkheid.

Hij is inderdaad niet perfect. En je moet hem ook eigenlijk op statief zetten en dichtbij de bron, met het licht op een witte achtergrond vallend (bijv wit A4tje), meten. Dit staat ook in de uitleg v.d. app, en is bij de meeste oscilloscopen zo als ik me niet vergis.
Maar het is wel een handige tool voor "voorselectie" van schermen/lampen.

Vandaar dat ik ook toch eens met die Opple Light master wil gaan proberen.

Ik weet niet of je dan hele andere resultaten krijgt. Denk niet dat hij heel veel beter werkt dan de app, als ik zo de reviews op Amazon lees.
Bijv: "Bought it for flicker testing. Took repeated measurements under the same conditions. The results oscillate between ‘no risk’ and ‘high risk’, it is a coin toss. Wanted to complain about the app design and the fact that it asks too many questions, but that is irrelevant if the device cannot produce highly consistent results."

Er schijnen dus ook veel problemen te zijn met de Opple app. En mensen klagen dat hij teveel gegevens vraagt. Je moet een account aanmaken om hem te laten werken en hij vraagt je precieze lokatie.
Ik dacht eerst dat t een handige tool was, maar zie er nu toch vanaf om hem te kopen.

Maar, dankzij het zoeken hiernaar heb ik wel een site gevonden waar ze lampen op flicker hebben getest.
Ik ben bijna door mijn voorraad gloeilampen heen, dus ben blij dat ik weer opties heb qua flickervrije verlichting om uit te proberen. O.a. lampen van Ikea.
Zie: https://flickeralliance.org/
Dus: bedankt! Je hebt me weer verder geholpen! 😁

Mja, ik heb al vaker mensen op ledstrain.org de resultaten van rtings.com in twijfel zien trekken. Volgens mij ook bij die Sony X85K die jij op het oog hebt. Kan de bewuste posts echter niet meer terugvinden. Probleem is ook dat er nog bijna geen L versies getest zijn (in ieder geval de X80L of de X75WL niet). Het kan natuurlijk altijd zo zijn dat Sony om wat voor reden dan ook ineens toch iets verandert (bv. om bepaalde metingen in reviews 'op te krikken' )

Ja, of deze mensen reageren (ook) op iets anders dan flicker... en geven flicker de schuld, dat kan ook nog 😉.
Ik denk niet dat Philips bij oudere modellen de schermtechnologie tussentijds gaat veranderen... hooguit wat firmware updates, en ja, dan weet je ook niet helemaal wat er in de instellingen verandert. Het blijft gissen.

De VA panelen in de 50 inch versies van zowel Philips als Sony hebben sowieso een andere pixel indeling (volgens mij BGR ). En juist die orientatie van de pixels (en hoe die bewegen) zou dus wel verschil kunnen maken, naar wat ik van blurbusters begrijp.

Zie bijvoorbeeld: https://forums.blurbuster...topic.php?t=3624&start=30 (bovenste post).

Ik zal dit topic eens door gaan lezen.

edit: misschien speelt 'gewenning', die ik misschien nodig heb, ook wel gewoon een rol. [...]

Deels zeker wel ja. Ik ervaar dit zelf ook. Als ik ergens nieuw kom en er is bijv. tl-verlichting dan heb ik altijd last van een zwaar, drukkend gevoel in m'n hoofd en lichte draaierigheid/ evenwichtsissues.
Als ik er vaker kom dan wordt dit minder, al verdwijnt het nooit helemaal. De ene dag kan ik er ook beter tegen dan de andere dag overigens (hangt er o.a. vanaf of ik moe ben of niet).

Nu is het wel zo dat je hersens minder flexibel worden naarmate je ouder wordt, en dus gevoeliger kunnen worden voor dit soort prikkels. Ook gaan je oogspieren en je evenwichtsorgaan minder goed functioneren over de jaren, ook dit maakt dat je er op latere leeftijd minder goed tegen kunt.

Ik hoop dat deze Sony toch voor je gaat werken, als je een paar dagen/weken verder bent!
Je hersens moeten sowieso wennen aan iets nieuws is mijn ervaring. Zodra het "gewoon" is reageren ze er minder heftig op.

[MsG]

Is als alternatief eventueel een computermonitor als televisie geen optie? Meestal heb je tegenwoordig toch enkel hdmi nodig als input voor eventuele tv-kastjes. Enkel het geluid zou je dan nog los met iets moeten regelen, maar dat is qua audiokwaliteit vaak sowieso beter dan de ingebouwde speakers van een televisie.

[eymey]

Elletje schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:33:
[...]


Nee, inderdaad. Dat maakt t extra lastig ja... want ver genoeg van je scherm gaan zitten (=rustiger voor je ogen) is dan ook niet echt mogelijk, want dan zie je waarschijnlijk te weinig. Met een groter scherm heb je wel meer vergroting (dus zie je meer), maar geeft ook meer beweging perifeer en minder overzicht, wat weer onrust kan geven.

Het gekke is juist dat, als ik dichter bij het scherm ga zitten en mijn ooghoogte op ongeveer 1/3 vanaf de onderkant van het scherm zit, het gevoel van flikkering minder lijkt te zijn. Zit ik er verder van af, dan lijkt het sterker

Hmm... het is echt een raadsel wat het nog veroorzaakt dan 🤔.

Mja, het enige wat ik echt nog kan bedenken, is toch het paneel.

Hij is inderdaad niet perfect. En je moet hem ook eigenlijk op statief zetten en dichtbij de bron, met het licht op een witte achtergrond vallend (bijv wit A4tje), meten. Dit staat ook in de uitleg v.d. app, en is bij de meeste oscilloscopen zo als ik me niet vergis.
Maar het is wel een handige tool voor "voorselectie" van schermen/lampen.


[...]


Ik weet niet of je dan hele andere resultaten krijgt. Denk niet dat hij heel veel beter werkt dan de app, als ik zo de reviews op Amazon lees.
Bijv: "Bought it for flicker testing. Took repeated measurements under the same conditions. The results oscillate between ‘no risk’ and ‘high risk’, it is a coin toss. Wanted to complain about the app design and the fact that it asks too many questions, but that is irrelevant if the device cannot produce highly consistent results."

Er schijnen dus ook veel problemen te zijn met de Opple app. En mensen klagen dat hij teveel gegevens vraagt. Je moet een account aanmaken om hem te laten werken en hij vraagt je precieze lokatie.
Ik dacht eerst dat t een handige tool was, maar zie er nu toch vanaf om hem te kopen.

Maar, dankzij het zoeken hiernaar heb ik wel een site gevonden waar ze lampen op flicker hebben getest.
Ik ben bijna door mijn voorraad gloeilampen heen, dus ben blij dat ik weer opties heb qua flickervrije verlichting om uit te proberen. O.a. lampen van Ikea.
Zie: https://flickeralliance.org/
Dus: bedankt! Je hebt me weer verder geholpen! 😁

toon volledige bericht

We zullen zien . Als de opple het inderdaad net zo slecht doet als de flicker app, stuur ik m gewoon weer terug . Mooie site trouwens! Hier wellicht wat off-topic (maar het gaat tenslotte over flicker), maar ik heb hier thuis ook zeer fijne ervaringen met ongeveer alle dimbare "master" (dimtone) en "warmglow" ledlampen van Philips, inclusief die nieuwere met "eye care" logo en CRI van >90. Maar de meeste Ikea lampen zijn ook goed. Behalve Tradfri smart lampen, die flikkeren nog erger dan Hue. Ook die smart ledstrip/ledbalk driver van ze.......

MsG schreef op maandag 19 februari 2024 @ 20:53:
Is als alternatief eventueel een computermonitor als televisie geen optie? Meestal heb je tegenwoordig toch enkel hdmi nodig als input voor eventuele tv-kastjes. Enkel het geluid zou je dan nog los met iets moeten regelen, maar dat is qua audiokwaliteit vaak sowieso beter dan de ingebouwde speakers van een televisie.

Dat zou kunnen, maar ik wil wel minimaal 43 inch. En het voordeel van een nieuwere TV met hdmi-arc vind ik juist dat alles makkelijker bedienbaar wordt. Ook wel zo fijn voor vrouw en dochter . In dat opzicht heb ik trouwens wel goede ervaringen met 3 IPS monitoren, waarop het ook prima video kijken is. Vandaar dat ik toch ook nog even bij de TV exemplaren van Sony met IPS panelen .

[ Voor 64% gewijzigd door eymey op 19-02-2024 22:59 ]

[QX7]

eymey schreef op maandag 19 februari 2024 @ 10:16:
Een update:

Helaas bleef ik ook met de 50PUS8808 hinderlijke 'flicker' ervaren . Bovendien waren er toch ook wel wat hinderlijke software bugs (zoals niet goed uit het Google profiel van m'n dochter komen, of op super felle instelling blijven hangen nadat Netflix Dolby Vision content had getoond, of HDMI-ARC verbinding met m'n versterker verliezen).

Bij HelloTV een mooie deal kunnen scoren voor een Sony 50X80L. MAAR: Helaas blijkt, ondanks dat deze in theorie PWM-vrij zou moeten zijn, deze toch ook hinderlijke flicker te geven, ook als ik alle motion smoothing uit zet. Het lijkt wel beter te worden als ik ook alle vormen van contrast optimalisatie uit zet.

Ook bij de Sony 50X80L ziet de telefoon geen enkele flicker. Maar er beginnen nu wel andere gedachten door m'n hoofd te gaan, ook na het nog wat meer grasduinen, ook over verschillen paneeltypes.

De Philips 50PUS8808 en de Sony 50X80L hebben met elkaar gemeen dat het allebei VA panelen zijn (die ook gebruik maken van FRC om meer kleurtinten te kunnen weergeven). Nou heb ik al wel gelezen (op blurbusters.com), dat FRC eigenlijk zelden voor hinder zorgt omdat het maar om een zeer 'kleine modulatie' gaat tussen 2 erg aan elkaar verwante tinten. Maar er bestaat kennelijk ook zoiets als "Pixel inversie", dat wel degelijk hinderlijke flicker op zou kunnen leveren.

Als ik ook dichtbij de schermen van zowel Sony als Philips kijk, dan zie ik ook dat het beeld een soort 'leeft' (en met camera dichtbij zie je ook 'patronen'). Geen idee of dat het effect is van inversie en of dat is wat me stoort. Al denk ik wel dat de Philips daadwerkelijk gewoon PWM gebruikt, want de 'flicker' is daar altijd aanwezig en ook over het hele beeld.

Misschien vinden mijn ogen ook VA panelen niet fijn?...... @QX7 welke beeldmaat van de X80J had jij? Zo ver ik weet had ook die serie uit 2021 al een onderscheid tussen VA of IPS (volgens mij ook alle maten IPS, behalve VA voor de 50 inch). Is voor mij alleen nog het dilemma: 55 inch of 43 inch. .

toon volledige bericht

Jammer dat je nog niet geslaagd bent in je zoektocht. Misschien ben jij er gevoeliger voor dan ik.

Alle beeldverbeteraars uitzetten en de custom preset gebruiken hielp bij mij, binnen een aantal dagen was ik eraan gewend. Ik zie dat bij Rtings de X80J beter scoort op native kleurengradatie, zou dus kunnen dat Sony is overgestapt op een andere onderdelenleverancier of dingen heeft aangepast op de recente modellen.

Ik heb de 43’’ versie met IPS paneel, net even getest in slowmotion met de camera van de iPhone op 240 fps, helaas zie je dan dat het beeld niet 100% rustig is. Waarschijnlijk is hierbij zoals je zelf al aangaf FRC de boosdoener. Wanneer je er na een aantal dagen nog steeds niet aan gewend bent zul je denk ik opzoek moeten naar een native 8 of 10 bit paneel zonder PWM en FRC. Geen idee of die bestaan.

[Elletje]

@eymey Hoe gaat het nu met je 50X80L?

Ik heb deze ook gezien vanmiddag bij HelloTV... en op zich best een rustig beeld. Wellicht ook voor mij een optie, maar hoor graag hoe het jou nu afgaat hiermee.

Helaas had juist de X89K, waar ik eigenlijk voor kwam, geen verbinding... dus meer dan het startscherm heb ik niet kunnen beoordelen.
Ze gaan hem opniew instellen en dan kan ik hem hopelijk volgende week wel bekijken.

Ik weet nu in ieder geval dat ik weg moet blijven van Samsung. Man, wat een onrustig en fel beeld! Ook flinke flicker op de meeste schermen.
Snap niet dat ze die tv's zo maken.

[eymey]

Elletje schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 20:40:
@eymey Hoe gaat het nu met je 50X80L?

Ik heb deze ook gezien vanmiddag bij HelloTV... en op zich best een rustig beeld. Wellicht ook voor mij een optie, maar hoor graag hoe het jou nu afgaat hiermee.

Helaas had juist de X89K, waar ik eigenlijk voor kwam, geen verbinding... dus meer dan het startscherm heb ik niet kunnen beoordelen.
Ze gaan hem opniew instellen en dan kan ik hem hopelijk volgende week wel bekijken.

Ik weet nu in ieder geval dat ik weg moet blijven van Samsung. Man, wat een onrustig en fel beeld! Ook flinke flicker op de meeste schermen.
Snap niet dat ze die tv's zo maken.

@Elletje Inderdaad wel even tijd voor een update. Ik ben er helaas nog steeds niet helemaal...... Waarschuwing, het is nog een aardig verhaal.

Aan de 50X80L bleef ik maar niet wennen. Waar het door kwam, geen idee..... De TV liet, met Opple Lightmaster op 2 cm afstand, op witte gedeelten (bv. de selector van Google TV in het instellingenmenu) wel een flicker zien van rond de 2000 Hz. met ongeveer 10% modulatie, en een soort 'rommelige' flicker met wel 50% modulatie bij meer donkere tinten.

Daarna heb ik nog de TCL 50C805 uitgeprobeerd via Mediamarkt. Die was (ondanks wat TUV certificaat zegt) zeker niet flicker free. Maar gek genoeg kon ik er, met een Chromecast 4k eraan, wel een soort van aan wennen. Dus de 'flicker' was wel op een echt hoge frequentie (ron de 15 kHz) met over het algemeen, behalve in donkere stukken, een modulatie van rond de 8% (volgens Opple Lightmaster). Toch heb ik helaas, met tegenzin, besloten ook de TCL weer te retourneren, met name omdat het toestel eigenlijk alleen goed beeld gaf bij native 4k content (eventueel upscaled door de bron). Maar bij alle bronnen van 1080p en lager was de upscaling, zonder overdrijven, heel erg slecht. Alles werd een soort 'geschilderd' of overmatig verscherpt en glad gestreken, en dat kon je niet instellen. Aangezien ik niet alleen maar bronnen met een goede 4k upscaling gebruik, was het eigenlijk een no go voor me.

Als laatste heb ik nog de 50X89K een paar dagen in huis gehad (weer via HelloTV), dus de TV die jij op het oog had. Maar helaas: Eigenlijk het zelfde beeld als bij de 50X80L (maar dan natuurlijk wel vloeiender, vanwege het 100Hz. paneel).

Toen begon de moed me wel in de schoenen te zinken. Gezien mijn goede ervaring (dacht ik) met oudere Sony TV's, uiteindelijk maar via Marktplaats bij iemand die in mijn buurt woont een Sony 50W805C op de kop getikt. Ja, helaas maar FullHD maar wel 100 hz. paneel, HDMI-ARC en DVB-T2 met HEVC ontvangst. Daar ging het mij eigenlijk om. Tot m'n teleurstelling blijkt dat ook deze TV toch niet flcker free is. Maar ik probeer er nu maar aan te wennen....... in ieder geval was ik er nu relatief weinig geld aan kwijt.

En waar het nu aan ligt? Ik weet het nog steeds niet..... Gemene deler is wel dat alle schermen die ik tot nu toe heb uitgeprobeerd VA panelen hebben. En wat ook het gekke is, is dat als ik er vlak voor zit (hooguit 50 cm afstand, en ik het scherm bijna helemaal in m'n blikveld heb), ik eigenlijk geen last heb van de flicker. Het is echt op 'bank zit afstand' en verder. Is er iets in de techniek van moderne panelen veranderd, wat ik gewoon niet tolereer? Of worden mijn ogen 'moeilijker' naar mate ik ouder word?

Overigens, toevallig in een opwelling ook nog eens de oude TV waar ik 14 jaar lang naar gekeken opgestart en.... wat blijkt? Deze blijkt júist ook een flinke (niet uitschakelbare) flicker te hebben . Dat viel me ineens op nu ik er een tijdje niet meer naar gekeken heb. Volgens Opple heeft ie een flinke haaienvin-vormige flicker op 150 hz. met 99% modulatie .Die oude TV heeft nog geen motionflow settings die aan of uit kunnen. Dus waarschijnlijk echt inherente 'flicker' van de CFL backlight.
Kennelijk heb ik dus toch 14 jaar lang prima tegen een TV met 150 hz. flicker van de (CFL) backlight gekund.... maar kan ik nu niet meer tegen TV's die flicker vanuit de LCD pixels zelf hebben ofzo? Wat misschien wel mee speelt, is dat ik voor die oude TV van een 50 hz. beeldbuis kwam. Of die oude TV flickert ineens omdat de CFL's toch aan het einde van hun levensduur beginnen te raken....

Voorlopig laat ik het maar even zo..... al zal ik misschien ook nog eens een 43 inch Sony model met IPS uitproberen als er toevallig eentje tweedehands of als mooie aanbieding voorbij komt.

Tot die tijd hoop ik dat gewenning me voorlopig nog een poosje van m'n goedkope tweedehands aankoop laat genieten . M'n dochter vindt het wel leuk dat er nu een vrij grote TV is en ze is dat gewissel zat geworden (al verandert er voor haar nooit veel... alles staat ingesteld op de Chromecast met GoogleTV.....)

[off-topic]
Overigens nog even over de Opple Light Master III: Wat je eerder erover geschreven hebt klopt deels (qua stil moeten houden, bij gebruik voor TV's wisselende resultaten). Maar toch legt hij echte overduidelijke flicker wel echt heel goed bloot. Zoals bij die oude TV, maar ook bij m'n Hue Play lampen en Hue ledstrip (als je benieuwd bent kan ik je wel eens wat diagrammetjes DM'en, eventueel ook van verschillende verlichting die ik in huis heb, waar sommige lampen in mijn perceptie flicker-free zijn, en Hue lampen 'tolereerbaar' ). De app van Opple kon ik overigens zonder registratie of moeilijke vragen installeren.
[/off-topic]

Ben wel benieuwd waar jij op landt . Ik weet niet in welke HelloTV vestiging je bent geweest en wat het omgevingslicht daar is, maar van het licht in de mediamarkt weet ik nu in ieder geval wel zeker dat het een flinke 'bias' aan de ogen geeft, in combinatie met de toch heldere instellignen op de TV's daar.

[ Voor 7% gewijzigd door eymey op 26-03-2024 21:35 ]

[Elletje]

@eymey Jammer dat je het nog steeds niet helemaal gevonden hebt.
Het is idd een lastige opgave. Je wilt een flickervrije tv, maar hij moet natuurlijk ook wel een goed en vloeiend beeld geven. Vind ik zelf ook belangrijk.

eymey schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 21:21:
[...]
Als laatste heb ik nog de 50X89K een paar dagen in huis gehad (weer via HelloTV), dus de TV die jij op het oog had. Maar helaas: Eigenlijk het zelfde beeld als bij de 50X80L (maar dan natuurlijk wel vloeiender, vanwege het 100Hz. paneel).

Ik sta op het punt om de 50x89K te kopen.
Ze hadden alleen de 43x89K staan in de winkel... en daarbij zag ik op mijn telefoon (met slo-mo en flickerapp) geen PWM-flicker "balken" over het scherm lopen. In tegenstelling tot de meeste andere schermen van nieuwere Sony's.
Mag ik vragen wat de Opple aangaf bij de 50x89k? Tegen hele hoge hz flicker kan ik waarschijnlijk wel.

Heb vandaag bij m'n ouders iets meer dan een uur naar een wat oudere Samsung met grote dikke zwarte balken (als flicker) over het scherm zitten kijken. Het is dan een flicker die heel langzaam van rechts naar links over het scherm trekt.
Ik kan hier wel naar kijken, zonder nare duizeligheid... alleen na afloop toch wel een beetje drukkende "hoofdpijn" tussen m'n wenkbrauwen.

En waar het nu aan ligt? Ik weet het nog steeds niet..... Gemene deler is wel dat alle schermen die ik tot nu toe heb uitgeprobeerd VA panelen hebben. En wat ook het gekke is, is dat als ik er vlak voor zit (hooguit 50 cm afstand, en ik het scherm bijna helemaal in m'n blikveld heb), ik eigenlijk geen last heb van de flicker. Het is echt op 'bank zit afstand' en verder. Is er iets in de techniek van moderne panelen veranderd, wat ik gewoon niet tolereer? Of worden mijn ogen 'moeilijker' naar mate ik ouder word?

Dat is raar. Ik krijg juist meer klachten dichterbij het scherm. Dan wordt t onrustig, en hoe dichterbij een lichtbron (in dit geval scherm) hoe feller het licht. En ik kan sowieso niet tegen fel licht.
Maar je ogen en hersenen worden inderdaad wat minder "flexibel" in de loop der jaren. Ook je evenwichtsorgaan trouwens. En die samenloop kan wel eens problemen geven die er vroeger niet waren.

En misschien is het toch ook wel het soort licht/ de felheid? Zo heb ik wél wat last van mijn flickervrije LED-lamp in de keuken... en niet van mijn meer flikkerende halogeenlamp in de woonkamer. #mysterie

Overigens, toevallig in een opwelling ook nog eens de oude TV waar ik 14 jaar lang naar gekeken opgestart en.... wat blijkt? Deze blijkt júist ook een flinke (niet uitschakelbare) flicker te hebben . Dat viel me ineens op nu ik er een tijdje niet meer naar gekeken heb. Volgens Opple heeft ie een flinke haaienvin-vormige flicker op 150 hz. met 99% modulatie .Die oude TV heeft nog geen motionflow settings die aan of uit kunnen. Dus waarschijnlijk echt inherente 'flicker' van de CFL backlight.

Wow, dat is helemaal apart!
Daar zou ik dus echt last van krijgen, zo'n lage frequentie.
Maar wie weet is hij meer gaan flikkeren door ouderdom inderdaad... of is het inderdaad toch wat anders waar je (ook) op reageert.

[off-topic]
Overigens nog even over de Opple Light Master III: Wat je eerder erover geschreven hebt klopt deels (qua stil moeten houden, bij gebruik voor TV's wisselende resultaten). Maar toch legt hij echte overduidelijke flicker wel echt heel goed bloot. Zoals bij die oude TV, maar ook bij m'n Hue Play lampen en Hue ledstrip (als je benieuwd bent kan ik je wel eens wat diagrammetjes DM'en, eventueel ook van verschillende verlichting die ik in huis heb, waar sommige lampen in mijn perceptie flicker-free zijn, en Hue lampen 'tolereerbaar' ). De app van Opple kon ik overigens zonder registratie of moeilijke vragen installeren.
[/off-topic]

O, dat is fijn om te weten. Bedankt voor de info!
Ik zou graag wat diagrammetjes zien. Kun je die misschien ook maken van een Philips Warmglow EyeComfort lamp? Ik heb die op jouw aanraden nu eentje besteld om te proberen.
Ben benieuwd wat de Opple hierbij aangeeft eigenlijk.

Ben wel benieuwd waar jij op landt . Ik weet niet in welke HelloTV vestiging je bent geweest en wat het omgevingslicht daar is, maar van het licht in de mediamarkt weet ik nu in ieder geval wel zeker dat het een flinke 'bias' aan de ogen geeft, in combinatie met de toch heldere instellignen op de TV's daar.

In mijn vestiging was t aardig donker... net als in de gemiddelde woonkamer savonds. Daar was ik wel blij mee. Geeft een beter beeld van de felheid/flicker voor ons!

Ik hoor graag wat meer over de (Opple) bevindingen van de 50x89k bij jou.

Tnx alvast!

[eymey]

Elletje schreef op maandag 1 april 2024 @ 19:54:
@eymey Jammer dat je het nog steeds niet helemaal gevonden hebt.
Het is idd een lastige opgave. Je wilt een flickervrije tv, maar hij moet natuurlijk ook wel een goed en vloeiend beeld geven. Vind ik zelf ook belangrijk.


[...]


Ik sta op het punt om de 50x89K te kopen.
Ze hadden alleen de 43x89K staan in de winkel... en daarbij zag ik op mijn telefoon (met slo-mo en flickerapp) geen PWM-flicker "balken" over het scherm lopen. In tegenstelling tot de meeste andere schermen van nieuwere Sony's.
Mag ik vragen wat de Opple aangaf bij de 50x89k? Tegen hele hoge hz flicker kan ik waarschijnlijk wel.

Heb vandaag bij m'n ouders iets meer dan een uur naar een wat oudere Samsung met grote dikke zwarte balken (als flicker) over het scherm zitten kijken. Het is dan een flicker die heel langzaam van rechts naar links over het scherm trekt.
Ik kan hier wel naar kijken, zonder nare duizeligheid... alleen na afloop toch wel een beetje drukkende "hoofdpijn" tussen m'n wenkbrauwen.


[...]


Dat is raar. Ik krijg juist meer klachten dichterbij het scherm. Dan wordt t onrustig, en hoe dichterbij een lichtbron (in dit geval scherm) hoe feller het licht. En ik kan sowieso niet tegen fel licht.
Maar je ogen en hersenen worden inderdaad wat minder "flexibel" in de loop der jaren. Ook je evenwichtsorgaan trouwens. En die samenloop kan wel eens problemen geven die er vroeger niet waren.

En misschien is het toch ook wel het soort licht/ de felheid? Zo heb ik wél wat last van mijn flickervrije LED-lamp in de keuken... en niet van mijn meer flikkerende halogeenlamp in de woonkamer. #mysterie


[...]


Wow, dat is helemaal apart!
Daar zou ik dus echt last van krijgen, zo'n lage frequentie.
Maar wie weet is hij meer gaan flikkeren door ouderdom inderdaad... of is het inderdaad toch wat anders waar je (ook) op reageert.


[...]


O, dat is fijn om te weten. Bedankt voor de info!
Ik zou graag wat diagrammetjes zien. Kun je die misschien ook maken van een Philips Warmglow EyeComfort lamp? Ik heb die op jouw aanraden nu eentje besteld om te proberen.
Ben benieuwd wat de Opple hierbij aangeeft eigenlijk.


[...]


In mijn vestiging was t aardig donker... net als in de gemiddelde woonkamer savonds. Daar was ik wel blij mee. Geeft een beter beeld van de felheid/flicker voor ons!

Ik hoor graag wat meer over de (Opple) bevindingen van de 50x89k bij jou.

Tnx alvast!

toon volledige bericht

Ik moet helaas tot mijn schrik (en schaamte) bekennen dat ik van de 50x89k die ik in huis heb gehad, óf geen screenshots van de diagrammetjes heb gemaakt, óf dat ik ze ben kwijt geraakt

Maar het kwam eigenlijk op hetzelfde neer wat ik ook bij andere TV's (waaronder die oudere 50 inch 1080P Sony die ik nu in huis heb) heb gemeten, namelijk diagrammetjes van een 3000-10000 hz. 'flicker', beetje afhankelijk van hoe dicht ik de Opple bij het scherm houd en of ik dit bij "wit" doe, of bij een donkerder grijstint. Bij "wit" is de modulatie rond de 3-6% (dus zeer weinig), grijs/donker soms rond de 20%.

In alle gevallen staat het stipje van de "risk" ruim in het groen.

Alleen bij die TCL (daar heb ik nog wel diagrammetjes van) werd de 'flicker' ruim 15000 hz.

Mijn voorzichtige conclusie is dat ik kennelijk gevoelig ben voor de "FRC"/Dithering in combinatie met een VA paneel.

Een nieuwe ontwikkeling is, dat ik inmiddels via Sony.nl ook een KDL-43X75WL heb besteld, dus de goedkoopste Sony uit 2023 die er is, met een IPS scherm. Wel maar 50/60 hz. , maar na een paar dagen lijkt het er serieus op dat ik aan deze TV ga wennen! . De kijkhoeken vind ik persoonlijk ook fijner. Het matige contrast neem ik voor lief. De 50 hz. is overigens ook nog best 'vloeiend', al zal Motionflow ongetwijfeld vloeiender beeld weten te toveren uit een 100 hz. paneel. Ik had liever een grotere TV gehad... maar 55 inch is bij ons echt te groot. En 50 inch lijkt er, behalve op wat modellen tussen 2018-2021 na, niet in IPS te zijn.

En ik ga zeker diagrammetjes naar je sturen van die Philips Warmglow lamp! Heb ik een to do voor staan . Ik hoop daar eerdaags aan toe te komen.

Hopelijk ga jij tevreden zijn met de 50X89K die eraan komt

[Eckie77]

Graag hoor ik jullie recente ervaringen met deze televisies. Ik zit met een soort zelfde probleem. Sinds ik een aantal nieuwe Oled TVs geprobeerd heb lijkt ik niet meer goed tegen PWM te kunnen. Er zit in Oled een soort lichte flickering (dip op 240hz) en sindsdien lijkt het of ok ik ook de flickering op mijn oude Samsung tv en gelijkwaardige tv's niet meer kan verdragen (alsof er iets getriggerd is in mijn hersenen waardoor ik er gevoeliger voor ben geworden). De nieuwe tv's zijn allemaal zo fel (ivm HDR content), dat de dimming/PWM daardoor ook veel agressiever is op lagere settings. Bij mij lijkt het probleem niet zozeer dithering want op een iPad kan ik er wel gewoon naar kijken zonder problemen. Die gebruiken zover ik weet 8Bit + 2 dithering, maar hebben geen PWM om de helderheid te regelen.

Ik heb inmiddels diverse modellen geprobeerd, waaronder de nieuwste Sony Bravia 9, Samsung S95D etc. The Frame TV leek nog het meest op mijn oude tv, maar ook daar kan ik dus niet goed tegen. De Bravia 9 was het probleem vooral de felheid van de leds die ook een rol spelen. Fel licht kan ik ook niet goed tegen. De enige modellen die nog geschikt zouden zijn dat de modellen die van Sony worden aangeboden, dus de X85K/X89K en/of de X75WL. Daarom hoor ik graag jullie ervaring daarmee. Ik heb inmiddels geaccepteert dat ik dan maar een lager contrast moet accepteren. Ik wil gewoon normale tv, sport etc kunnen kijken, dat is belangrijkste. Hoor graag jullie ervaringen met deze modellen en/of jullie nog andere oplossingen hebben gevonden of meer te weten zijn gekomen. Alvast dank :)! Het is jammer dat de samsung frame niet PWM vrij is, want het native contrast van dat model is zonder meer indrukwekkend voor een LCD.

Owja, volgens Rtings zou de nieuwe Bravia 3 volledig PWM vrij zijn, maar is niet in europa verkrijgbaar. De Bravia 7 daarentegen (met local dimming uit) schijnt ook PWM vrij zijn maar dan wel met minimale helderheid van 15 van 50. Ik merkte al op de Bravia 9 dat ik al een stuk beter tegen het beeld kon als daarop de local dimming uitstond. Van felle beelden raak ik vermoeid na langer tijd en dat is meer een branderig gevoel. Van flickerende beelden en/of oled krijg al binnen paar minuten ernstige klachten, drukkend gevoel op ogen. Dit zijn dus duidelijk twee verschillende klachten.

[ Voor 20% gewijzigd door Eckie77 op 18-12-2024 20:42 ]

[eymey]

@Eckie77 Vervelend dat ook jij er last van heb.

Mijn 'quest' is helaas ook nog steeds niet helemaal ten einde, maar ik laat het voor nu even rusten.

Ik zit nu op een Sony 43X75WL (met IPS paneel) en helaas vind ik ook die eigenlijk nog te onrustig, maar het is nu 95% van de tijd 'draaglijk'. Die overe 5% ben ik wrs zelf echt moe.

De *X75WL serie, X80L serie en de door jou genoemde X85K/X89K, etc. zouden allemaal PWM-vrij moeten zijn, in ieder geval qua backlight. Maar zelfs de X89K (50 inch VA model) die ik even in huis heb gehad was toch nog steeds niet geheel rustig voor mij . En dus de 43X75WL eigenlijk ook nog niet .

Wat het dan wel is? Wellicht dan toch de dithering/snel switchen van de Pixels om bepaalde kleurtinten te maken. Als ik met een "Opple lightmaster" of de "flicker app" naar de 43X75WL kijk, dan zie ik ook een (heel hoge) flicker frequentie. Dat 'heel hoog' komt wrs omdat de sensor van Opple of smartphone naar veel pixels tegelijk kijken, maar wrs is het per saldo voor mij dus toch waarneembaar. Als ik op dit toestel naar primaire kleuren kijk, wordt het wel geheel flicker free. Daarom vermoed ik dus dat ik toch last heb van de dithering ook......

Overigens goed dat je ook de Samsung S95D noemt. Ik had mijn laatste hoop eigenlijk nog gevestigd op QD-OLED TV's, omdat ik daar her en der over het internet verspreid, toch nog wel positieve ervaringen mee hoor van mensen die gevoelig zijn. Maar ook weer geen garantie dus.

Al met al komt het er dus waarschijnlijk ook gewoon op neer dat, zelfs onder mensen die gevoelig zijn, er nog verschillende oorzaken en triggers er kunnen zijn.

Had het ook al eerder genoemd, maar ik heb 15 jaar lang probleemloos naar een Sony KDL-40V5500 gekeken. Dat was voor mij altijd hét summum van rustig beeld. Tot ik met nieuwe TV's ben gaan 'klooien'. Daarna vond ik het beeld van de KDL-40V5500 ook ineens niet meer zo rustig. En die blijkt ook gewoon een keiharde 150hz. flicker te hebben... . Maar ja, toen ik in 2009 van een beeldbuis af kwam, was dat waarschijnlijk relatief 'rustig' en voor mijn ogen een verademing.

Gekke hersenen......

[KaleKabel]

Hier ook na 11 jaar een nieuwe tv uitgezocht (bravia 9) en op zo'n screensaver foto van Google tv, waar een maan te zien was, viel het me op dat ik een heel spoor aan manen zag als ik mijn ogen bewoog. Hetzelfde effect als je je muisaanwijzer snel beweegt. Daarna zag ik hetzelfde met ondertiteling en ook als ik gewoon rondkijk in mijn woonkamer zie ik een heel spoor achter alles aan.

Ik heb met de sluitertijd van mijn telefoon camera zitten kijken en dit viel me op; bij sommige beeldmodussen heb ik er geen last van en dan zie ik brede banden op de tv en in mijn woonkamer. Dit heb ik met sluitertijd op 1/1000 bekeken

Beeldmodus op 'bioscoop' met brede banden op tv en muur waarbij ik geen last heb:



Beeldmodus op professioneel met smalle banden op de tv en woonkamer. Hier heb ik dus al die nabeelden bij.



Zelfde met Dolby Vision levendig vs Dolby Vision Helder. Bij levendig geen last maar dan branden mijn ogen uit mijn kop door de helderheid, bij Helder smalle banden en trailing op alles.




Bij levendig dus weer brede banden in de hele kamer en op beeld.

Ik vraag me af of er een verband zit tussen wat je hier op de fotos ziet en tussen het zichtbaar flikkeren. De tv laat bijv. deze banden zien bij elke sluitertijd vanaf 1/350, mijn lampen hebben dit bij sommige sluitertijden en bijvoorbeeld niet bij 1/500 en 1/1000 maar wel bij 1/750 en vanaf 1/1000 zie je deze banden bij alles. Ook grappig om met hoge sluitertijd naar je constant brandende kerstverlichting te kijken, die knippert dan heel langzaam

[KaleKabel]

Hm net wat verder getest en ben erachter dat ik Black Frame Insertion op 1 moet zetten en dan is mijn probleem weg. Wel vreemd want dat veroorzaakt juist flicker (vooral zichtbaar bij setting 2 en max), dus ik denk dat mijn probleem niet jullie probleem is.

BFI op 1 = goed beeld


BFI uit = niet te kijken

[eymey]

KaleKabel schreef op donderdag 19 december 2024 @ 20:47:
Hier ook na 11 jaar een nieuwe tv uitgezocht (bravia 9) en op zo'n screensaver foto van Google tv, waar een maan te zien was, viel het me op dat ik een heel spoor aan manen zag als ik mijn ogen bewoog. Hetzelfde effect als je je muisaanwijzer snel beweegt. Daarna zag ik hetzelfde met ondertiteling en ook als ik gewoon rondkijk in mijn woonkamer zie ik een heel spoor achter alles aan.

Ik heb met de sluitertijd van mijn telefoon camera zitten kijken en dit viel me op; bij sommige beeldmodussen heb ik er geen last van en dan zie ik brede banden op de tv en in mijn woonkamer. Dit heb ik met sluitertijd op 1/1000 bekeken

Beeldmodus op 'bioscoop' met brede banden op tv en muur waarbij ik geen last heb:

[Afbeelding]

Beeldmodus op professioneel met smalle banden op de tv en woonkamer. Hier heb ik dus al die nabeelden bij.

[Afbeelding]

Zelfde met Dolby Vision levendig vs Dolby Vision Helder. Bij levendig geen last maar dan branden mijn ogen uit mijn kop door de helderheid, bij Helder smalle banden en trailing op alles.

[Afbeelding]
[Afbeelding]

Bij levendig dus weer brede banden in de hele kamer en op beeld.

Ik vraag me af of er een verband zit tussen wat je hier op de fotos ziet en tussen het zichtbaar flikkeren. De tv laat bijv. deze banden zien bij elke sluitertijd vanaf 1/350, mijn lampen hebben dit bij sommige sluitertijden en bijvoorbeeld niet bij 1/500 en 1/1000 maar wel bij 1/750 en vanaf 1/1000 zie je deze banden bij alles. Ook grappig om met hoge sluitertijd naar je constant brandende kerstverlichting te kijken, die knippert dan heel langzaam

toon volledige bericht

Wel interessante bevindingen! Ook je laatste bevindingen m.b.t. Black Frame Insertion. Ik heb inderdaad zelf ook het vermoeden dat, ook bij mijn TV het wel wat uitmaakt in welke beeldmodus hij staat. En ook dat met black frame insertion op stand 1 de flicker die ik zie 'anders' wordt. Misschien moet ik die ook gewoon eens op 1 zetten en een poosje eraan proberen te wennen.

Zelf kan ik met de camera op een snelle sluitertijd ook bij Philips Hue (lightstrip bovenop de kasten en play bars achter de TV) flicker zien. Maar dan vooral als vrij snelle en smalle/scherpe banden. Als ik echt moe ben zie ik de verlichting zelf ook flickeren, maar meestal niet (ook omdat de verlichting indirect werkt, via de muren).

[Lethalis]

@eymey
Oud topic maar ik ben benieuwd hoe het is afgelopen

Heb je nog een TV kunnen vinden?

eymey schreef op dinsdag 26 maart 2024 @ 21:21:
[...]
Kennelijk heb ik dus toch 14 jaar lang prima tegen een TV met 150 hz. flicker van de (CFL) backlight gekund.... maar kan ik nu niet meer tegen TV's die flicker vanuit de LCD pixels zelf hebben ofzo? Wat misschien wel mee speelt, is dat ik voor die oude TV van een 50 hz. beeldbuis kwam. Of die oude TV flickert ineens omdat de CFL's toch aan het einde van hun levensduur beginnen te raken....

CCFL flicker gaat geleidelijk aan en uit. LED flicker is keihard aan en uit.

Het kan heel goed dat je beter tegen CCFL flicker kan.

PS
Ik ben door telefoons (en @mjvdzwet ) eigenlijk begonnen naar het hele PWM verhaal te kijken, maar mijn gezin begint steeds vaker te miepen over onze bijna 20 jaar oude TV. En tot mijn schrik lees ik dat nieuwe TV's PWM-en. Gaat wat worden dan.

Het lijkt er op dat ik mijn telefoon bijvoorbeeld boven de 25% brightness moet houden als ik geen tranende ogen wil. Dan staan de LED's nog langer aan dan uit en valt de flicker mee. Galaxy S24 met OLED scherm. Maar goed, dat is een telefoon die ik 's avonds gewoon weg kan leggen (overdag is het niet zo'n probleem omdat er genoeg omgevingslicht is en de brightness dan hoger kan staan).

Als ik niet meer rustig TV kan kijken (wat ik alléén maar 's avonds doe) word ik wel gek

[ Voor 34% gewijzigd door Lethalis op 09-02-2025 20:51 ]

[GekkeRipper]

Als BFI het beter maakt voor bepaalde mensen hier, dan lijkt mij dat de framerate van het beeld bij jullie bepalend is voor je klachten. Speel daar eens wat mee.

[mjvdzwet]

GekkeRipper schreef op zondag 9 februari 2025 @ 21:28:
Als BFI het beter maakt voor bepaalde mensen hier, dan lijkt mij dat de framerate van het beeld bij jullie bepalend is voor je klachten. Speel daar eens wat mee.

Black Frame Insertion is voor mij een soort van hel.
Mijn oudere LG OLED TV heeft gelukkig geen last van PWM. Ik ben meer van extra frame interpolatie. Al staat dit los van het PWM ongemak.

Maar PWM die niet hard is, maar meer een sinus vorm of in ieder geval afgevlakt is vele malen beter verdraagbaar.

Geen idee hoe de huidige LG OLED modellen het doen.

[eymey]

Lethalis schreef op zondag 9 februari 2025 @ 19:52:
@eymey
Oud topic maar ik ben benieuwd hoe het is afgelopen

Heb je nog een TV kunnen vinden?


[...]

Ik heb het geloof ik ook al wat posts eerder gezegd, maar dat kan ondergesneuwd zijn. Maar voor mij is het verhaal nog steeds niet 100% 'afgelopen'.

Ik ben uiteindelijk blijven 'rustne' op een Sony 43X75WL. Eentje die in ieder geval geen backlight-PWM heeft.

Helaas is echter het beeld nog steeds niet 100% rustig voor mij. In ieder geval niet zo 'rustig' als die oude 43V5500 die dus wrs CFL-flicker had.

Het lijkt er dus op dat ik niet alleen maar last heb van PWM (misschien heb ik daar op een hoog genoege frequentie juist eigenlijk helemaal niet zo veel last van als ik dacht), maar juist ook van de 'dithering' die bijna alle schermen tegenwoordig moeten doen om tot bepaalde kleurtinten te komen.

Wellicht dat de Sony 55X85L waar ik het topic mee begonnen was dus voor mij ook nieteens zo zeer een tegenvaller was vanwege de PWM (die is bij Sony volgens rtings.com zo rond de 750hz), maar vooral ook vanwege de dithering / "FRC" die wordt gedaan.

Hoe dan ook, de 43X75WL die ik nu heb is, door wat te spelen met de settings, 'draaglijk'. Maar ik houd zeker mijn ogen open (letterlijk) vooor andere TV's, eventueel ook als ik bij mensen op bezoek ben en het beeld daar toch rustiger lijkt te zijn.

Enige wat ik nog niet uitgeprobeerd heb, is de XR lijn van Sony en ook QD-oled heb ik nog niet bekeken.

CCFL flicker gaat geleidelijk aan en uit. LED flicker is keihard aan en uit.

Het kan heel goed dat je beter tegen CCFL flicker kan.

PS
Ik ben door telefoons (en @mjvdzwet ) eigenlijk begonnen naar het hele PWM verhaal te kijken, maar mijn gezin begint steeds vaker te miepen over onze bijna 20 jaar oude TV. En tot mijn schrik lees ik dat nieuwe TV's PWM-en. Gaat wat worden dan.

Het lijkt er op dat ik mijn telefoon bijvoorbeeld boven de 25% brightness moet houden als ik geen tranende ogen wil. Dan staan de LED's nog langer aan dan uit en valt de flicker mee. Galaxy S24 met OLED scherm. Maar goed, dat is een telefoon die ik 's avonds gewoon weg kan leggen (overdag is het niet zo'n probleem omdat er genoeg omgevingslicht is en de brightness dan hoger kan staan).

Als ik niet meer rustig TV kan kijken (wat ik alléén maar 's avonds doe) word ik wel gek

Ik herken wat je zegt. Het kan overigens inderdaad best dat CFL-flicker minder 'diep' of geleidelijker is. Of het is dus toch ook een stuk gewenning.

Oveirgens heb ik qua telefoon nu een Google Pixel 9 PRO. Die 'heet' qua PWM frequentie zelfs slechter te zijn dan Samsung Galaxy toestellen van de laatste jaren. Maar het gekke is dat ik daar dan weer geen last van heb. Alleen bij het 'always on screen', maar daar kijk ik niet lang naar, of als ie heel erg gedimd is (maar dat is meestal ook op tijdstippen dat ik nog maar kort op m'n telefoon kijk).

mjvdzwet schreef op zondag 9 februari 2025 @ 22:28:
[...]

Black Frame Insertion is voor mij een soort van hel.
Mijn oudere LG OLED TV heeft gelukkig geen last van PWM. Ik ben meer van extra frame interpolatie. Al staat dit los van het PWM ongemak.

Maar PWM die niet hard is, maar meer een sinus vorm of in ieder geval afgevlakt is vele malen beter verdraagbaar.

Geen idee hoe de huidige LG OLED modellen het doen.

Welke LG OLED tv heb jij nu? En met wat voor paneel? Ik ermoed W-OLED.

Ik heb vorig jaar dus ook een week of 2 een Philips TV met W-OLED scherm in huis gehad. En die leek aanvankelijk heel fijn voor mijn ogen.... Tot het begon op te vallen (zelfs op de grijze achtergrond van de GoogleTV interface), dat vooral tinten van grijs of wit nogal 'flikkeren', ook hier waarschijnlijk weer om die tinten te genereren door verschillende subpixels en de witte subpixels (die bij W-OLED sowieso niet tegelijk aan schijnen te staan met RGB subpixels) af te wisselen.

Nou zou de beeldverwerking bij verschillende merken TV's met hetzelfde paneel alsnog andere resultaten en ervaringen kunnen opleveren, maar goed.....

[ Voor 16% gewijzigd door eymey op 10-02-2025 10:01 ]

[Lethalis]

eymey schreef op maandag 10 februari 2025 @ 09:58:
[...]
Ik ben uiteindelijk blijven 'rustne' op een Sony 43X75WL. Eentje die in ieder geval geen backlight-PWM heeft.

Het lijkt er dus op dat ik niet alleen maar last heb van PWM (misschien heb ik daar op een hoog genoege frequentie juist eigenlijk helemaal niet zo veel last van als ik dacht), maar juist ook van de 'dithering' die bijna alle schermen tegenwoordig moeten doen om tot bepaalde kleurtinten te komen.

Wellicht dat de Sony 55X85L waar ik het topic mee begonnen was dus voor mij ook nieteens zo zeer een tegenvaller was vanwege de PWM (die is bij Sony volgens rtings.com zo rond de 750hz), maar vooral ook vanwege de dithering / "FRC" die wordt gedaan.

Hoe dan ook, de 43X75WL die ik nu heb is, door wat te spelen met de settings, 'draaglijk'.

Ik hou de Sony iig ook even in gedachten voor als ik een andere TV zou kopen.

Maar ik houd zeker mijn ogen open (letterlijk) vooor andere TV's, eventueel ook als ik bij mensen op bezoek ben en het beeld daar toch rustiger lijkt te zijn.

Afgezien van de PWM vind ik sowieso dat ik moet wennen aan nieuwe TV's. Bij een OLED zijn de kleuren heel hard. Zwart is echt zwart. Wit is echt wit. Het "voordeel" van OLED, maar ik vind het niet heel prettig kijken, waarschijnlijk omdat ik gewoon mijn oude Philips TV met IPS gewend ben.

Daarnaast hebben ze vaak inderdaad een verschrikkelijke kijkhoek en een glimmend scherm. Soms kom ik bij mensen op bezoek in de middag en dan staat de TV aan, maar het enige dat ik zie zijn de ramen op de achtergrond en de felle kleuren.

Maar ik zal de volgende keer ook mijn camera er eens op richten met een korte sluitertijd als ik bij mensen thuis kom.

Overigens heb ik qua telefoon nu een Google Pixel 9 PRO. Die 'heet' qua PWM frequentie zelfs slechter te zijn dan Samsung Galaxy toestellen van de laatste jaren.

Die heeft inderdaad een PWM frequentie van 240 Hz, terwijl mijn Samsung Galaxy S24 een PWM frequentie heeft van 480 Hz. Op papier dan, want het schijnt dat hij ook kan wisselen tussen 240 Hz en 480 Hz. Maar wat natuurlijk ook een rol speelt, is hoe groot de amplitude is... het verschil tussen uit en aan. En dat kan weer heel erg afhangen van de brightness waarop je het toestel gebruikt.

Mijn vrouw heeft bijvoorbeeld ook nog een Galaxy A51 die qua PWM een ramp zou moeten zijn (tussen de 100 en 280 Hz). Maar zij gebruikt hem altijd op een dusdanige brightness dat er weinig van overblijft. De LED's staan praktisch de hele tijd aan

Dus dan heb je er ook niet zoveel last van dan wanneer je in het donker gaat zitten en de brightness heel laag gaat zetten.

Ik heb zelf ook minder / geen last van mijn telefoon als de brightness wat hoger staat. Dus als ik hem 's avonds langer wil gebruiken, moet ik wat meer lampen om mij heen aanzetten Er valt voor mij iig omheen te werken. Maar goed, ik pak dan ook net zo lief mijn laptop erbij en dan heb ik nergens last van. Nou ja, zolang ik de toetsenbordverlichting uit laat staan dan.

Overigens zie ik het zelf niet flikkeren, maar ik krijg wel last van mijn ogen.

Wat ik wel kan zien is de verlichting van mijn Ikea keuken. Daar zit een LED balk in die gedimd kan worden... als ik dan vanaf de woonkamer die kant op kijk, dan zie ik gewoon dat het "onrustig" is. Alsof er van alles beweegt in de keuken. Als ik hem op zijn felste stand zet, is dat over. Maar goed, daarvan zal de PWM frequentie een stuk lager liggen dan van een telefoon of TV.

Philips HUE is wat dat betreft een stuk beter (hogere frequentie van rond de 1 kHz als ik Google mag geloven).

PS
Je kan eventueel ook nog een grote computermonitor gebruiken die flicker free is Is alleen met bewegende beelden wat minder vloeiend heb ik het idee (als ik iets kijk op mijn computer heb ik dat idee iig... hij blijft op 60 Hz refresh rate terwijl het bronmateriaal iets anders is, dus hakkelt het wat).

[ Voor 5% gewijzigd door Lethalis op 10-02-2025 10:33 ]

[mjvdzwet]

eymey schreef op maandag 10 februari 2025 @ 09:58:
[...]

Welke LG OLED tv heb jij nu? En met wat voor paneel? Ik ermoed W-OLED.

Ik heb een LG 55EF950V uit 2016.

Deze heeft 4 witte pixels waarvan er 3 een kleurfilter hebben.
Heb de brightness op 55 staan, contrast op 95.
Daarnaast een gecalibreerd IFS profiel.
Alle motion enhancements staan aan. Dit geeft soms artifacts, maar voor mij een veel rustiger beeld.

[mjvdzwet]

Lethalis schreef op maandag 10 februari 2025 @ 10:18:
[...]


Daarnaast hebben ze vaak inderdaad een verschrikkelijke kijkhoek en een glimmend scherm. Soms kom ik bij mensen op bezoek in de middag en dan staat de TV aan, maar het enige dat ik zie zijn de ramen op de achtergrond en de felle kleuren.

De kijkhoek van OLED is juist perfect (180 graden), net als oude CRT bakken.

Kleuren is een kwestie van IFS profielen gebruiken en niet levendig of dat soort profielen.

Mijn scherm glanst ook, maar wel met een donkere coating. Heb ook geen ramen achter mij, dat scheelt.

Dus alleen 's avonds na 22:00 TV kijken

[eymey]

Lethalis schreef op maandag 10 februari 2025 @ 10:18:
[...]


Wat ik wel kan zien is de verlichting van mijn Ikea keuken. Daar zit een LED balk in die gedimd kan worden... als ik dan vanaf de woonkamer die kant op kijk, dan zie ik gewoon dat het "onrustig" is. Alsof er van alles beweegt in de keuken. Als ik hem op zijn felste stand zet, is dat over. Maar goed, daarvan zal de PWM frequentie een stuk lager liggen dan van een telefoon of TV.

Philips HUE is wat dat betreft een stuk beter (hogere frequentie van rond de 1 kHz als ik Google mag geloven).

Lichtelijk off-topic, maar dat van je Ikea keuken herken ik wel. Die dimbare LED balken zijn waarschijnlijk met een TRADFRI driver/controller aangesloten, en die dingen zijn inderdaad een ware hel! PWM'en als de ziekte (op een amplitude en dusdanig lage frequentie die instant hoofdpijn geven). Maakt wat dat betreft ook niet uit of je een lichtpaneel, of een ledbalk hebt. Zelf hebben wij ook een paar ikea LEDbalken onder onze Ikea keukenkastjes, maar die heb ik gewoon op 1 helderheid achter een gewone DC voeding van Ikea hangen. Die is gelukkig wel helemaal flicker free.

Hue zie ik soms flikkeren, maar dat hangt ook van m'n mate van vermoeidheid en model lamp/armatuur en kleurinstelling af

PS
Je kan eventueel ook nog een grote computermonitor gebruiken die flicker free is Is alleen met bewegende beelden wat minder vloeiend heb ik het idee (als ik iets kijk op mijn computer heb ik dat idee iig... hij blijft op 60 Hz refresh rate terwijl het bronmateriaal iets anders is, dus hakkelt het wat).

Mja, monitoren (zelfs degene die 'flicker free' heten te zijn), zijn voor mij helaas ook niet heilig. Zowel curved Samsung scherm met VA paneel in de werkkamer, als Dell Ultrashap U2422HE beneden met IPS, zouden allebei flickervrij zijn.

Maar ook hier heb ik als ik wat vermoeid ben last van de FRC en oogt het ineens heel flickerend, netals bij de Sony 43X75WL TV

[Eckie77]

@eymey

Update van mijn kant

Ik ben er inmiddels achter dat mijn klachten waarschijnlijk voortkomen uit een combinatie van lichtgevoeligheid, PWM/flicker en een lichte prisma-afwijking aan mijn ogen. Na een half jaar zonder televisie — om mijn ogen rust te geven — heb ik recent een nieuwe tv aangeschaft: de TCL C6K (ook aangeduid als C61K of C69K, afhankelijk van de winkel). In de VS wordt dit model verkocht als de QM6K, maar de hardware is identiek. Nu, met vakantiegeldacties, is hij bovendien aantrekkelijk geprijsd.

Wat deze tv bijzonder maakt, is de combinatie van relatief lage piekhelderheid met een zeer hoge dimfrequentie van ca. 10.000 Hz. Bij PWM draait het niet alleen om de frequentie, maar ook om hoe lang de leds daadwerkelijk uit staan (“off time”). Tv’s met een hoge piekhelderheid (1000+ nits) moeten vaak agressiever dimmen, wat juist weer klachten kan geven, ook bij hogere frequency. Deze TCL lijkt dat goed te ondervangen en is daarmee ook relatief zuinig volgens mij.

Vorig jaar was de Samsung Frame in Filmmaker Mode de enige tv die enigszins werkbaar was. Die draaide op 960 Hz (alleen in die modus), zonder local dimming (had die tv uberhaupt niet omdat het edge led was), en met BFI uitgeschakeld. Toch hield ik ook daar klachten, zeker bij HDR-content — alleen SDR was enigszins verdraagbaar. Uiteindelijk heb ik die tv weer verkocht.

De TCL C6K lijkt tot nu toe de beste match. SDR is helder genoeg voor overdag, en HDR/Dolby Vision zien er in een donkere kamer verrassend goed uit. Wat opvalt is de goede tone mapping: ondanks de lagere helderheid ziet HDR er natuurlijk en gebalanceerd uit, met detailbehoud in zowel lichte als donkere delen. Bij Sony moest ik vaak nog veel tweaken per serie, streaming service etc. De TCL oogt standaard heel goed. Ik heb alleen die piek helderheid iets lager gezet. De zwartwaarden zijn ook indrukwekkend — niet helemaal OLED-niveau, maar het komt dicht in de buurt.

Ook positief: ik hoef local dimming nu niet uit te schakelen, iets wat ik bij Sony (720hz) en Samsung (960hz) altijd meteen moest uitzetten en wat dus enorm ten kosten gaat van de zwart waarden. Deze TCL lijkt de bijbehorende visuele onrust goed te minimaliseren. Opvallend genoeg is BFI (door TCL “LED Motion Clear” genoemd, of in het Nederlands “LED-beweging wissen ” -> Iets te letterlijk vertaald haha) standaard uitgeschakeld. Mogelijk doen ze dit bewust, omdat veel mensen daar ongemerkt klachten van krijgen zoals hierboven ook al aangegeven. Ik krijg idd meteen druk op ogen als ik dat aanzet.

Een kanttekening is dat t/m 75 inch de reflectieafhandeling wel matig is. Daarom ga ik mijn 75-inch model omruilen voor de 85-inch, die een matte coating heeft. Ik had dit ook op mijn Samsung S95D en frame TV en vond dit vooral overdag een stuk prettiger. Reflecties geven ook nog weer extra onrust voor je ogen. Daarom dat schermen in kantoor omgevingen sinds jaar en dag ook mat zijn.

Verder nog iets over mijn ogen: vorig jaar bleek bij de opticien dat ik een lichte prisma-afwijking heb. Sindsdien draag ik een bril met prisma’s, die mijn zicht iets verbeterde. Maar opvallend genoeg ervaar ik met deze TCL méér klachten mét bril dan zonder. Met prisma krijg ik nu sneller druk op de ogen. Het lijkt erop dat zelfs een kleine afwijking in correctie al verschil kan maken — mogelijk relevant voor anderen met vergelijkbare klachten. Ik ga binnenkort nog second opinion doen, want lees dat Prisma ook beetje trial en error is en er ook snelle fouten gemaakt kunnen worden met opmeten.

Al met al ben ik positief verrast over de C6K. De beeldkwaliteit is zó goed dat ik nauwelijks geloof dat dit voor deze prijs mogelijk is. Ik heb duurdere modellen gehad zoals de S95D en Bravia 9, maar deze TCL doet daar op veel vlakken nauwelijks voor onder. Vooral de natuurlijke weergave in Filmmaker Mode springt eruit — iets wat ook uit metingen blijkt. De review van Caleb Denison (Digital Trends) is wat mij betreft spot-on. Enige punt van de kritiek, los van de reflectie handling, is de processing. De upscaling en motion handling is ietsje minder dan Samsung en Sony, maar goed genoeg. Dit is wel een punt waar ze nog stapje te maken hebben. Als ze dat ook nog weten te doen, dan ben ik er wel van overtuigd dat ze het komende decennium de nieuwe Samsung gaan worden.

Voor nu bouw ik mijn kijktijd nog rustig op, maar tot dusver gaat het goed. Ik wilde dit graag delen gezien de aantrekkelijke acties nu, maar tijd zal moeten uitwijzen of het ook op lange termijn goed blijft gaan.

[eymey]

@Eckie77 Thanks voor je uitgebreide en uitvoerige update!

En fijn om te lezen dat jij nu iig een TV hebt gevonden die heel goed voor jou werkt! Ik zie hem bij de Mediamarkt ook staan in mijn voorkeursmaat, 50 inch (de TCL 50C6k ) . Al lijkt hij nergens op voorraad.

Toch ben ik een beetje huiverig voor TCL, na mijn teleurstelling met de TCL 50C805. Qua onrust voor mijn ogen vond ik die ook fijn, van alle TV's die ik vorig jaar had uitgeprobeerd in ieder geval het minst slecht.

Maar de beeldprocessing was bij dat model voor mij een enorme dealbreaker, want zeker upscaling (zelfs al upscaling van 1080p, wat een eitje hoort te zijn) was wel meer dan een klein beetje slechter ten opzichte van de gevestigde merken. Het zag er heel cartoon-achtig/aquarel-achtig uit. Als dat probleem er niet was geweest, had die TV hier waarschijnlijk nog steeds gestaan