Financieel advies schenking

[MooDyBLueS]

Hi allemaal, ik zou graag advies willen over hoe ik onderstaande het beste aan kan pakken.

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Verwijderd]

Optie 1 en 2 zijn natuurlijk gewoon belastingontduiking…..of je dat risico wilt lopen is aan jou.

Als je vader het formeel wilt schenken dan is het uit het buitenland complexer.

Eerste belangrijke vraag is wat de belastingstatus van je vader is (NL of buitenland) en hoe lang dat al zo is. Als hij meer dan 10jr uitgeschreven is in NL (maar gezien de zorgverzekering lijkt dat niet) dan is schenken aan jou gewoon fiscaal geheel vrij. Anders niet.

En dan is een fiscaal specialist wellicht de moeite waard, die betaal je gewoon per uur… het is geen hypotheek.

[graceful]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 5% gewijzigd door graceful op 08-02-2024 11:09 ]

[JanHenk]

Als je vader al meer dan 10 jaar daadwerkelijk buiten Nederland woont, ben je in Nederland als ontvanger geen successiewet (schenkbelasting) verschuldigd. Niet moeilijk doen en gewoon overboeken dus.

(Art. 1, onder 2 juncto art. 3 lid 1 Successiewet).

Wel nog even controleren of er geen schenkbelasting is verschuldigd in het land van je vader. Sommige landen heffen schenkbelasting van de schenker.

Edit:
Ik lees nu dat je pa een beetje half/half in Nederland 'woont'. Het is eerst van belang om uit te zoeken waar je vader nu daadwerkelijk woont. Waar ligt, zoals dat heet, het centrum van zijn sociale betrekkingen? Doet hij aangifte inkomstenbelasting als binnenlandse (inwoner) of buitenlandse (buiten Nederland wonende) belastingplichtige?

De inkomstenbelasting van je vader heeft overigens niets te maken met de successiewet die jij eventueel zou moeten voldoen, maar het geeft mij een indicatie van hoe e.e.a. nu geregeld is.

[ Voor 42% gewijzigd door JanHenk op 08-02-2024 11:17 ]

[lost95]

JanHenk schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:13:
Als je vader al meer dan 10 jaar daadwerkelijk buiten Nederland woont, ben je in Nederland als ontvanger geen successiewet (schenkbelasting) verschuldigd. Niet moeilijk doen en gewoon overboeken dus.

(Art. 1, onder 2 juncto art. 3 lid 1 Successiewet).

Wel nog even controleren of er geen schenkbelasting is verschuldigd in het land van je vader. Sommige landen heffen schenkbelasting van de schenker.

Edit:
Ik lees nu dat je pa een beetje half/half in Nederland 'woont'. Het is eerst van belang om uit te zoeken waar je vader nu daadwerkelijk woont. Waar ligt, zoals dat heet, het centrum van zijn sociale betrekkingen? Doet hij aangifte inkomstenbelasting als binnenlandse (inwoner) of buitenlandse (buiten Nederland wonende) belastingplichtige?

Wel bijzonder dat er dan nog een zorgverzekering betaald wordt, zou ik niet verwachten. Maar ik zou dan idd een fiscalist inhuren (per uur). Ik denk dat je daar niet direct alle details over de schenking hoeft te doen (je doet er een beetje geheimzinnig over, alsof het verkregen vermogen op dit moment "verborgen" is voor de Nederlandse fiscus, maar ik verwacht dat je bij de daadwerkelijke schening ook een wel moet gaan verklaren wat de herkomst van het vermogen is.

[SgtElPotato]

Verwijderd schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:07:
Optie 1 en 2 zijn natuurlijk gewoon belastingontduiking…..of je dat risico wilt lopen is aan jou.

Als je vader het formeel wilt schenken dan is het uit het buitenland complexer.

Eerste belangrijke vraag is wat de belastingstatus van je vader is (NL of buitenland) en hoe lang dat al zo is. Als hij meer dan 10jr uitgeschreven is in NL (maar gezien de zorgverzekering lijkt dat niet) dan is schenken aan jou gewoon fiscaal geheel vrij. Anders niet.

En dan is een fiscaal specialist wellicht de moeite waard, die betaal je gewoon per uur… het is geen hypotheek.

Inderdaad, link van de overheid: https://www.belastingdien...ifte-schenkbelasting-doen

1 is al geen optie, dus die kun je afstrepen. 2 kun je doen, maar is praktisch gezien ontduiking, moet je niet willen. De beste optie lijkt dus om het via de reguliere weg te doen, ja je betaald er inderdaad belasting over maar dat is helaas hoe het hier werkt.

Je kunt ook nog kijken naar een off-shore bankrekening. De vraag is alleen of het daar interessant voor is, lijkt het niet op aangezien je het gewoon wilt gebruiken voor de dagelijkse dingetjes zoals extra aflossing etc.

[sh4d0wman]

JanHenk schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:13:
Ik lees nu dat je pa een beetje half/half in Nederland 'woont'. Het is eerst van belang om uit te zoeken waar je vader nu daadwerkelijk woont. Waar ligt, zoals dat heet, het centrum van zijn sociale betrekkingen? Doet hij aangifte inkomstenbelasting als binnenlandse (inwoner) of buitenlandse (buiten Nederland wonende) belastingplichtige?

Deze is wel heel belangrijk want als de Bdienst het hoofdverblijf als NL ziet dan mag je pa nog aardig wat aftikken als het tegen zit. Uitschrijven alleen is niet genoeg. Een huis en ziektekostenverzekering in NL geeft bijvoorbeeld nog een sterke band met NL weer. Er zijn hier wel diverse uitspraken over te vinden.

/offtopic: ik ben benieuwd naar erfbelasting de andere kant op (ik woon >10 jaar buiten NL/EU, ouders binnen NL, ben lokaal belastingplichtig, hier is geen erfbelasting)

[Hielko]

Ja, als je vader een zorgverzekering heeft in Nederland zou ik denken dat hij in ieder geval officieel in Nederland woont, ook in Nederland belastingaangifte doet (of zou moeten doen), en zijn buitenlandse vermogen ook gewoon al lang opgegeven moet zijn in box 3. Dus dan is de logische route al snel gewoon een gift, en die belasting daar op valt echt wel mee. Dat is 10% voor een schenking van 140K, en als het meer is kan je het natuurlijk over meerdere jaren verdelen (zolang het niet gaat over miljoenen). En je kan sowieso een ruime 6K per jaar belastingvrij ontvangen.

Als je vader echt in het buitenland woont dan zou het potentieel zelfs helemaal belastingvrij kunnen, maar dat hangt dan af van het land waar hij woont en of hij idd echt niet meer in NL woont.

[Yorro]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 10:59:
Hi allemaal, ik zou graag advies willen over hoe ik onderstaande het beste aan kan pakken.


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 0% gewijzigd door Yorro op 08-02-2024 11:46 . Reden: Quoten binnen een MO deel gaat niet goed, daarom maar even dikgedrukt ]

[YakuzA]

JanHenk schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:13:
Als je vader al meer dan 10 jaar daadwerkelijk buiten Nederland woont, ben je in Nederland als ontvanger geen successiewet (schenkbelasting) verschuldigd. Niet moeilijk doen en gewoon overboeken dus.

(Art. 1, onder 2 juncto art. 3 lid 1 Successiewet).

Wel nog even controleren of er geen schenkbelasting is verschuldigd in het land van je vader. Sommige landen heffen schenkbelasting van de schenker.

Voor de nederlandse kant zijn er idd deze uitzonderingen voor:
https://www.belastingdien...ifte-schenkbelasting-doen

Maar dan moet diegene dus wel die 10 jaar in het buitenland ingeschreven zijn. Of meer dan 1 jaar niet de nederlandse nationaliteit hebben gehad.

Maar voor de schenkende kant kunnen er idd nog aanvullende regels zijn zoals je aangeeft.

[MooDyBLueS]

graceful schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:08:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MooDyBLueS]

sh4d0wman schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:29:
[...]

Deze is wel heel belangrijk want als de Bdienst het hoofdverblijf als NL ziet dan mag je pa nog aardig wat aftikken als het tegen zit. Uitschrijven alleen is niet genoeg. Een huis en ziektekostenverzekering in NL geeft bijvoorbeeld nog een sterke band met NL weer. Er zijn hier wel diverse uitspraken over te vinden.

/offtopic: ik ben benieuwd naar erfbelasting de andere kant op (ik woon >10 jaar buiten NL/EU, ouders binnen NL, ben lokaal belastingplichtig, hier is geen erfbelasting)

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[graceful]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:49:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 10% gewijzigd door graceful op 08-02-2024 11:54 ]

[RemcoDelft]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[ Voor 17% gewijzigd door RemcoDelft op 08-02-2024 11:57 ]

[MooDyBLueS]

Yorro schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:41:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MooDyBLueS]

RemcoDelft schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:56:
***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Yorro]

graceful schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 11:53:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

offtopic:
Als al dat soort gedachtes zouden moeten worden gemeld, dan zou de FIU al helemáál worden overspoeld. Iets wat overigens sowieso al het beeld is.

[sh4d0wman]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[Yorro]

MooDyBLueS schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 12:02:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[MooDyBLueS]

Yorro schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 12:24:
[...]


***members only***

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[JanHenk]

Let op dat het niet jouw verantwoordelijkheid is hoe je vader zijn fiscale zaken met betrekking tot met name inkomstenbelasting heeft geregeld. Dat staat volledig los van jouw eigen verantwoordelijkheid met betrekking tot de successiewet. Jouw vaders zaken, zijn zijn zaken.

Als je een land moest aanmerken waar je vader nu woont. Zou dat dan Nederland zijn, of het andere land? Waar haalt ie zijn inkomen (werk), waar zijn z'n vrienden, waar oefent ie z'n hobby's uit, etc.

Als je tot de conclusie komt dat dit al reeds 10+ jaar buiten Nederland is, dan kun je mijns inziens gewoon de schenking ontvangen en hier hoef je dan geen aangifte schenkbelasting van te doen.

Komen er vragen van de fiscus, dan vertel je ze dat naar jouw mening je vader al meer dan 10 jaar geleden is geëmigreerd en dat je uit dien hoofde de aangifte achterwege hebt gelaten.

In het ergste geval ben je, na enige discussie met een inspecteur, alsnog wat schenkbelasting verschuldigd. C'est ca. De andere uitkomst is dat je er nu helemaal in duikt, allerlei niet aan te raden routes gaat zoeken en dat gaat van kwaad tot erger...

[Sparkiee]

Zoek een financieel adviseur / specialist en leg je verhaal aan hem / haar voor. Bij onduidelijkheden kan je vader dat ook aan zijn kant doen. Beoordeel het advies wat je krijgt en handel daar dan op.
Met cash geld gaan zeulen lijkt me niet de beste optie. Het is niet dat je iets wil dat nog nooit gedaan is, dus er zijn regels voor en de juiste adviseur zal die ook wel kennen.

[YakuzA]

JanHenk schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 13:36:
Als je een land moest aanmerken waar je vader nu woont. Zou dat dan Nederland zijn, of het andere land? Waar haalt ie zijn inkomen (werk), waar zijn z'n vrienden, waar oefent ie z'n hobby's uit, etc.

Als je tot de conclusie komt dat dit al reeds 10+ jaar buiten Nederland is, dan kun je mijns inziens gewoon de schenking ontvangen en hier hoef je dan geen aangifte schenkbelasting van te doen.

Komen er vragen van de fiscus, dan vertel je ze dat naar jouw mening je vader al meer dan 10 jaar geleden is geëmigreerd en dat je uit dien hoofde de aangifte achterwege hebt gelaten.

Bij de BD gaat het duidelijk om locatie van inschrijving:

Is de schenker Nederlander? Dan hoeft u alleen aangifte schenkbelasting te doen als de schenker minder dan 10 jaar geleden naar het buitenland is verhuisd.

Daar is niet zoveel ruimte voor interpretatie mogelijk?

[bert pit]

Gewoon laten schenken en belasting betalen. Ik zou het wel snel regelen want de kans is groot dat als er ooit een nieuw (populistisch) kabinet komt, de schenk percentages naar boven worden aangepast. Makkelijk scoren namelijk.

Bovendien wil je toch niet een schimmig circuit in. Er zijn zoveel 'adviseurs' die ik niet eens met mijn kleingeld zou vertrouwen.

[ Voor 22% gewijzigd door bert pit op 08-02-2024 13:47 ]

[JanHenk]

YakuzA schreef op donderdag 8 februari 2024 @ 13:45:
[...]

Bij de BD gaat het duidelijk om locatie van inschrijving:

[...]

Daar is niet zoveel ruimte voor interpretatie mogelijk?

Nee, zo werkt het niet...

Inschrijving in BRP is maar één van de vele criteria om de woonplaats van een belastingplichtige te bepalen. Zie artikel 4 AWR en diverse jurisprudentie.

"Waar iemand woont, wordt naar de omstandigheden beoordeeld."

[ Voor 7% gewijzigd door JanHenk op 08-02-2024 13:51 ]

[Qwerty-273]

Dus de vraag kan je makkelijk bij de vader neerleggen of hij de afgelopen 10 jaar door de Nederlandse belastingdienst is aangeslagen voor zijn wereld inkomen? Of puur en alleen voor de restjes van het deel van het vermogen dat in NL is (bijvoorbeeld huis etc.). Maar als hij voor lange tijd daar zit, en vervolgens voor 1-1,5 jaar weer terug is in NL. Tja op dat moment woont hij dus gewoon weer in NL en begint die 10 jaar weer van voor af aan te tellen.

Op basis van de info lijkt mij dit gewoon een schenking die onder het NLse stelsel valt (en wellicht ook dubbel onder het buitenlandse stelsel als daar niets over afgesproken is tussen NL en het land waar het vermogen nu ondergebracht is).

Loop bij een specialist/adviseur op het gebied van schenkingen binnen en leg je vraag daar neer. Dat kost misschien een paar honderd euro, maar dan weet je wel van de hoed en de rand. Dat kan je vader ook doen in het land waar het vermogen nu is, dan heb je een plaatje waarbij je vervolgvragen nog bij een specialist op het gebied van de belastingverdragen tussen NL en het andere land kan neerleggen.

[TweakersOnly]

Optie 4:
Jouw vader “leent” je het hele bedrag. Jij betaalt rente, maar je vader schenkt je die rente. Voor de rest schenkt jouw vader elk jaar een gedeelte van de schuld kwijt als schenking.