Negatieve prijsmodule omvormers en de salderingsregeling

[Backpacker]

Beste tweakers,

Ik ben benieuwd naar jullie inzichten over hoe je de kosten moet invullen bij de nieuwe functionaliteit van omvormers (op dit moment biedt alleen SolarEdge het nog aan, maar ik denk dat er wel meer omvormers met die functie komen)

Voor de overige kosten werk ik in dit voorbeeld met de kosten van Tibber, maar iedere dynamische stroomprijs aanbieder heeft natuurlijk zijn eigen mark-up.

Allereerst wat screenhots zoals de module van Solar Edge er nu uit ziet:

Energieleverancier dynamische prijzen

Je kan bij SolarEdge alleen voor Entso-E als aanbieder voor dynamische prijzen kiezen. Dat is niet erg want Entso-E laadt de marktprijzen in die ook door de verschillende aanbieders worden gebruikt.

Overige kosten

Bij de overige kosten komt het denkwerk en daar loop ik nu een beetje vast. Zodra er in dit topic enigszins consensus is op de manier van berekeningen zal ik de startpost daarmee bijwerken.

De inkoopkosten bij Tibber zijn op dit moment nu € 0,018 cent per kWh voor de onbalanskosten en garantie van oorsprong. Daar komt dan nog de BTW van 21% bij en de energiebelasting incl BTW. Ik bekijk dit voor mijn vader en die is per saldo een netto-gebruiker en verdient dus met productie zijn energiebelasting op verbruik terug.

Als vaste kosten zou ik dan moeten invullen: (0,018*1.21)-(0,10880*1.21) = -€ 0,131648. Omdat de kosten hier negatief zijn is het dus eigenlijk een inkomst!

Dus bij een negatieve uurprijs van -€ 0,10 (inclusief BTW) plus de bijkomende "kosten" van -0,131648 kom je alsnog uit op een positieve prijs van € 0,031648 en zal de omvormer niet uitgezet worden.

Oftewel pas bij een negatieve uurprijs van - € 0,131648 zal de omvormer uitgezet worden door de module.

Mijn veronderstellingen/overdenkingen:

1. Hoe gaat SolarEdge nou precies met de ingevulde kosten om. Worden die opgeteld of afgetrokken.
2. De BTW van 21% verhoogt aan de ene kant natuurlijk de negatieve uurprijs want ook die moet betaald worden, maar verhoogd ook de kosten. Immer zowel over de inkoopkosten van de leverancier als de energiebelasting wordt 21% BTW berekend. Aangezien je in de module of een vast bedrag per kWh kan invullen of een percentage, vraag ik me af of SolarEdge zelf rekening houdt met 21% over de negatieve uurprijs. Deze vraag staat uit bij SolarEdge.
3. De energiebelasting is een lastige in Nederland door de salderingsregeling. In principe betaal je geen energiebelasting over het produceren van een kWh. Maar zolang je geen overproductie hebt, verdien je door het produceren van een kWh wel de energiebelasting van een (van het net) verbruikte kWh terug. Dus zelfs met negatieve prijzen zou een kWh je nog wel geld op kunnen brengen.

En dan zou je zelfs nog een lastigere situatie hebben als je op het randje balanceert van netto gebruiker of nette leverancier. Immers als je omvormer door de negatieve prijzen wordt uitgezet produceer je minder en zou je dus daardoor netto gebruiker kunnen worden. En andersom kan natuurlijk ook.


Er zijn dus nog aardig wat dingen waar ik over twijfel en ik ben heel erg nieuwsgierig hoe jullie hierover denken en wat jullie hebben ingevuld.

[fr3sc0]

[Tacitus8bit]

Morgen proef op de som!

[fr3sc0]

Heb in de app de instellingen nu zo staan voor Tibber. Ben beniewd.

[sanderkwantes]

Hier ook de aanpassing gedaan met laatste update van IOS app, geen succes, had verwacht dat installatie 12:00u vandaag (12-5-2024) op standby ging. Ik heb ook 2 Sessy accu’s, kunnen die dit proces nog in de weg zitten? leek me eigenlijk niet logisch. Is er een handmatige (veilige) manier op de solaredge omvormer uit te zetten?

[fr3sc0]

Volgens mij alles goed gegaan.

[StevenK]

Hier net zo. Jammer dat het nog niet lukt om dit via Home Assistant te regelen en we daarom nu blij zijn dat die black box oplossing doet wat we verwachten.

[ Voor 15% gewijzigd door StevenK op 12-05-2024 16:38 ]

[mattiasvdm]

Ik had verwacht dat die van mij vandaag zou uitschakelen maar dat gebeurde niet. Ik twijfel alleen of mijn omvormer geschikt is. Op de site van solaredge lees ik:
Deze functie werkt met alle residentiële SolarEdge Home Wave en Home Hub omvormers.
Ik heb een SE3000H. Maar dan het model met scherm. Weet iemand of deze geschikt is?

[StevenK]

fr3sc0 schreef op zondag 12 mei 2024 @ 19:10:
[...]


Hier lees ik er meer over: https://github.com/binsentsu/home-assistant-solaredge-modbus

Precies, die docu bedoel ik, maar deze setting heb ik niet in de web interface.



De betreffende parameter kan ik wel lezen in HA:

Waar je dus mooi ziet dat hij naar 0% is gegaan tijdens de negatieve tarieven.

[Toinie]

Hi,

solaredge lijkt niet echt te reageren en zelf kom ik er niet uit. Ik heb een oudere 2200H met 8 panelen en optimizers. 2500W totale opbrengst en heb sinds afgelopen week de functie van solaredge voor het soft uitschakelen van de panelen bij negatief tarief ingeschakeld.

12-05 was de laatste keer negatief tarief en 12.00 schakelde het systeem netjes uit. Echter hierna krijg ik geen productie meer op gang, ook niet als ik de settings uitzet in de app. Heeft iemand enig idee wat de app IN de inverter triggered, en wat ik vanuit daar weer aan moet/kan zetten? De set app werkt niet op dit model omvormer.

[Richard28]

De kale prijzen zijn weer negatief maar incl. de belasting niet.
Volgens mij is elektriciteitstarief menu gewijzigd tov wat jullie hierboven hebben beschreven (2024).

Er zijn nu ook aparte instellingen voor export.
Ik begrijp niet wat ik nu moet invullen bij de export tarieven van Solaredge.
Het lijkt erop dat solaredge de additionele kosten juist van het exporttarief aftrekt ipv er bij optelt (zie screenshot). Maar als ik geen additionele kosten invul gaat ie bij een kale prijs in de min al uit (zo lijkt het).



Met de additionele kosten ingevuld bij de export tarieven zou die dus die kosten juist van de prijs aftrekken ipv optellen en zou ik de hele dag geen zonneopbrengst hebben terwijl ik toch nog de additionele kosten terug zou krijgen voor export.

Onderstaande met additionele kosten ingevoerd:


Onderstaande zonder additionele kosten ingevoerd:


De werkelijke prijzen:



Ik heb de tariefoptimalisatie maar weer uitgezet want Solaredge stopte met productie.

[ Voor 57% gewijzigd door Richard28 op 02-03-2025 13:21 ]

[ruben-ferrari]

Mijn omvormer produceert sinds afgelopen zondag 27 april niet meer, nadat deze voor het eerst werd uitgeschakeld via de negatieve tariefoptimalisatie.
Hij blijft op maximaal 40 watt hangen.

[Sportmind]

Ik heb voor vandaag de NRO aangezet (gister al geactiveerd), waarde voor export op 0,125 gezet (door aan te vinken dat import/export gelijk is). Om 12:00 schakelde mijn omvormer niet af. Nog even een minuutje gewacht, maar niks. Hebben anderen ervaring ermee dat het afschakelen wat langer kan duren? Ik kan er nu nog niet op vertrouwen dat dit goed werkt als ik een keer niet thuis ben.

Edit:



De export tarieven, die in de grafiek staan, slaan ook nergens op. Als daar op wordt gestuurd snap ik wel dat de omvormer niet uitgaat....

[ Voor 40% gewijzigd door Sportmind op 11-05-2025 15:37 ]

[4ruggi]

Ook hier dezelfde worsteling gehad om de juiste instelling te vinden om vandaag mijn SolarEdge omvormer automatisch te laten schakelen met de lage tarieven die er vanmiddag waren.

Uiteindelijk deed hij het, dus dat maakt blij:;-)
(pas sinds een week dynamische tarieven)



Ook bij mij schakelde hij pas later dan 12u. Weet niet of dat een foutje was, of doordat ik de instellingen pas iets voor 12u had aangepast.


Echter begreep (en begrijp) ik de voorbeeld berekening in de SolarEdge app niet voor export tarieven.




Om die reden heel wat (rand) waarden ingevuld om de formule in de "tariefcalculator" te achterhalen en hopelijk daarmee te begrijpen. Ik kom op:

Nutstarief = (Dynamisch Tarief - Aanvullende Kosten) * (1 - BTW %)

Ben er nog steeds niet uit of dit logisch is. Begrijpt een van jullie deze wel?

[HRV]

Nou bij mij werkt het voor geen meter. Afgelopen drie dagen is de omvormer gedurende een groot deel van de dag uitgeschakeld omdat Solaredge denkt dat de energietarieven negatief zijn.

De instellingen in de app lijken ook af en toe te resetten.

@bertdrenth als jij 0,025 invult, btw op 0, je slaat de instellingen op, gaat weer naar Elektriciteitstarief in het men en je klikt op "Weergave dagtarieven", krijg je dan ook onderstaande te zien bij de exporttarieven?



Zou betekenen dat Solaredge wederom de omvormer wil uitzetten vandaag....

[Richard28]

HRV schreef op zondag 1 juni 2025 @ 08:58:
Nou bij mij werkt het voor geen meter. Afgelopen drie dagen is de omvormer gedurende een groot deel van de dag uitgeschakeld omdat Solaredge denkt dat de energietarieven negatief zijn.

De instellingen in de app lijken ook af en toe te resetten.

@bertdrenth als jij 0,025 invult, btw op 0, je slaat de instellingen op, gaat weer naar Elektriciteitstarief in het men en je klikt op "Weergave dagtarieven", krijg je dan ook onderstaande te zien bij de exporttarieven?

[Afbeelding]

Zou betekenen dat Solaredge wederom de omvormer wil uitzetten vandaag....

Ik ben er ook dit jaar al mee aan het stoeien en krijg het ook niet goed ingesteld. Als ik de additionele kosten invoer als omschreven dan krijg ik hetzelfde als jij hebt en gaan de zonnepanelen uit. Zelfs zoals ik het nu heb ingesteld (zie screenshot )en de grafiek dus redelijk goed lijkt (de zonnepanelen zouden aan moeten blijven) gaan de zonnepanelen nog steeds uit bij een kale export van onder de 0 cent.





Wat ik dus dit jaar heb gedaan is NRO aanzetten op het moment dat het tarief incl alle kosten en btw in de min zijn en dan NRO weet uitzetten als dit weer in de plus is.

Het is eigenlijk geen oplossing maar ik krijg het ook niet werkend.