[CV] Gewenste temperatuur bereiken duurt opeens te lang

[Ermito]

Hallo Tweakers,

In september een nieuwe cv ketel gekregen, tot afgelopen weekend liep alles als vanouds. Als we de thermostaat 0,5 gr. hoger zetten was dit na ca. 20 minuten bereikt. Vanaf gisteren duurt dit ca. 1 uur en blijft "het vlammetje" op de thermostaat zichtbaar (ketel blijft lopen?). Ons vermoeden (wij zijn leken op dit gebied): aanvoertemperatuur cv ketel te laag of het ligt aan de thermostaat van de vloerverwarming. Heel graag jullie hulp/adviezen/tips.

- CV ketel is nieuw (sept. door installateur): Nefit Proline HRC 30/CWS
- Thermostaat ook nieuw Nefit (deze bedienen wij manueel i.v.m. geen vast dagritme)
- Benedenverdieping vloerverwarming (hoe oud weten we niet, huis zo gekocht maar zal ruim 10 jaar zijn)
- Benedenverdieping ook 2 radiatoren 1 in bijkeuken en 1 in woonkamer en alleen deze staat open!
- 1e verdieping en zolder alleen radiatoren, deze staan allemaal uit/op vorstvrij
- 's nachts thermostaat op 16/16,5 en overdag, afhankelijk van bezigheid verhogen wij deze tot max. 18 gr.
(geen koukleumen hier dus)

Manlief heeft gisteren voor de eerste keer de handleiding van de ketel geraadpleegd en gezien dat de ingestelde temperatuur 75 gr. is maar de aanvoertemperatuur maar 46 gr. was (tijdens stoken). Temperatuur van de vloerverwarming nog geen 30 gr.graden terwijl de thermostaat van de vv op 5 staat, max. dus.

Test van vanmorgen:
07.00 uur thermostaat van 16,5 op 17 graden gezet

07.35 temp. vv 20 gr.
cv aanvoertemp. 42 gr.
cv retourtemp. 31

08.00 uur thermostaat springt eindelijk op 17 graden
temp. vv 24/25 gr.
cv aanvoertemp. 40 gr.
cv retourtemp. 31 gr.

08.45 uur nu pas springt het "vlammetje" op de thermostaat uit (ketel 3 kwartier nog "nalopen"?)
temp. vv 20/21 gr.
cv aanvoertemp. 39 gr.
cv retourtemp 40 gr.

Mocht bovenstaande info niet voldoende zijn dan horen wij dat graag.

Alvast bedankt!

[GarBaGe]

Is er een probleem?
Lage aanvoer temp, betekent efficiënt lopende CV met een lager gasverbruik.

[Ermito]

Het probleem is dat het opwarmen van 0,5 gr., van de een op de andere dag dubbel zo lang duurt en de ketel ook nog ca. 3 kwartier naloopt (zie test vanmorgen).
Bij de oude ketel was de VV temp. 40/45 gr., nu max. 30 gr. maar of het daar aan ligt weten wij dus nog niet.
Als de ketel nu dubbel zo lang loopt om diezelfde 0,5 graad opwarming te bereiken en nog lang naloopt verbruiken we toch juist meer gas?

[Ricko1]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 10:04:
Als de ketel nu dubbel zo lang loopt om diezelfde 0,5 graad opwarming te bereiken en nog lang naloopt verbruiken we toch juist meer gas?

Niet perse. Dat ligt aan het vermogen waarmee de ketel stookt. De 30 in het typenummer staat voor 30kW. Dat vermogen gebruikt de ketel alleen voor het sanitair warm water (in een huis). Op het minimale vermogen stoken verbruikt veel minder gas.

Wat is nalopen? Alleen de pomp laten draaien?

[ Voor 4% gewijzigd door Ricko1 op 26-12-2023 11:19 ]

[flippy]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 10:04:
Als de ketel nu dubbel zo lang loopt om diezelfde 0,5 graad opwarming te bereiken en nog lang naloopt verbruiken we toch juist meer gas?

natuurlijk niet. de brander staat gewoon lager. je bent gewoon wat zuiniger aan het stoken.

je oude brander kon waarschijnlijk niet zo laag en nu loop je tegen het probleem dat je vloerverwarming niet genoeg water rondpompt.

zet je pompen harder.

[ Voor 25% gewijzigd door flippy op 26-12-2023 11:42 ]

[Ermito]

Dank voor jullie antwoorden.

De pomp van vv staat op 2 dus die zetten we nu op 3 en kijken of het effect heeft.

Wat wij vreemd vinden is dat bij een cv aanvoertemperatuur van 42 graden, de watertemperatuur van de vloerverwarming wordt afgeregeld op 30 graden, terwijl de thermostaatknop van de vloerverwarming op stand 5 (vol open) staat.
De radiator in de woonkamer wordt uiteraard niet warm met een aanvoer temp. van 42 graden, dan heeft het toch ook geen zin om de ingestelde cv temp. op 75 te laten staan?

Zoals reeds geschreven: wij zijn leken op cv gebied. De opwarming van 0,5 gr. ging afgelopen 2,5 maand binnen een half uur en nu opeens 1 uur, dat kan toch niet zomaar gebeuren.

[flippy]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 12:55:
De radiator in de woonkamer wordt uiteraard niet warm met een aanvoer temp. van 42 graden, dan heeft het toch ook geen zin om de ingestelde cv temp. op 75 te laten staan?

die radiator zou je bij 42 graden echt wel moeten voelen als je je hand erop houd. als die koud is heb je een ander probleem.

je hebt wel 2 verschillende temperaturen he. eentje voor CV bedrijf en een andere voor tapwater. let goed op welke je aanpast...

[ Voor 16% gewijzigd door flippy op 26-12-2023 13:16 ]

[edsandje]

Is de ketel wel ingeregeld?
En de rest van de installatie?
Mijn vermoeden is dat de retourtemperatuur te dicht bij de aanvoertemperatuur komt en dat de ketel terugmoduleerd.
Iets veranderen aan je pomp van de vloerverwarming heeft geen enkele zin.

[com2,1ghz]

GarBaGe schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 09:21:
Is er een probleem?
Lage aanvoer temp, betekent efficiënt lopende CV met een lager gasverbruik.

Een lage retour. Je aanvoer moet je niet zomaar naar beneden brengen omdat je ketel zal pendelen en je je huis niet warm krijgt. En dit is weer afhankelijk hoe je je radiatoren aanstuurt en hoe ze waterzijdig zijn ingeregeld.

Op hoeveel vermogen staat de ketel afgesteld? Het lijkt erop dat deze te laag staat. Aanvoer zou richting de 70 graden moeten gaan en retour hooguit 55 graden.

[Ben(V)]

Een slimme thermostaat is slim.
Die kijkt naar wat de delta T is tussen wat hij meet en wat je vraagt (op welke temp je hem instelt).
Aan de hand van dat temperatuur verschil stuurt hij de ketel aan.
Met andere woorden bij een kleine delta T zal zijn een relatief lage temperatuur van de ketel vragen, waardoor de ketel zijn vermogen zal terug regelen.
En als die thermostaat staat ingesteld voor vloerverwarming zal hij die vraag nog meer temperen want hij weet dat je toch geen hoge temperaturen de vloer in mag sturen.

42 graden aanvoer is voor een vloerverwarming ideaal meer mag je er toch niet instoppen.
Het zorgt er tevens voor dat je ketel echt in HR mode draait en dus efficienter wordt, want daarvoor heb je een lage retour temperatuur nodig.

Wat bedoel je eigenlijk met de vloerverwarming wordt afgeregeld op 30 graden terwijl de knop vol openstaat.

Een vloerverwarming mengt zijn eigen retourwater met het aangevoerde warme cv water om ervoor te zorgen dat die niet te hoog oploopt wat niet mag bij een vloerverwarming.
Die menging wordt geregeld door een thermostaatknop bij de vloerverwarming die als het goed is een temperatuur schaal heeft en die je op iets van 40 of 45 graden max moet zetten afhankelijk van wat je vloer aan kan.

[ Voor 3% gewijzigd door Ben(V) op 26-12-2023 13:34 ]

[olafmol]

Is dit nou wel of niet nadat er een nieuwe CV ketel is gekomen?

[Ermito]

De installateur heeft de nieuwe ketel en thermostaat geplaatst, over inregelen hebben wij niets gehoord.

Wij hebben bijna altijd maar 1 radiator in de woonkamer open staan, de andere radiatoren zijn dicht/staan op vorstvrij stand.

Vermogen staat ingesteld op 14 KW

Alles is ingesteld door installateur

[sprankel]

De CV ketel zijn temp lijkt correct, vermoedelijk is er een buitentempsensor waardoor die weersafhankelijk regelt.

In hoeverre ben je bewust dat je niet snel snel even een vloerverwarming kan aanzetten? Een dergelijke vloer kan heel veel warmte opslaan om ze vervolgens af te geven, als die koud koud staat kan het wel een uur of 2 duren voor die begint af te geven.

Gezien je radiatoren en vloerverwarming combineerd wilt dat normaal ook zeggen dat je 2 circuits hebt (vloerverwarming mag helemaal niet op hoge temperatuur, radiators doen nauwelijks iets op lage temperatuur)

Kijk dus eens goed op de thermostaat of je daar niet van verwarmingscircuit kan wisselen, ik kan hier namelijk ook apart een gewenste temperatuur instellen voor de vloerverwarming en apart voor de radiators.

Wat betreft het volledig dicht draaien van radiators, je kan er enkele dicht draaien in ruimtes waar je geen verwarming nodig hebt op voorwaarde dat er niet al te veel warmte lekt van de verwarmde ruimtes naar de koude ruimtes.

Echter globaal genomen wil je zoveel mogelijk warmteafgifte dus zoveel mogelijk radiators die werken. Zo goed als al je radiators dicht draaien kan schade opleveren aan de ketel en/of veiligheids ventielen laten springen.

[olafmol]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:38:
De installateur heeft de nieuwe ketel en thermostaat geplaatst, over inregelen hebben wij niets gehoord.

Wij hebben bijna altijd maar 1 radiator in de woonkamer open staan, de andere radiatoren zijn dicht/staan op vorstvrij stand.

Vermogen staat ingesteld op 14 KW

Alles is ingesteld door installateur

Ok. Er is dus van alles veranderd? Uit de topic start begreep ik dat *nadat* de nieuwe cv ketel en thermostaat is geïnstalleerd de boel nog maanden lang goed heeft gedraaid? En nu ineens zonder enige veranderingen zich anders gedraagt? Zo ja, is er recent cv ketel onderhoud geweest? Een thermostaat firmware update? Heeft de nieuwe situatie wel goed gedraaid bij koudere temperaturen?

[Ermito]

olafmol schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:44:
[...]

Ok. Er is dus van alles veranderd? Uit de topic start begreep ik dat *nadat* de nieuwe cv ketel en thermostaat is geïnstalleerd de boel nog maanden lang goed heeft gedraaid? En nu ineens zonder enige veranderingen zich anders gedraagt? Zo ja, is er recent cv ketel onderhoud geweest? Een thermostaat firmware update? Heeft de nieuwe situatie wel goed gedraaid bij koudere temperaturen?

Recent is geen onderhoud geweest, wel heeft installateur het expansievat vervangen (fabricagefout), ontlucht en bijgevuld. Firmware update: geen flauw idee. Inderdaad heeft de nieuwe situatie goed gedraaid tot afgelopen weekend.

[pietje63]

Is alles goed ontlucht? Vaak 2 keer nodig na nieuwe cv. En lucht kan zorgen voor langzaam opwarmen..

[Ermito]

com2,1ghz schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:26:
[...]

Op hoeveel vermogen staat de ketel afgesteld? Het lijkt erop dat deze te laag staat. Aanvoer zou richting de 70 graden moeten gaan en retour hooguit 55 graden.

Net gekeken: staat op 14 KW afgesteld

[bert pit]

Even voor je eigen beeld het principe van een 10 jaar oude vloerverwarming met mengverdeler.

Je ketel geeft een aanvoertemperatuur (Ta) van 46 graden. Dit gaat de mengverdeler in en wordt gemengd met koud/lauw water dat terug komt uit de vloer. Stel dat dat 1 op 4 wordt gemengd met water van 22 graden uit de vloer, dan gaat het met ongeveer 28 graden de vloer weer in. ((46 - 22)/4).

Dat zou wel eens veel te laag kunnen zijn om de ruimte op te warmen.

Kijk hoe je de Ta omhoog kunt krijgen. Nu staat je regeling wellicht op opentherm. Kijk of je op aan/uit kunt regelen. Dit is in combinatie met een vloerverwarming doorgaans veel makkelijker om een goed stookgedrag te realiseren.

[Ermito]

Ben(V) schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 13:33:

Wat bedoel je eigenlijk met de vloerverwarming wordt afgeregeld op 30 graden terwijl de knop vol openstaat.

Een vloerverwarming mengt zijn eigen retourwater met het aangevoerde warme cv water om ervoor te zorgen dat die niet te hoog oploopt wat niet mag bij een vloerverwarming.
Die menging wordt geregeld door een thermostaatknop bij de vloerverwarming die als het goed is een temperatuur schaal heeft en die je op iets van 40 of 45 graden max moet zetten afhankelijk van wat je vloer aan kan.

De thermostaatknop bij de vv gaat van 1 t/m 5 (welke temperaturen hierbij horen weten niet), deze staat op 5, max dus. Maar de themperatuurmeter bij dd vv komt nauwelijks boven 30 gr. Terwijl de cv aanvoer temp. ca. 40/42 is. Hopelijk duidelijk uitgelegd zo.

[Ben(V)]

Die temperatuur van de vloerverwarming is waarschijnlijk de retour temperatuur van het water dat uit de vloer terugkomt en 30 graden met een aanvoer van 40 graden is vrij normaal.
Die10 graden raakt hij kwijt in je vloer en dus in je kamer.
Veel meer dan 40 graden mag je toch niet de vloer in pompen.

Die 1 t/m 5 is vreemd, daar hoort een temperatuurschaal op te staan want daarmee maximaliseer je de temperatuur die de vloer ingaat.
Als de ketel 90 graden water zou leveren wat voor een radiator geen probleem is dan moet die knop ervoor zorgen dat dit beperkt wordt dus maximaal opendraaien is niet verstandig.

Het snelle opwarmen dat je gewend was komt waarschijnlijk van de radiator en de installateur heeft (terecht) de thermostaat op vloerverwarming gezet waardoor hij geen hoge temperaturen meer vraagt aan de ketel.

Kijk eens wat er gebeurd als je de kamer thermostaat op zeg 30 graden zet, dan zou de ketel temperatuur hoger moeten worden.

[Ermito]

bert pit schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:08:
Even voor je eigen beeld het principe van een 10 jaar oude vloerverwarming met mengverdeler.

Je ketel geeft een aanvoertemperatuur (Ta) van 46 graden. Dit gaat de mengverdeler in en wordt gemengd met koud/lauw water dat terug komt uit de vloer. Stel dat dat 1 op 4 wordt gemengd met water van 22 graden uit de vloer, dan gaat het met ongeveer 28 graden de vloer weer in. ((46 - 22)/4).

Dat zou wel eens veel te laag kunnen zijn om de ruimte op te warmen.

Kijk hoe je de Ta omhoog kunt krijgen. Nu staat je regeling wellicht op openther. Kijk of je op aan/uit kunt regelen. Dit is in combinatie met een vloerverwarming doorgaans veel makkelijker om een goed stookgedrag te realiseren.

Ta is volgens ons inderdaad te laag. Lijkt ons ook niet goed voor de verdeler. Waar/hoe kunnen wij nakijken of regeling op OpenTherm of aan/uit staat?

[Ben(V)]

Nee dat is onzin.
Hij mengt afhankelijk van de instelknop op de vloerverwarming en als die helemaal open staat dan stuurt hij gewoon het warme water de vloer in.
Je kunt gewoon voelen of er verschil is in de temperatuur van de slangen die de grond in gaan ten opzichte van wat er weer uitkomt.

Als het niet in orde zou zijn dan wordt de kamer helemaal niet warm ook niet langzaam.
Vloerverwarming is nu eenmaal een traag systeem, daar is niets aan te veranderen en zeker niet door de ketel hoog op te stoken met een heel slecht rendement als enige gevolg.

[com2,1ghz]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:04:
[...]


Net gekeken: staat op 14 KW afgesteld

Zet hem voor de grap eens op 20kW.
Zorg ervoor dat de retour niet boven 55 uitkomt en aanvoer kan op 70.
Eventueel pompsnelheid verminderen naar 50%.

[flippy]

com2,1ghz schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:48:
[...]

Zet hem voor de grap eens op 20kW.
Zorg ervoor dat de retour niet boven 55 uitkomt en aanvoer kan op 70.
Eventueel pompsnelheid verminderen naar 50%.

meer vermogen gaat niks doen als het afgiftesysteem dat niet kan werwerken.

[bert pit]

Ben(V) schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:43:
Nee dat is onzin.
Hij mengt afhankelijk van de instelknop op de vloerverwarming en als die helemaal open staat dan stuurt hij gewoon het warme water de vloer in.
Je kunt gewoon voelen of er verschil is in de temperatuur van de slangen die de grond in gaan ten opzichte van wat er weer uitkomt.

Als het niet in orde zou zijn dan wordt de kamer helemaal niet warm ook niet langzaam.
Vloerverwarming is nu eenmaal een traag systeem, daar is niets aan te veranderen en zeker niet door de ketel hoog op te stoken met een heel slecht rendement als enige gevolg.

HOHO, dat is nu juist niet het geval.

De thermostaatknop (waar doorgaans een temperatuur op staat) op een mengverdeler is een maximaalbeveiliging. Zou die op 40 staan, dan kan er maximaal een gemengde watertemeratuur van 40 in de vloer. Heel wat anders dan de Ta. zie mijn vorige post voor uitleg hoe het werkt.

[dunklefaser]

@Ermito Zet de ketel voor de (echte) grap eens op 10 kW max. vermogen
en de cv-pomp niet lager, eerder hoger.
De vloerverwarmingspomp mag van mij ook op een hogere stand.

@bert pit Mijn maximaal-thermostaat op de "aanvoerbalk" is met de circulatiepomp van de vloerverwarming "verbonden" en schakelt de pomp bij overschrijden van ca. 45°C gewoon uit.
Natuurlijk is er ook nog de gewone thermostaatkraan in de aanvoer naar de verdeler.

[bert pit]

Ermito schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:32:
[...]


Ta is volgens ons inderdaad te laag. Lijkt ons ook niet goed voor de verdeler. Waar/hoe kunnen wij nakijken of regeling op OpenTherm of aan/uit staat?

Deze ketel kun je op dezelfde klemmen zowel aan/uit als opentherm aansluiten.
Pagina 21, afb 24. https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf/file/6721823664

Had je al gemeld welk type Nefit thermostaat je hebt? Anders even doorgeven dan check ik hoe het ingesteld kan worden.

[bert pit]

Ik zou het vermogen nog niet wijzigen. De meeste moderne ketels regelen dat vanzelf goed. Je kunt het vermogen eigenlijk alleen 'aftoppen'. Dus dat het vermogen nooit hoger wordt dan XX.

Maar waarom zou je dat doen? Wordt het een keer min 15 dan heb je het vermogen toch nodig en moet je op dat moment de installatiehandleiding doornemen en weten wat je doet: zinloos dus.

[Ermito]

bert pit schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:04:
[...]


Deze ketel kun je op dezelfde klemmen zowel aan/uit als opentherm aansluiten.
Pagina 21, afb 24. https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf/file/6721823664

Had je al gemeld welk type Nefit thermostaat je hebt? Anders even doorgeven dan check ik hoe het ingesteld kan worden.

Bedankt! We gaan kijken of hij op Opent. of aan/uit staat.
Thermostaat is de Nefit Moduline 2050.

[com2,1ghz]

flippy schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 14:54:
[...]


meer vermogen gaat niks doen als het afgiftesysteem dat niet kan werwerken.

Jawel want hij krijgt geen hogere aanvoertemperatuur.

[Ben(V)]

Denk dat je er naast zit met je conclusie.

De mengverdeler mengt het aangevoerde water met het retour water en het aangevoerde water wordt meer of minder afgeknepen door die regelknop.
Dus als die knop op maximaal open staat wordt zoveel mogelijk warm water de vloer ingepompt en zoveel mogelijk kouder retourwater weer naar de ketel gestuurd.
Als die knop begint af te knijpen dan zal er enkel minder warm water bijkomen en meer retourwater gebruikt worden.

[bert pit]

Weersafhankelijk, aan/uit lijkt mij een goede regeling om mee te starten. Je hebt dan wel een buitenvoeler nodig. en er zal een stooklijn ingezet moeten worden. Bij een stooklijn geef je aan dat bij 0 graden buitentemperatuur de Ta bijvoorbeeld 70 moet zijn en bij 15 graden TA 38 moet zijn.

Die stooklijn zul je mogelijk een paar keer willen veranderen totdat het naar jouw wens is. Daarna kun je hem jaren vergeten.

[Ermito]

bert pit schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:04:
[...]

Deze ketel kun je op dezelfde klemmen zowel aan/uit als opentherm aansluiten.
Pagina 21, afb 24. https://nefit-nl-nl-b.bos...nload/pdf/file/6721823664

Had je al gemeld welk type Nefit thermostaat je hebt? Anders even doorgeven dan check ik hoe het ingesteld kan worden.

In de installatiehandleiding staat op pag. 20 rechts onderaan dat deze ketel is voorzien van een Opentherm-protocol en de volgende regelaars kunnen worden aangesloten:
-modulerende Opentherm kamerthermostaten
- Moduline 1000, 20000 (Opentherm)
-via de Nefit Easy Coonect adapter
-aan- uit kamerthermostaten (potentiaalvrij)

Dus niet de Moduline 2050?

Hoe dan Ta omhoog krijgen?

Die weersafhankelijke regeling met stooklijnen is voor ons momenteel (nog) geen optie, wellicht was het dat ook niet voor de installateur anders had hij dit met ons besproken.

Wat we nog steeds vreemd vinden is dat het nieuwe systeem vanaf medio/eind oktober wel goed heeft gewerkt zonder dat wij ook maar iets verandert hebben.

[edsandje]

De Moduline 2050 kan weersafhankelijk worden aangesloten.
Niet gezegd dat dat bij jou het geval is. Heb je een buitenvoeler?

Installateur bellen, als het eerst goed gewerkt heeft en hij heeft iets gewijzigd blijft het hier gokken wat het kan zijn.

[ Voor 88% gewijzigd door edsandje op 26-12-2023 15:59 ]

[Barrycade]

Niemand die vindt dat je nachttemperatuur naar 16 graden laten zakken met vloerverwarming en dan verwachten dat je binnen een uurtje op 18 graden zit een rare manier van stoken is?

[Ermito]

Kan het zo zijn dat de huidige stooklijn zo is ingesteld dat de Ta maar een X-aantal graden hoger mag zijn dan de temperatuur van het retour water?

[Ermito]

Barrycade schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:05:
Niemand die vindt dat je nachttemperatuur naar 16 graden laten zakken met vloerverwarming en dan verwachten dat je binnen een uurtje op 18 graden zit een rare manier van stoken is?

De nachttemp. staat op 16, meestal 16,5 en er wordt niet binnen 1 uur opgestookt naar 18 gr.
Het gaat zoals je hebt kunnen lezen over de tijd die het nu kost t.o.v. voorheen om 0,5 gr. hoger te verwarmen.

[Ermito]

edsandje schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:57:
De Moduline 2050 kan weersafhankelijk worden aangesloten.
Niet gezegd dat dat bij jou het geval is. Heb je een buitenvoeler?

Installateur bellen, als het eerst goed gewerkt heeft en hij heeft iets gewijzigd blijft het hier gokken wat het kan zijn.

Nee hier geen buitenvoeler. Installateur heeft vanaf installatie eind september niets meer gewijzigd alleen expansievat vervangen (fabricagefout) en ketel ontlucht en bijgevuld.

Uiteraard hebben wij garantie en kunnen de installateur laten komen maar mocht het bv aan de (thermostaat van de) VV liggen dan kost het alleen veel geld want installateur is niet verantwoordelijk voor de VV installatie.

[Ben(V)]

Als je weerafhankelijk gaat regelen bereid je dan maar vast voor op een fikse gasrekening want dat pakt altijd heel duur uit.

Die vloerverwarming werkt gewoon zoals het hoort, je kunt van een vloerverwarming nu eenmaal geen snelle opwarming verwachten.
Als je aan de thermostaat gaat knutselen kun je hem best een hogere aanvoer temperatuur laten produceren, je moet hem dan vertellen dat je radiatoren hebt en geen vloerverwarming, maar daar gaat die vloerverwarming niet sneller van worden.
Het enige wat wel sneller wordt is de radiator want die kan met hoge temperaturen overweg, maar dat gaat ten koste van veel meer gasverbruik.

[flippy]

com2,1ghz schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 15:14:
[...]

Jawel want hij krijgt geen hogere aanvoertemperatuur.

als de aanvoer niet richting de 35 gaat ondanks dat er 7+kW in word gestampt is er wat anders fout.

blind het vermogen omhoog gooien is wat gasketelmonteurs doen die geen zin hebben in daadwerkelijk diagnose stellen. men moet kijken naar de oorzaak, niet het symptoom.

[ Voor 6% gewijzigd door flippy op 26-12-2023 16:47 ]

[com2,1ghz]

flippy schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:47:
[...]


als de aanvoer niet richting de 35 gaat ondanks dat er 7+kW in word gestampt is er wat anders fout.

blind het vermogen omhoog gooien is wat gasketelmonteurs doen die geen zin hebben in daadwerkelijk diagnose stellen. men moet kijken naar de oorzaak, niet het symptoom.

We proberen hier TS te helpen met zo min mogelijk ingreep. Als zijn aanvoertemperatuur hierdoor wel omhoog gaat dan heb je een aanknooppunt.
Geen enkel cv monteur gaat met jou de hele dag zitten je ketel af te stellen.

[flippy]

com2,1ghz schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:55:
[...]

We proberen hier TS te helpen met zo min mogelijk ingreep. Als zijn aanvoertemperatuur hierdoor wel omhoog gaat dan heb je een aanknooppunt.
Geen enkel cv monteur gaat met jou de hele dag zitten je ketel af te stellen.

de aanvoer en retour veranderen over de gestelde periode helemaal niet. het kan dan niet een vermogensprobleem zijn. de ketel mag niet meer vermogen afgeven, dus het zal eerder in het pompvolume zitten. je kan rustig 30kW produceren maar als je afgiftesysteem niet meer dan 5kW kan wegkrijgen is het vrij nutteloos om de ketel op 30kW te zetten...

en de ketel afstellen is letterlijk wettelijk verplicht (tegenwoordig) alsmede het waterzijdig inregelen na vervangen van de ketel. dus willen niet aan de orde, de monteur moet het. dus dat betekent dat hij het niet heeft gedaan of niet goed heeft gedaan.
al denk ik dat het probleem minder groot is dan men doet voorkomen. de TS gebruikt vloerverwaming als ad hoc verwarming. dat is iets wat vloerverwarming simpelweg niet kan. niet op een efficiente wijze in elk geval...

[ Voor 44% gewijzigd door flippy op 26-12-2023 17:15 ]

[Bertus717]

Even los van alles wat hiervoor geschreven is controleer eens de aansluitingen van je ( open ) mengverdeler. Het mag niet zo zijn dat de perszijde van de pomp ( Bij ons de dikke rode buis ) vrijwel meteen in verbinding staat met de retourleiding, het water moet eerst door het systeem gaan. In de praktijk is dit nog wel eens verkeerd aangesloten. Daar kwam ik onlangs zelf ook achter naar aanleiding van een filmpje nummer 53 van John Visser.



De retourleiding moet bij ons naar rechtsachter verplaatst worden nu verliezen we vermogen.

[arpeggio]

Bertus717 schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 17:37:
Even los van alles wat hiervoor geschreven is controleer eens de aansluitingen van je ( open ) mengverdeler. Het mag niet zo zijn dat de perszijde van de pomp ( Bij ons de dikke rode buis ) vrijwel meteen in verbinding staat met de retourleiding, het water moet eerst door het systeem gaan. In de praktijk is dit nog wel eens verkeerd aangesloten. Daar kwam ik onlangs zelf ook achter naar aanleiding van een filmpje nummer 53 van John Visser.

[Afbeelding]

De retourleiding moet bij ons naar rechtsachter verplaatst worden nu verliezen we vermogen.

Nee, zo werkt deze (oude) verdeler niet.
Menging van heet water vanuit de cv-ketel met retourwater van de vvw vindt plaats aan de zuigzijde van de vvw-pomp. Stel dat de mengtemperatuur 40 gr is, dan wordt de aanvoerbuis gevuld met 40 gr water.
Dit wordt in de verdeler verdeeld over alle vvw-lussen en 1 retourleiding naar de cv-ketel.
De cv-ketel krijgt dus 40 gr water retour. Bij een aanvoer van 60 gr "ziet" de ketel dus 20 gr delta T.
Bij een groter aantal lussen zal dit redelijk goed werken, maar bij een klein aantal lussen of een zoneregeling kun je wel problemen verwachten.

Is dit ongunstig voor de warmte-afgifte in de vvw? Nee
Is dit ongunstig voor het het energieverbruik? Ja, dat kan beter. Dit is een ouder type vvw-verdeler. Tegenwoordig zitten aanvoer en retour van de cv beide op de retourbuis van de verdeler. Dan krijgt de cv het retourwater van de vvw en dat is lager in temperatuur. En een lagere retourtemperatuur bij de cv-ketel levert een iets hoger rendement op.

[ Voor 4% gewijzigd door arpeggio op 26-12-2023 18:03 ]

[arpeggio]

@Ermito
Ik sluit mij aan bij het advies van @flippy om het pompvolume te vergroten.
Naar mijn mening veroorzaakt de modulerende thermostaat het probleem. Die vraagt kennelijk een lage aanvoertemperatuur aan de cv-ketel. Die thermostaat weet niet dat je een mengverdeler hebt, die beter werkt bij aanvoertemperaturen hoger dan 50 gr.
Om dat probleem van de lage aanvoertemperatuur toch enigszins op te lossen, moet je het pompvolume van de cv-ketel vergroten. Probeer eens het max volume op 99% te zetten en het min volume bijv op 85%

Er is wel een kans dat het systeem gaat suizen als je radiatoren gaat open zetten. Dan moet je de instellingen weer verlagen.
In dat geval zie ik nog een oplossing in het vervangen van de modulerende thermostaat door een aan/uit thermostaat.

[Bertus717]

Dank Arpeggio.
Naar aanleiding van YouTube filmpjes van Ketel Klets en John Visser was ik er van overtuigt dat mijn verdeler verkeerd aangesloten was.
ik begrijp nu dat dat niet zo is omdat het een oudere ( ruim 20 jaar ) verdeler betreft.

[bert pit]

Ben(V) schreef op dinsdag 26 december 2023 @ 16:37:
Als je weerafhankelijk gaat regelen bereid je dan maar vast voor op een fikse gasrekening want dat pakt altijd heel duur uit.

Die vloerverwarming werkt gewoon zoals het hoort, je kunt van een vloerverwarming nu eenmaal geen snelle opwarming verwachten.
Als je aan de thermostaat gaat knutselen kun je hem best een hogere aanvoer temperatuur laten produceren, je moet hem dan vertellen dat je radiatoren hebt en geen vloerverwarming, maar daar gaat die vloerverwarming niet sneller van worden.
Het enige wat wel sneller wordt is de radiator want die kan met hoge temperaturen overweg, maar dat gaat ten koste van veel meer gasverbruik.

Ben, lees je even in voordat je dit soort onzin verkoopt. Weersafhankelijke regeling met aan uit gaat gewoon aan en uit volgens programmering. Niks geen hoog gasverbruik dus.

[Ben(V)]

Een weer afhankelijke regeling houd de het cv water op een temperatuur afhankelijk van de buiten temperatuur en de stooklijn.
De theorie erachter is dat hij precies continu zoveel warmte produceert als dat het huis aan warmte verliest naar de buitenwereld.
In de praktijk werkt dat niet erg goed en verstookt zo'n regeling veel meer gas dan een ruimte geregelde cv.
Daar hoef ik me niet voor in te lezen dat weet ik uit de praktijk.

Maar misschien moet jij je eens inlezen over wat mensen die het gebruikt hebben over hun verbruik cijfers schrijven.

[DavidZH]

De Moduline thermostaten hebben ook een instelling voor “langzaam systeen” en “snel systeem”. Of te wel; vloerverwarming versus radiatoren. Als deze op langzaam ingesteld staat gaat de ketel zelf de aanvoer verlagen. Ik heb mijn keteltemperatuur niet beperkt, maar toch regelt de ketel zelf op ongeveer 45 graden aanvoer. Als je zelf de keteltemperatuurop dat soort temperaturen instelt heb je bij elke start een overshoot en meteen weer een afschakeling omdat de Nefit altijd op vol vermogen start en dan terugregelt naar het ingestelde vermogen. Niet bevorderlijk voor de levensduur van je brander.

Wat jk wil zeggen. Voor een Nefit is dit geen raar gedrag. Jouw opties zijn:
- Instelling op “snel systeem” zetten. Met hogere temperaturen tot gevolg en waarschijnlijk ook een hoger verbruik.
- Wennen aan de nieuwe opzet en minder met de thermostaat spelen.

[edsandje]

Ben(V) schreef op woensdag 27 december 2023 @ 10:08:
Een weer afhankelijke regeling houd de het cv water op een temperatuur afhankelijk van de buiten temperatuur en de stooklijn.
De theorie erachter is dat hij precies continu zoveel warmte produceert als dat het huis aan warmte verliest naar de buitenwereld.
In de praktijk werkt dat niet erg goed en verstookt zo'n regeling veel meer gas dan een ruimte geregelde cv.
Daar hoef ik me niet voor in te lezen dat weet ik uit de praktijk.

Maar misschien moet jij je eens inlezen over wat mensen die het gebruikt hebben over hun verbruik cijfers schrijven.

@bert pit heeft wel gelijk.
Echter een wa regeling is niet overal even geschikt, er is ook een goede inregeling nodig.
Dus dat dat altijd heel duur uitpakt klopt niet.
Bij scholen/kantoren wordt dit veel toegepast en dat is dan weer zuiniger dan dat iedereen aan een thermostaat kan zitten.

In @Ermito zijn geval is wa niet aan te raden met vloerverwarming en 1 radiator.
Ts heeft ook geen wa dus deze discussie is ook niet van toepassing.

[Ben(V)]

Dit is appels met peren vergelijken.

Bij scholen/kantoren wordt dat toegepast omdat het niet anders kan, niet omdat het goedkoper is.
Daar wordt per ruimte geregeld meestal met radiator thermostaten en dan moet er continue warm cv water beschikbaar zijn.
Ander zou er een cv ketel per ruimte nodig zijn.

[Ermito]

We zien momenteel door de bomen het bos niet meer en vinden het moeilijk dat iemand een advies/tip/mening geeft en een ander zegt dat het niet klopt, dan weten wij als leken het helemaal niet meer.

Manlief vroeg zich wel af of er in de ketel een soort stooklijn/programmering is waardoor de aanvoer temp. maar een max. aantal graden hoger mag zijn dan de retour temp.

In ieder geval hebben we nog helemaal niets gewijzigd of aangepast, alles is nog zoals het was, alleen laten we de thermostaat voorlopig op 17,5 staan, ook s nachts en gaan ons eerst verder inlezen.

[olafmol]

Ermito schreef op woensdag 27 december 2023 @ 15:03:
We zien momenteel door de bomen het bos niet meer en vinden het moeilijk dat iemand een advies/tip/mening geeft en een ander zegt dat het niet klopt, dan weten wij als leken het helemaal niet meer.

Manlief vroeg zich wel af of er in de ketel een soort stooklijn/programmering is waardoor de aanvoer temp. maar een max. aantal graden hoger mag zijn dan de retour temp.

In ieder geval hebben we nog helemaal niets gewijzigd of aangepast, alles is nog zoals het was, alleen laten we de thermostaat voorlopig op 17,5 staan, ook s nachts en gaan ons eerst verder inlezen.

Mss een rare vraag, maar waarom geen installateur langs laten komen om dit te fixen?

[franssie]

@Ermito Dat is altijd lastig met al die verschillende meningen en ervaringen. Heb je een kernemperatuurmeter voor in de keuken/bbq (Ikea Fantast oid)? Dan kan je redelijk goed de aanvoer en retour meten bij de vloer daar die van jou geen meters lijkt te hebben.
Ontluchten werd ook al geopperd, ik neem aan dat je dat wel al gedaan hebt op de verdeler en op het hoogste punt (meestal drukvat)?
Dan kan je ook meten wat er echt de ketel uitkomt als die aanslaat en wat er bij de radiator aankomt.

[PalingDrone]

@Ermito Heb je toevallig buren die nu lekker op wintersportvakantie zijn en in hun woning de thermostaat gedurende de afwezigheid op 16 graden gezet hebben?
Dat zou de langere aanwamtijd die "uit het niets" opeens ontstaan is kunnen verklaren.
(Vooral omdat er aan de installatie niets veranderd is en het weer momenteel relatief mild is ten opzichte van een paar weken geleden, vandaar dat ik aan een externe factor denk)

[ Voor 26% gewijzigd door PalingDrone op 27-12-2023 21:11 ]

[edsandje]

Ben(V) schreef op woensdag 27 december 2023 @ 11:15:
Dit is appels met peren vergelijken.

Bij scholen/kantoren wordt dat toegepast omdat het niet anders kan, niet omdat het goedkoper is.
Daar wordt per ruimte geregeld meestal met radiator thermostaten en dan moet er continue warm cv water beschikbaar zijn.
Ander zou er een cv ketel per ruimte nodig zijn.

Okay studentenwoningen dan, de thermostaat hangt ergens in de gang en wordt door iedereen ge(mis)bruikt.
Dan is een wa regeling een uitkomst, programmeren hoe laat de verwarming aan en uit gaat, stooklijn instellen (en aanpassen dat is nooit in 1x goed) en iedere ruimte kan verwarmd worden en geregeld met thermostaatknoppen.
Wat ik wil aangeven dat jouw stelling dat wa regelen altijd duur is niet waar is.
Een wa regeling kan zeker besparend zijn. in de meeste woonhuizen is een wa regeling overbodig of je moet in elke ruimte de temperatuur willen regelen zonder zoneregelingen of extra thermostaten.

[Ermito]

olafmol schreef op woensdag 27 december 2023 @ 15:17:
[...]

Mss een rare vraag, maar waarom geen installateur langs laten komen om dit te fixen?

Geen rare vraag, dit is ook het eerste zijn dat we zouden doen als we zeker zouden weten dat het alleen aan de nieuwe CV ketel ligt. Gezien het feit dat de VV al oud is en deze wellicht nooit is onderhouden/doorgespoeld etc. zou het dus ook hieraan kunnen liggen, de installateur van de CV ketel is niet verantwoordelijk voor de VV..

[Ermito]

franssie schreef op woensdag 27 december 2023 @ 15:20:
@Ermito Dat is altijd lastig met al die verschillende meningen en ervaringen. Heb je een kernemperatuurmeter voor in de keuken/bbq (Ikea Fantast oid)? Dan kan je redelijk goed de aanvoer en retour meten bij de vloer daar die van jou geen meters lijkt te hebben.
Ontluchten werd ook al geopperd, ik neem aan dat je dat wel al gedaan hebt op de verdeler en op het hoogste punt (meestal drukvat)?
Dan kan je ook meten wat er echt de ketel uitkomt als die aanslaat en wat er bij de radiator aankomt.

Inderdaad wilde manlief een meter van het werk meenemen om dit alles te controleren, gaat ws in het weekend gebeuren. Gisteren nog van alles opgezocht over ontluchten, onderhoud/controle en doorspoelen van de VV maar dat wilde hij liever eerst allemaal goed doorlezen voordat hij zomaar ergens mee begint.

De VV is erg oud en de vorige eigenaren hebben weinig tot niets onderhouden wat installaties betreft, dus eens kijken of er hier in de buurt bedrijven zijn die de VV kunnen komen controleren, wellicht moeten er ook onderdelen vervangen worden en doorgespoeld etc. Ik vrees alleen dat dit erg duur gaat worden.

[Ermito]

PalingDrone schreef op woensdag 27 december 2023 @ 21:06:
@Ermito Heb je toevallig buren die nu lekker op wintersportvakantie zijn en in hun woning de thermostaat gedurende de afwezigheid op 16 graden gezet hebben?
Dat zou de langere aanwamtijd die "uit het niets" opeens ontstaan is kunnen verklaren.
(Vooral omdat er aan de installatie niets veranderd is en het weer momenteel relatief mild is ten opzichte van een paar weken geleden, vandaar dat ik aan een externe factor denk)

Ik begreep in eerste instantie je vraag niet maar het kwartje is gevallen: we wonen sinds dik 4 jaar (gelukkig!) vrijstaand/geschakeld alleen de garage van 1 van de 2 buren is tegen onze woning gebouwd dus de temperatuur bij de buren is niet van invloed.