Hardnekkige foutparkeerder op privé-terrein, wat doen?!

[PinusRigida]

Hey, ik begin met wat verduidelijkingen:

- Eerst en vooral @mods: als dit topic niet in de juiste categorie staat, voel je vrij om te verplaatsen.
- Dit gaat over verkeerswetgeving in België, meer specifiek in de hoofdstad Brussel


Situatie: mijn werkgever, een non-profit organisatie met hoofdzetel in Brussel, bezit een parkeerterrein, dat is uiteraard private grond.

Dat parkeerterrein is grotendeels afgesloten maar het eerste stuk is vanop de openbare weg vrij toegankelijk zonder slagbomen, het is een rotonde die ervoor dient om mensen af te zetten, op te halen, bvb. carpoolers, de bedoeling is daar dus duidelijk om niét te parkeren, nogal logisch: het is een rond punt met fietspad. Maar WEL al op privaat terrein van mijn werkgever. (de slagbomen staan nà het ronde punt en zijn alleen toegankelijk via personeelsbadge)

- parking = privaat terrein (grenzen privaat terrein zijn aangeduid in rood op afbeelding)
- rond punt = privaat terrein want het ligt binnen de grenzen van het terrein en is gewoon mee eigendom van mijn werkgever, dat het vóór de slagbomen ligt doet er niet toe.
- foutparkeerder (eigenaar van het café rechtover onze hoofdingang) = blauw aangeduid op afbeelding. Daar parkeert ie z'n BMW sinds enkele maanden dàgelijks.
- Bovendien staat het stuk... sorry... staat de egoïstische bestuurder uiteraard pal op het fietspad dat gewoon doorloopt op de rotonde.


Je kan je inbeelden dat het lastig is voor iedereen -werknemers van de organisaties die in ons gebouw gehuisvest zijn- die dit ronde punt willen gebruiken.

Probleem is blijkbaar niet zo simpel om te laten wegslepen... Sleepfirma's willen dit niet meer doen op privaat terrein blijkbaar want er wringt juridisch iets: eigenaar van gesleepte wagen kan blijkbaar de sleepfirma aanklagen wegens diefstal, omdat zijn voertuig weggesleept werd op bevel van de eigenaar van het gebouw, dus sleepfirma's geven aan niet meer te willen wegslepen op privaat terrein in opdracht van de eigenaar, maar uitsluitend op politiebevel.

Politie trekt paraplu open want dit gaat niet om de openbare weg, maar om privaat terrein: het is de verantwoordelijkheid van de eigenaar van dat terrein.. politie beweert alleen boetes te kunnen uitschrijven... en willen geen bevel geven om te laten wegslepen want "privaat terrein"...

Politie schrijft boetes uit: dit al vele maanden lang: eigenaar van de wagen legt de boetes gewoon naast zich neer. Politie beweert niks méér te kunnen betekenen.

Dit "van het kastje naar de muur" duurt nu al maanden, boetes worden niet betaald, sleepfirma's willen niet wegslepen want "privaat terrein"... eigenaar BMW wrijft zich lekker in de handen en blijft lekker egoïstisch pal op het ronde punt, over het fietspad parkeren, dag in, dag uit.

Gisteren stond er zelfs een tweede voertuig achter, in de redenering "als hij dat mag, dan ik ook"...


Ik heb dit met werkgever, dus eigenaar parkeerterrein aangekaart.... die dus beweert niks méér te kunnen doen dan telkens politie bellen, die dan een boete uitschrijft, die dan genegeerd wordt zonder gevolg... ik heb geen juridische achtergrond en onze eigen -in house- adviseurs specialiseren zich in arbeidswet-materie... niet in verkeerswet.

Hier iemand die weet wat hier -eventueel juridisch- serieus(!) aan gedaan kan worden?!

- er is cameratoezicht mét opslag van opnames op het terrein
- de persoon is gekend en meermaals op de hoogte gebracht van zijn inbreuk
- hij trekt er zich gewoon geen bal van aan... typische gevalletje "ik sta boven de wet, f*ck you"

Mag ik vragen om je antwoorden ietwat serieus te houden: ludieke acties zoals de wagen vol post-itjes kleven zijn -hoewel leuk- geen optie.
Wagen inblokkeren met zware voorwerpen ook niet >>>> anderen moeten de rotonde ook nog gebruiken, dus een wagen + zware objecten maakt het voor iedereen gewoon nog lastiger.
Bewust schade aan het voertuig berokkenen is ook geen optie, hoewel in dit geval aantrekkelijk om er eens een zijspiegeltje af te kletsen... is het geen oplossing en gewoon extra complicaties dus stel dit ook niet voor.


Mijn vraag is dus heel pragmatisch: is er iemand met juridische achtergrond en kennis van de specifieke Belgische wetgeving(!) die weet wat hier kan aan gedaan worden om op vrij korte termijn er effectief voor te zorgen dat de klo... sorry, dat de foutparkeerder eieren voor z'n geld kiest en z'n BMW gewoon parkeert in de straat zoals iedereen van de omliggende winkels/café's/zaken ook gewoon moet doen?

Of hij -zoals velen- een parkeerkaart koopt voor een nabijliggend parkeerterrein... whatever hij ook doet: dat het erop neerkomt dat hij zich niet meer lekker arrogant pal op onze rotonde komt parkeren. Beboeten heeft duidelijk geen impact, maar ik kan mij echt niet voorstellen dat eigenaars van een privaat terrein compleet géén opties hebben?!?! dat houdt juridisch toch gewoon geen steek?!

[Xander]

Ik heb weinig verstand van de juridische kant, maar mag je op eigen terrein niet zelf een wielklem zetten? Dat gaat ook snel vervelen bij de bestuurder lijkt me.

Natuurlijk wel zorgen dat je geen schade veroorzaakt hiermee.

[Spiff]

Wielklem?
Eigenaar waarschuwen dat je bij een volgende keer een wielklem plaatst en dat verwijderen € 500,- kost.
Zelf aanschaffen en plaatsen indien nodig.

Weet niet hoe dit juridisch zit (heeft werkgever geen jurist?).

[Rukapul]

Advocaat contacteren voor wat advies en briefje met hoge kosten in vooruitzicht. De rechtsgrond zoekt de advocaat er maar bij.

Op vrijdagmiddag rotonde bij auto dichtzetten met paar containers / bigbags met zand, etc. Verkeer kan er dan via andere kant nog wel uit.

[ Voor 25% gewijzigd door Rukapul op 22-12-2023 11:04 ]

[jeroen3]

Mag je de sleepfirma wel vragen om de auto te verplaatsen naar een van de vrije parkeervakken op je eigen terrein?

[PinusRigida]

ik tracht alvast wat te beantwoorden:

@Spiff : ja werkgever heeft juristen, pleiters en adviseurs (mijn dienst bovendien)... in arbowetgeving. dus niet echt relevant in dit geval
@Rukapul dat is dus één van de opties die we niet willen. het gaat niet alleen om werknemers die het terrein willen verlaten, het gaat ook om leveranciers die binnenkomen, iets deponeren, weer wegrijden, en in dit geval dus niet meer kunnen doorrijden op rotonde. maar (ook aan @Xander die dit idee had) de wielklem zélf is iets dat ik met werkgever wat verder ga bekijken, dat ie ze zelf zal moeten aankopen lijkt me niet zo'n probleem, als het juridisch kàn, is het wel een lastige voor de chauffeur idd.

@jeroen3 zullen we hem dan maar meteen ook een personeelsbadge geven, personeelskorting op lunch, maaltijdcheques en groepsverzekering?

Sleepfirma wil gewoon niet komen van zodra ze de woorden "privaat terrein" horen... het is blijkbaar -ik wist het niet- een loophole dat in Brussel vlotjes gebruikt wordt door hardnekkige foutparkeerders.
Bovendien zie ik niet in wat het uithaalt om hem dan een vrije parkeerplaats te gunnen: om buiten te rijden moet ie maar op bel duwen en security laat slagboom omhoog, we zouden hen kunnen zeggen om hem niet buiten te laten, maar ik denk dat dit juridisch ook gewoon geen voeten in de grond heeft (vrijheidsberoving!), bovendien: wat lost dit dan op: àls hij niet buiten mag, zal zo iemand de slagboom wel forceren, en als we hem wel buiten laten, staat ie daags nadien terug op rotonde.

[ Voor 8% gewijzigd door PinusRigida op 22-12-2023 11:25 ]

[Croga]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:16:
dat is dus één van de opties die we niet willen. het gaat niet alleen om werknemers die het terrein willen verlaten, het gaat ook om leveranciers die binnenkomen, iets deponeren, weer wegrijden, en in dit geval dus niet meer kunnen doorrijden op rotonde.

Vandaar ook dat Vrijdag middag aan gehaald wordt.

De foutparkeerder is eigenaar van een café. Dat café is vast na jullie einde-dag nog open en dus zal de auto er ook nog staan. Ofwel: Slagboom voor het terrein die open is tijdens jullie kantoor uren en dicht buiten jullie kantoor uren. Parkeert hij netjes overdag maar kan 's avonds niet meer weg.....

[Danielson]

*Volgt dit topic, wij hebben er zakelijk ook enorm last van soms is ons complete parkeerterrein bijna niet meer toegankelijk en al helemaal niet meer voor vuilniswagens/brandweer enz.

Mijn organisatie is al 6 maand bezig om te kijken wat we er mee kunnen briefjes met dreigementen over wegslepen en boetes worden gewoon naast de auto op de grond gegooid en de volgende dag staan ze er weer.

Maar juridisch schijnt dit inderdaad een heel lastig verhaal te zijn.

[HallonRubus]

Dit geeft ook niet veel hoop als de conclusie is dat je niks kan doen

https://www.vrt.be/vrtnws...akelen-bij-fout-parkeren/

[breew]

Hier (in NL) ook aan de hand gehad op een parkeerterrein wat hoorde bij kantoor. Uiteindelijk was de enige oplossing die mocht (en werkte) een slagboom laten installeren welke alleen door gebruikers geopend kan worden door een telefoonnummer te bellen.
Ander oplossingen als "hek afsluiten met een ketting terwijl er nog een auto geparkeerd staat" of "wielklem" waren allen niet toegestaan (en/of strafbaar).

[Rukapul]

In dit geval is het eenvoudiger dan een willekeurige foutparkeerder. Je weet namelijk wie het betreft. Je kunt daarmee veel ruimer denken dan algemeen (verkeers)recht. Denk aan een ontzegging tot het betreden van het terrein, aanzegging van kosten, wijzen op onrechtmatige daad, etc., en vervolgens in rechte gelijk halen.

Juist omdat je weet wie het betreft moet je gewoon even slikken en die jurist- of advocaatkosten aftikken.

[ Voor 3% gewijzigd door Rukapul op 22-12-2023 11:30 ]

[Dynazap]

Slagboompje plaatsen?
Bordjes plaatsen met priveterrein en kans op wegslepen. -> En uiteindelijk de auto écht laten wegslepen.

[ Voor 71% gewijzigd door Dynazap op 22-12-2023 11:31 ]

[PinusRigida]

Croga schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:23:
[...]

Vandaar ook dat Vrijdag middag aan gehaald wordt.

De foutparkeerder is eigenaar van een café. Dat café is vast na jullie einde-dag nog open en dus zal de auto er ook nog staan. Ofwel: Slagboom voor het terrein die open is tijdens jullie kantoor uren en dicht buiten jullie kantoor uren. Parkeert hij netjes overdag maar kan 's avonds niet meer weg.....

Ok snap ik, maar is praktisch niet te doen.... dan moet maandagochtend iemand dat zware materiaal ook weer weghalen...
Dit spelletje heeft 0 nut vanaf de chauffeur tijdens het weekend gebruik kan maken van een tweede wagen, die van z'n vrouw ofzo...

Oh, en nog vergeten: tijdens het weekend doet ons gebouw dienst als medische wachtpost! dit schiet mij nu te binnen maar kijk: het laat meteen de "ingang fysiek blokkeren" optie vervallen.

Toch bedankt om mee te denken.

en ps: slagbomen staan àchter het ronde punt, niet ervoor, als je op de foto wat inzoomt zie je het. vanop de openbare weg naar rond punt zijn geen slagbomen

[RollieBollie]

Slagboom waarbij medewerkers en leveranciers die regelmatig komen pasje hebben. Bezoek, leveranciers of iemand afzetten kan dan door knop in te drukken en door receptie open te laten doen.

[PinusRigida]

Dynazap schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:30:
Slagboompje plaatsen?
Bordjes plaatsen met priveterrein en kans op wegslepen. -> En uiteindelijk de auto écht laten wegslepen.

Zucht... jij hebt de OP of minstens een deel ervan niet gelezen.

[Danielson]

RollieBollie schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:31:
Slagboom waarbij medewerkers en leveranciers die regelmatig komen pasje hebben. Bezoek, leveranciers of iemand afzetten kan dan door knop in te drukken en door receptie open te laten doen.

Dat hebben wij ook laten doen, nu parkeren ze voor de slagboom waardoor je er bijna niet meer in en uit kunt!

[RollieBollie]

Danielson schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:34:
[...]


Dat hebben wij ook laten doen, nu parkeren ze voor de slagboom waardoor je er bijna niet meer in en uit kunt!

Maar dan staan ze niet meer op prive terein en kan de afsleper dus wel zijn ding doen.

[Danielson]

RollieBollie schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:37:
[...]

Maar dan staan ze niet meer op priva terein en kan de afsleper dus wel zijn ding doen.

In ons geval wel, we hebben een weg naar de slagboom toe wat onze grond is, daar parkeren ze nu.

[PinusRigida]

RollieBollie schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:31:
Slagboom waarbij medewerkers en leveranciers die regelmatig komen pasje hebben. Bezoek, leveranciers of iemand afzetten kan dan door knop in te drukken en door receptie open te laten doen.

Die slagbomen zijn er al, ze staan àchter het ronde punt, dit was een bewuste beslissing toen ze 2 jaar geleden het terrein heraangelegd hebben, om ervoor te zorgen dat carpoolers zonder personeelsbadge-toegang, gewoon mensen konden afzetten op het terrein zonder de openbare weg te blokkeren, bovendien dient dit rond punt als in -en uitrit voor leveranciers, pendelbusjes én voor de lokale bewoners die de medische wachtpost in het weekend willen bezoeken, die uiteraard geen personeelsbadge hebben want ze zijn geen personeel...

[jpiwf]

Danielson schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:34:
[...]


Dat hebben wij ook laten doen, nu parkeren ze voor de slagboom waardoor je er bijna niet meer in en uit kunt!

Maar dan staan ze op de openbare weg, en kan de politie wel tot afslepen overgaan toch?

Ben ik verder de enige die het vreemd vind dat je boetes van de politie(!) gewoon naast je neer kan leggen? Hier in Nederland gaan die dingen dan naar de CJIB, en die kun je negeren maar dan wordt het op termijn een duur grapje.

[caspervc]

Ik zou lekker als directie met de huisadvocaat een keertje op een rustig moment de kroeg in lopen, en een goed gesprek met de man hebben. Of hem bij jullie op bezoek uitnodigen en het gesprek aangaan.

[Dynazap]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:34:
[...]


Zucht... jij hebt de OP of minstens een deel ervan niet gelezen.

'zucht', zeker wel.

Als het privéterrein is en je hebt er veel last van bel je toch gewoon herhaaldelijk de politie? Uiteindelijk gaat het ze irriteren en doen ze er wel iets meer mee dan boetes. Uiteindelijk lopen de boetes flink op voor meneer dat het wel een keer op gaat houden.

Als je én geen slagboom kan / wil plaatsen én de politie niets doet én je geen bordjes wil plaatsen o.i.d. én geen voorwerpen op de rotonde wil plaatsen om 'm te blokkeren.. Dan wat wil je precies wel?

Je moet dit via politie etc. spelen aangezien er vrij weinig andere legale opties zijn waar je geen gezeik mee gaat krijgen. Je kan daarnaast natuurlijk ook gewoon het gesprek herhaaldelijk aan gaan met de bestuurder van het voertuig? Zo lastig kan het allemaal niet zijn.

[ Voor 5% gewijzigd door Dynazap op 22-12-2023 11:42 ]

[PinusRigida]

jpiwf schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:40:
[...]

Maar dan staan ze op de openbare weg, en kan de politie wel tot afslepen overgaan toch?

Ben ik verder de enige die het vreemd vind dat je boetes van de politie(!) gewoon naast je neer kan leggen? Hier in Nederland gaan die dingen dan naar de CJIB, en die kun je negeren maar dan wordt het op termijn een duur grapje.

Dat vroeg ik me dus ook af, onze eigen juristen hebben hier ook weinig mee te maken gezien hun totaal andere domein waar het niet gaat om verkeerswetgeving, maar zoals ik het begrijp gaat alles in België heel traag, en in Brussel nog tràger.

Op termijn maken die mensen idd. kans om opgepakt te worden door een enorme opstapeling aan niet-betaalde boetes... maar dat kan makkelijk tien jaar duren of langer eer hier effectief werk wordt van gemaakt... dit zijn geen prioriteiten voor onze Brusselse rechtbanken. Bovendien is dit, àls het gebeurt, allesbehalve een garantie of er hoegenaamd plaats is om iemand -die geen rechtstreeks gevaar vormt voor de maatschappij- ook effectief voor een tijdje op te sluiten (in het geval hij ook dan weigert, of niet in staat is om te betalen): die plaatsen zijn ontzettend beperkt en gaan naar échte criminelen.

[Gekkenhuis]

Slagbomen verplaatsen naar groene streep?

[Dynazap]

Andere optie:

Klikje

Zoiets aanschaffen en de auto op straat zetten, van je eigen terrein :-)

[Danielson]

jpiwf schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:40:
[...]

Maar dan staan ze op de openbare weg, en kan de politie wel tot afslepen overgaan toch?

Ben ik verder de enige die het vreemd vind dat je boetes van de politie(!) gewoon naast je neer kan leggen? Hier in Nederland gaan die dingen dan naar de CJIB, en die kun je negeren maar dan wordt het op termijn een duur grapje.

Nee, dat is ook ons prive terein.

[caspervc]

Waarom is de oude situatie (die de oplossing was) 3 jaar geleden aangepast?

[ Voor 28% gewijzigd door caspervc op 22-12-2023 11:50 ]

[MrMonkE]

Wij deden altijd klemzetten. Gewoon klemzetten en laten creperen tot het einde van de dag of tot ze komen klagen bij de balie. En dan een 10 minuten later de auto verplaatsen. Niet gelijk!
Maar met een cafe eigenaar werkt dat niet zo lekker

Misschien een auto huren en hem een week klem zetten?
Dat werkt ook bij cafe eigenaren.

Klaphekjes maken op de parkeerplaatsen, die optie hebben wij toen genomen.
Tegenwoordig zul je ze wel hebben die je van binnen open en dicht kunt doen.

[ Voor 20% gewijzigd door MrMonkE op 22-12-2023 11:58 . Reden: geen blokkeren huh.. jammer. ]

[Ikke_niet]

Bord neerzetten: Parkeren €25 per uur. Camera registratie erop.
Daarna wielklem wegens openstaande vordering.

lees net de reactie van:

proatjeboksem schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:51:
Misschien is het een idee om met zijn allen in zijn kroeg te gaan zitten en één glaasje water te bestellen?
Op zijn hollands, zogezegd?

Bonus punten voor het organiseren van een groots bedrijfsfeest in zijn cafe en dan de rekening tegen elkaar wegstrepen

[ Voor 64% gewijzigd door Ikke_niet op 22-12-2023 11:55 ]

[-36-]

jpiwf schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:40:
[...]

Maar dan staan ze op de openbare weg, en kan de politie wel tot afslepen overgaan toch?

Ben ik verder de enige die het vreemd vind dat je boetes van de politie(!) gewoon naast je neer kan leggen? Hier in Nederland gaan die dingen dan naar de CJIB, en die kun je negeren maar dan wordt het op termijn een duur grapje.

geen idee of dat hier het geval is maar in Brussel loopt veel volk rond die vanwege hun diplomatieke status geen verkeersboetes hoeft te betalen. Een andere manier om dat te ontlopen is een buitenlandse auto. bv met pools kenteken (huren) dit is in sommige kringen ook populair

[proatjeboksem]

Misschien is het een idee om met zijn allen in zijn kroeg te gaan zitten en één glaasje water te bestellen?
Op zijn hollands, zogezegd?

[Sissors]

breew schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:29:
Hier (in NL) ook aan de hand gehad op een parkeerterrein wat hoorde bij kantoor. Uiteindelijk was de enige oplossing die mocht (en werkte) een slagboom laten installeren welke alleen door gebruikers geopend kan worden door een telefoonnummer te bellen.
Ander oplossingen als "hek afsluiten met een ketting terwijl er nog een auto geparkeerd staat" of "wielklem" waren allen niet toegestaan (en/of strafbaar).

Volgens mij wordt op terrein van High Tech Campus nog gewoon wielklemmen gebruikt voor foutparkeerders. Overigens wel altijd met oude theedoek oid ertussen zodat ze niet gepakt kunnen worden voor beschadigen van een velg.

[PinusRigida]

Dynazap schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:41:
[...]


'zucht', zeker wel.

Als het privéterrein is en je hebt er veel last van bel je toch gewoon herhaaldelijk de politie? Uiteindelijk gaat het ze irriteren en doen ze er wel iets meer mee dan boetes. Uiteindelijk lopen de boetes flink op voor meneer dat het wel een keer op gaat houden.

Als je én geen slagboom kan / wil plaatsen én de politie niets doet én je geen bordjes wil plaatsen o.i.d. én geen voorwerpen op de rotonde wil plaatsen om 'm te blokkeren.. Dan wat wil je precies wel?

Je moet dit via politie etc. spelen aangezien er vrij weinig andere legale opties zijn waar je geen gezeik mee gaat krijgen. Je kan daarnaast natuurlijk ook gewoon het gesprek herhaaldelijk aan gaan met de bestuurder van het voertuig? Zo lastig kan het allemaal niet zijn.

Denk je echt dat een bordje "privaat terrein, we slepen je weg" gaat helpen bij zo iemand?! die kerel is er de voorbije maanden al tientallen keren op aangesproken door zowel m'n werkgever als de politie, én beboet. die gaat echt niet zeggen "oei, er staat een bordje dat het niet mag, ok dan".

En de rest: slabomen verplaatsen, de wagen fysiek blokkeren werd al besproken in OP of vervolgreactie waarin werd duidelijk gemaakt waarom dit onwenselijk is.

Tot nu toe is de enige redelijke optie idd. gewoon wachten totdat de boetes zich zodanig opstapelen dat hij gedagvaard wordt... maar dan kan werkgever gewoon nog een jaar of 10 met een BMW op z'n rotonde blijven, da's de realiteit, blijkbaar is dit niet zo'n evident probleem als ik het zo mag lezen.

Andere optie die ik zie is waar @Rukapul op zinspeelt; dat werkgever niet afwacht en zelf naar de rechtbank stapt vermits het idd. bekend is om wie het gaat. Het is de optie die WG achter de hand houdt...

ianal maar mij lijkt dit een logische vervolgstap: er is camerabewijs dat de kerel er dagelijks komt parkeren, m.i. heeft de zaak weinig kans om in mijn WG z'n nadeel af te lopen.... maar is dat wel zo?! vandaar dus mijn vraag naar mensen met juridische achtergrond in Belgische verkeerswetgeving...

Bedankt om mee te denken i.i.g.

[jeroen3]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:16:
@jeroen3 zullen we hem dan maar meteen ook een personeelsbadge geven, personeelskorting op lunch, maaltijdcheques en groepsverzekering?

Dat gaat wat ver. Als je hem op de parking zet staat hij achter de slagboom en heeft hij dus waarschijnlijk een badge nodig om deze te openen. Dat is effectief hetzelfde als een wielklem. Gijzeling van eigendom.

Het gaat er jullie om dat hij de weg blokkeert. Dat probleem los je dan op, en je hoeft niemand anders te belasten met de bewaring van het voertuig. Dit kun je natuurlijk ook zelf met dollys.

[Opifex]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:16:

@jeroen3 zullen we hem dan maar meteen ook een personeelsbadge geven, personeelskorting op lunch, maaltijdcheques en groepsverzekering?

(...)

Bovendien zie ik niet in wat het uithaalt om hem dan een vrije parkeerplaats te gunnen: om buiten te rijden moet ie maar op bel duwen en security laat slagboom omhoog, we zouden hen kunnen zeggen om hem niet buiten te laten, maar ik denk dat dit juridisch ook gewoon geen voeten in de grond heeft (vrijheidsberoving!), bovendien: wat lost dit dan op: àls hij niet buiten mag, zal zo iemand de slagboom wel forceren, en als we hem wel buiten laten, staat ie daags nadien terug op rotonde.

Ik ben niet de persoon waar je op reageerde, maar zijn voorstel was zo stom nog niet imho. Eens op je eigen terrein kan je (vermoed ik?) er wel een zwaar voorwerp achter plaatsen, of zelfs een auto dubbel parkeren. Deze kan je er dan zo lang laten staan als je wil. (Als je echt je stoute schoenen wil aantrekken, een auto van een werknemer die op z'n laatste werkdag voor een lange skivakantie met een collega naar huis carpoolt )

Je hoeft hem dus heus geen "personeelsbadge" e.d. geven. In tegendeel.

Je zegt dat je geen ludieke, creatieve oplossing zoekt, maar je zit hier in een situatie waarin de de wet je niet kan en wil helpen (want je hebt dit meermaals geprobeerd), en er toch iemand misbruik maakt van deze absurde situatie. Ik zou in jouw geval dan ook gewoon je stoute schoenen aantrekken en hem een koekje van eigen deeg geven.

Van vrijheidsberoving is er geen sprake. Tenzij je hem opsluit in z'n eigen wagen natuurlijk...

Als hij schade aanricht aan de slagboom of eender wat anders, dan geeft hij jou een troef in handen. Want vanaf dan is het geen civiele materie meer, maar wordt het strafrecht. Dat is het moment waarop je de politie kan laten komen om er écht iets aan te doen.

[Crahsystor]

@PinusRigida Een creatievere oplossing dan.. Stel een overeenkomst op met de gemeente. Verkoop hen de rotonde met eeuwig durend recht van overpad voor bedrijf en bezoekers/leveranciers én de optie om voor een gelijke prijs de grond terug te kopen wanneer bedrijf wil én de afspraak dat er op de rotonde niet geparkeerd mag worden én dat bedrijf gemachtigd wordt om foutparkeerders weg te laten slepen. Bied aan alle kosten voor borden etc. op je te nemen.
Vervolgens is de rotonde dus niet langer privaat terrein en kun je gewoon laten afslepen. Maak het voor de gemeente goedkoop en gemakkelijk.

[PinusRigida]

proatjeboksem schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:51:
Misschien is het een idee om met zijn allen in zijn kroeg te gaan zitten en één glaasje water te bestellen?
Op zijn hollands, zogezegd?

Lol, ik kon een lachje toch niet onderdrukken...

ik heb idd. ook al gedacht aan een soort ludieke actie maar de vraag is gaat het iets oplossen..
Ik heb al op het punt gestaan om met dik stoepkrijt een parkeerplek rond z'n wagen te tekenen en er met een pijl naar z'n wagen bij te schrijven "parkeerplaats voor eikels"... maar again: wat lost het op?

[The Eagle]

Aanspreken heeft dus ook al niet geholpen.
Briefje onder zijn ruit: je staat hier op priveterrein waar je niks te zoeken hebt. Wij zijn als bedrijf niet aansprakelijk voor enige geleden schade aan de auto, veroorzaakt door wie dan ook, inclusief derden.

Er komen bij julie vast wel leveranciers en vrachtwagens. Daar is er vast wel eentje bij die uitzwenkt.
Ik kan uit ervaring stellen dat zo'n ding onverlet een auto aan de zijkant helemaal kan opentrekken.

[The Eagle]

Andere optie: par luchtkussens op een compressor kopen. Auto omhoog, en dan onder elk wiel een houder met wieltjes zodat je dat ding kunt verplaatsen. Naar achter de slagboom ipv er voor. Kom maar halen.

[PinusRigida]

The Eagle schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:01:
Aanspreken heeft dus ook al niet geholpen.
Briefje onder zijn ruit: je staat hier op priveterrein waar je niks te zoeken hebt. Wij zijn als bedrijf niet aansprakelijk voor enige geleden schade aan de auto, veroorzaakt door wie dan ook, inclusief derden.

Er komen bij julie vast wel leveranciers en vrachtwagens. Daar is er vast wel eentje bij die uitzwenkt.
Ik kan uit ervaring stellen dat zo'n ding onverlet een auto aan de zijkant helemaal kan opentrekken.

klopt klopt klopt, allemaal al gedaan, ook dat briefje onder de ruit, duidelijk gemaakt dat wg niet aansprakelijk is voor schade en ja, er komen idd. leveranciers langs dat ronde punt (geen vrachtwagens weliswaar, die komen langs de loskaai andere kant van het gebouw)... maar het heeft allemaal evenveel effect als een ... ik kom even niet op een spreekwoord: het heeft 0,0 effect, de kerel acht zich boven de wet en heeft geen boodschap aan briefjes, noch boetes, noch waarschuwingen...

...Het is zo'n gevalletje waarbij ik wou dat ik met een wrak reed, dan nam ik gewoon heel z'n zijkant mee in m'n afslag... maar jammer genoeg wil ik zelf ook liever geen schade aan m'n wagen... verzekeringtechnisch weet ik trouwens ook niet of dit een goed idee is: ik zou een manoeuvre uitvoeren en een geparkeerd voertuig raken, verzekeringen gaan niet uitkeren voor m'n mooie ogen, dienstwagen of niet...

[ Voor 7% gewijzigd door PinusRigida op 22-12-2023 12:06 ]

[manzonderdas]

Een vroegere werkgever van mij had de gewoonte om een a4 grote sticker op de voorruit te kleven en de bestuurdersruit. Zo gekozen dat de sticker goed kleefde, desintegreerde als er water over kwam, met lijmresten die achterbleven op het glas. Was vooral voor collega's die zich fout parkeerden- die waren ook meestal een half uur bezig met de sticker te verwijderen.

Je moet echter oppassen dat hij geen beschadiging aan zijn auto krijgt. Wielklem zou dubbele problemen kunnen geven (kans op claim voor beschadiging), en kans dat hij je aanklaagt omdat je zijn auto immobiliseert.

Persoonlijk zou ik ook, aangezien dat je weet wie het is, op de sticker vermelden dat er schandalig hoge parkeerkost wordt aangerekend als hij zich parkeert op jullie eigendom, en gefactureerd naar zijn café. Zal ook niet veel zin hebben, maar in elk geval maak je het zo wel flink lastig.

[BFmango]

Knip

[ Voor 97% gewijzigd door Notna op 22-12-2023 13:56 . Reden: We zitten hier niet in de HK, nochtans AWM en aanzetten tot vandalisme is nooit een strak plan. ]

[PinusRigida]

Opifex schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:58:
[...]


Ik ben niet de persoon waar je op reageerde, maar zijn voorstel was zo stom nog niet imho. Eens op je eigen terrein kan je (vermoed ik?) er wel een zwaar voorwerp achter plaatsen, of zelfs een auto dubbel parkeren. ...

Het ronde punt zélf IS al eigen terrein, dus om fysiek te blokkeren moeten we hem niet achter de slagbomen trekken. maar ik besprak eerder al waarom dit onwenselijk is...

[MrMonkE]

proatjeboksem schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:51:
Misschien is het een idee om met zijn allen in zijn kroeg te gaan zitten en één glaasje water te bestellen?
Op zijn hollands, zogezegd?

ik ben als gierige Hollander ge-triggered door deze ongefundeerde aanval.

manzonderdas schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:06:
Een vroegere werkgever van mij had de gewoonte om een a4 grote sticker op de voorruit te kleven en de bestuurdersruit. Zo gekozen dat de sticker goed kleefde, desintegreerde als er water over kwam, met lijmresten die achterbleven op het glas. Was vooral voor collega's die zich fout parkeerden- die waren ook meestal een half uur bezig met de sticker te verwijderen.

Kwam die werkgever met de trein dan zeker?

[Gekkenhuis]

Knip

[ Voor 96% gewijzigd door Notna op 22-12-2023 13:57 . Reden: Rapporteer de post de volgende keer. Dit helpt niet ]

[Nickname55]

Kun je geen paaltjes plaatsen waardoor alles zo smal word dat parkeren gewoon niet kan zonder alles te blokkeren? Of bloembakken ofzo? Want dat is normaal gesproken de oplossing.

Kijk ook eens hoe ze dat bij ziekenhuizen oplossen. Daar heeft men met hetzelfde probleem te maken. Dat men zomaar overal de auto ... "neerpleurt" waar dat niet de bedoeling is. Daar lost men dat op met smalle straatjes waar je absoluut niet meer langs kan als daar een auto staat en allerlei obstakels op de stoep enzo.

[ Voor 47% gewijzigd door Nickname55 op 22-12-2023 12:27 ]

[manzonderdas]

MrMonkE schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:09:

Kwam die werkgever met de trein dan zeker?

Nee, grote werkgever met heel grote parkeerplaats en grote afstand tussen inkomsthal en verste parkeerplaatsen. Met ook vaak net iets te weinig plaatsen voor iedereen.

In elk geval, op de manier van de stickers doe je geen schade, pest je hem ook (wel goed zoeken naar juiste merk dat je echt slechte kwaliteit stickers hebt met lastige lijm) en vooral: kost het hem elke dag tijd voor hij kan vertrekken. Het zou op die manier kunnen werken.

Als gerechtsgang moeilijk is en agressievere methodes niet werken...

Andere suggestie: paaltjes om de 1,5 meter om het fietspad te beschermen? Of een laag haagje dat de vrachtwagens niet beschadigd?

[bombadil]

manzonderdas schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:06:
. Wielklem zou dubbele problemen kunnen geven (kans op claim voor beschadiging), en kans dat hij je aanklaagt omdat je zijn auto immobiliseert.

je moet ook niet melden dat die klem van jou is. 3 tientjes bij Bol.com, er op monteren en sleutel op te halen aan de andere kant van de stad in een prullenbak in het park. "wielklem? , geen idee hoe die erop komt. Succes ermee"

of een goedkoop fietsslot voor 3 euro bij de Action. Wel waarschuwingsbriefje op de ruit.

[BFmango]

Knip

[ Voor 96% gewijzigd door Notna op 22-12-2023 13:59 . Reden: Zie voorgaande knip ]

[PinusRigida]

caspervc schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:49:
Waarom is de oude situatie (die de oplossing was) 3 jaar geleden aangepast?

[Afbeelding]

Heraanleg terrein was deel van een groter plan om terrein en gebouw bereikbaarder te maken voor
- zwakke weggebruikers
- gehandicapten
- personeelsleden die met het OV komen en worden afgezet met de pendelbus die tussen gebouw en station rijdt
- gebruikers van de medische wachtpost in het weekend (dus geen personeelsleden)

De rotonde speelt daarin de buffer voor afzetten en ophalen en zodanig geen hinder op openbare weg zélf, zoals het geval was toen de slagbomen nog aan het voetpad stonden: klopt wel dat er toen niemand voor die slagbomen kwam parkeren want dan zou die op het voetpad staan en wel snel gesleept worden op politiebevel...

Nadeel was gewoon dat mensen opdraaiden, dachten/hoopten dat de slagboom gewoon ging open gaan, plots beseffen dat ze niet binnen kunnen, achterwaarts de steenweg op om weer weg te rijden, beseffen dat een andere wagen al staat te wachten achter hen, iemand die wél toegang heeft en langs daar binnen kan maar nu óók achteruit de steenweg op moet, en zo gevaarlijke situaties veroorzaakten. mét enkele ongevallen als gevolg idd.

[ Voor 9% gewijzigd door PinusRigida op 22-12-2023 12:19 ]

[Driek]

Kan je er niet gewoon 2 bigbags zand precies voor en achter zetten?
De auto staat al in de weg, dus die 2 zakken maken dan ook niet meer uit toch?

[Outerspace]

Ik denk dat het in MOB beter op zijn plaats is, vandaar de move

[Crahsystor]

Bordje "Gratis koffie/thee voor handhavers die foutparkeerders hier een bon geven."
Een kijken hoe veel boetes er bovenop komen als dat eenmaal bekend is. Zo zit je veel sneller aan een hoeveelheid bekeuringen die justitie tot actie aanzet.

[ValHallASW]

Is er een Belgisch equivalent van

?

Daarmee haal je de discussie uit het "foutparkeren" en in het strafrechtelijke "je komt op mijn privéterrein", met de bijbehorende afhandeling (bewaking met burgerarrest, politie, etc).

[-36-]

Bordje verboden voor onbevoegden? dan kan je daarna aangifte doen

[PinusRigida]

BFmango schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:14:
[...]

Knip

Ik snap dat gevoel wel, en ook de redenering van "een gewaarschuwd man..." hij weet wat het gevolg is etc...
...maar het lost niks op: integendeel: buiten de eigenaar van die wagen idd. irriteren, vandaliseer je gewoon zijn eigendom -los van of hij wettelijk geparkeerd staat of niet- en dat gaat gewoon voor meer problemen zorgen die echt niet wenselijk zijn...

[ Voor 24% gewijzigd door Notna op 22-12-2023 13:59 . Reden: Quote weg ]

[Seth_Chaos]

Zijn auto slopen moet je niet doen. Maar de bandjes leeg laten lopen kan prima zonder schade.

[PASware]

A4 formaat op voorruit plakken met heeeel veel plakband met de tekst "PRIVE TERREIN". Dat werkte voor mij lang lang geleden toen we ook last hadden van fout parkeerder.

[Verwijderd]

Knip

[ Voor 93% gewijzigd door Notna op 22-12-2023 13:58 . Reden: Offtopic ]

[naftebakje]

Bij ons (in Vlaanderen) is er een apotheker die een parking heeft op privé terrein, waar je zomaar op kan rijden. Er staat een bordje dat je 50€ moet betalen als je daar parkeert als het niet is om naar die apotheek te gaan, en hij zet gewoon een wielklem op auto's die daar parkeren buiten de openingsuren. Blijkbaar 100% wettelijk. Dat is een optie, als jullie receptionist omkan met boze foutparkeerders.

Maar persoonlijk denk ik dat het gaat om een sociaal gestoorde egoïst (wie parkeert daar anders), dus is het onaangenaam maken (wegpesten) een mogelijkse optie. Dus hopen dat er onbekenden zijn die een zak duivenvoer over de auto strooien (na enkele dagen weten die beestjes de voederbak/ het toilet te vinden), bakstenen voor en achter de wielen leggen, dreft op de ramen gieten, ... Zeker zelf niet doen, maar je kan het wel verzuchten in gesprekken hierover, dat dat mss zou helpen al zou je het zelf nooit doen; en dat schade absoluut ontoelaatbaar is.

[BFmango]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:21:
[...]


Ik snap dat gevoel wel, en ook de redenering van "een gewaarschuwd man..." hij weet wat het gevolg is etc...
...maar het lost niks op: integendeel: buiten de eigenaar van die wagen idd. irriteren, vandaliseer je gewoon zijn eigendom -los van of hij wettelijk geparkeerd staat of niet- en dat gaat gewoon voor meer problemen zorgen die echt niet wenselijk zijn...

Ok, nou dan niet. Het is jouw probleem.

Dan zet je er wat pallets met zware zooi rond ofzo. Op mijn werk doen we dat gewoon en zulke soaps duren dan niet lang, daar komt helemaal geen politie of Tweakers-topic aan te pas.

[Marzman]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:16:

Bovendien zie ik niet in wat het uithaalt om hem dan een vrije parkeerplaats te gunnen: om buiten te rijden moet ie maar op bel duwen en security laat slagboom omhoog, we zouden hen kunnen zeggen om hem niet buiten te laten, maar ik denk dat dit juridisch ook gewoon geen voeten in de grond heeft (vrijheidsberoving!), bovendien: wat lost dit dan op: àls hij niet buiten mag, zal zo iemand de slagboom wel forceren, en als we hem wel buiten laten, staat ie daags nadien terug op rotonde.

Je kan het wel een beetje moeilijk maken dat het even duurt voor ze weg zijn. Eerst vragen naar hun kaartje, dan een verantwoordelijke zoeken, bellen. Die neemt niet op... Als je dat een keer zo flink gerekt hebt zullen daar niet meer opnieuw parkeren lijkt mij (nadeel is dat het degene die daar staat ook tijd kost).

[PinusRigida]

Ik ga in functie van dit topic en voor m'n eigen typgemak niet meer reageren op voorstellen voor waarschuwingsbordjes of fysieke blokkeringen van de wagen. (hoewel dat laatste nog een slagje achter de hand kàn zijn op de kortere termijn als niks anders werkt)

Werkgever heeft de indruk -wellicht terecht- dat sleepfirma en politie hem van kastje naar muur sturen en niet het achterste van hun tanden laten zien maar eerder uit eigengemak gewoon zeggen "privaat terrein dus jammer"

Ik weet niet zeker of er het écht zo simpel is:
- sleepfirma zegt "wij slepen niet op privaat terrein want wij kunnen gedagvaard worden voor diefstal"
- politie zegt "het is privaat terrein dus niet ons probleem, meer dan boetes uitschrijven kunnen we niet"


dus vandaar de vraag:

- heeft hier iemand juridische kennis, specifiek hierover, of een precedent, in context van Belgische verkeerswetgeving?
...los van alle, goedbedoelde voorstellen om het recht in eigen handen te nemen...

Ik kies deze weg in de hoop op effectief advies -ik kan het maar vragen- en anders moet WG idd. maar de rechterlijke weg op en de persoon in kwestie -die bekend is- laten dagvaarden. Dat is uiteindelijk wat ze van plan zijn als begin volgend jaar nog niks veranderd is, maar ik wou toch eerst even hier informeren omdat ik wéét dat hier redelijk wat enorm diverse expertise samen zit, ook juridisch...

[Opifex]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:09:
[...]


Het ronde punt zélf IS al eigen terrein, dus om fysiek te blokkeren moeten we hem niet achter de slagbomen trekken. maar ik besprak eerder al waarom dit onwenselijk is...

Dat begreep ik. Het is onwenselijk omdat er fietsers doormoeten op het ronde punt. Daarom: als je hem verder op het privéterrein kan trekken (waarmee je een gevaarlijke situatie beëindigt), zijn beide problemen toch opgelost?

Of is er nog een ander bericht dat ik heb gemist?

[Mikkie001]

Sorry, geen kennis van of ervaring met dit soort gevallen de Belgische wetgeving. Maar geeft de medische wachtpost en bereikbaarheid voor hulpdiensten niet een kans?
Jouw werkgever kan met een geblokkeerde weg de veiligheid niet garanderen.
Als op last van de hulpdiensten de weg vrijgehouden moet worden, zou dan bijvoorbeeld de brandweer of medische dienst kunnen eisen dat het voertuig wordt weggehaald en hiervoor opdracht een aan sleper kunnen geven?

[PinusRigida]

BFmango schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:31:
[...]

Ok, nou dan niet. Het is jouw probleem.

niet echt, het is het probleem van m'n werkgever.

[Ad de Jong]

@PinusRigida dit misschien een optie?

Met de juiste stickers is ie wel even bezig.
Je vernield niets maar maakt zeker iets duidelijk.

[RedPas]

Vanaf dat die auto weg is, zet je bloembakken neer. Fietsers kunnen door.

[PinusRigida]

Mikkie001 schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:40:
Sorry, geen kennis van of ervaring met dit soort gevallen de Belgische wetgeving. Maar geeft de medische wachtpost en bereikbaarheid voor hulpdiensten niet een kans?
Jouw werkgever kan met een geblokkeerde weg de veiligheid niet garanderen.
Als op last van de hulpdiensten de weg vrijgehouden moet worden, zou dan bijvoorbeeld de brandweer of medische dienst kunnen eisen dat het voertuig wordt weggehaald en hiervoor opdracht een aan sleper kunnen geven?

Eerste deel van je alinea hebben we ook al aangehaald, politie schrijft vlot boetes uit... maar daar blijft het bij.

tweede deel van je alinea (via de hulpdiensten trachten een sleepbevel te bekomen) is iets dat ik wat nader ga bekijken. Dank.

[Caayn]

Pure nieuwsgierigheid.

Begrijp ik het goed dat de bestuurder wel boetes krijgt? Dat bedrag moet ondertussen toch aardig oplopen? Of weegt dat op tegen de parkeerkosten in Brussel?

[ Voor 9% gewijzigd door Caayn op 22-12-2023 12:48 ]

[RedPas]

[Spiff]

Dynazap schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 11:30:
Slagboompje plaatsen?
Bordjes plaatsen met priveterrein en kans op wegslepen. -> En uiteindelijk de auto écht laten wegslepen.

Misschien even het hele topic doornemen vóórdat je iets roept?

[PinusRigida]

Caayn schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:47:
Pure nieuwsgierigheid.

Begrijp ik het goed dat de bestuurder wel boetes krijgt? Dat bedrag moet ondertussen toch aardig oplopen? Of weegt dat op tegen de parkeerkosten in Brussel?

Yup idd... en exact dat begrijp ik ook niet...
...maar blijkbaar zijn er mensen die zelfzeker genoeg zijn om te gokken dat ze die boetes nooit zullen moeten betalen... die zelfzekerheid moet wel ergens vandaan komen: ik werk er alleen maar, ik woon er niet... maar als ik zo wat rondkijk heb ik idd. niet de indruk dat de wegcode "streng" afgedwongen wordt te Schaarbeek.

[MuddyMagical]

Wat ik als optie beetje mis is dat de werkgever (geen mkb'er lijkt me, dus vast budget voor) een jurist belt en die stappen laat ondernemen.
Civiel aanklagen voor het betreden en gebruik van privéterrein. Je zegt dat er camerabeelden zijn dus sta je sterk.

[ID-College]

Ik krijg ook wel een beetje het gevoel obv alle suggesties dat je het niet wilt oplossen (eigenlijk alle oplossingen "kunnen niet").. Ook vind ik dat je je nogal makkelijk laat pakken. Je legt een briefje neer, dan nog een keer een briefje, en dan gewoon een wielklem neerzetten (of 2 klemmen).

Ik snap niet dat je het zover laat komen. Hij negeert toch ook structureel allerlei signalen? Waarom zou jij je blijven inspannen tegenover iemand die het blijkbaar niet zo nauw neemt? Ja het is wellicht vervelend voor vrachtwagens/verkeerd in die paar dagen, maar dat is dan maar zo. Als er elke dag een wielklem op zit dan houdt het snel genoeg op, moet jij eens opletten Je moet gewoon overgaan tot grovere maatregelen als de zachtere niet werken..

[evilution]

RedPas schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:43:
Vanaf dat die auto weg is, zet je bloembakken neer. Fietsers kunnen door.

Dit. Of paaltjes, biggenruggen etc.

[PinusRigida]

MuddyMagical schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:06:
Wat ik als optie beetje mis is dat de werkgever (geen mkb'er lijkt me, dus vast budget voor) een jurist belt en die stappen laat ondernemen.
Civiel aanklagen voor het betreden en gebruik van privéterrein. Je zegt dat er camerabeelden zijn dus sta je sterk.

Dat is idd. een volgende optie, te bekijken na de eindejaarsverlofperiode.


In dat opzicht zal ik ook terugkoppelen, hoewel dat niet voor meteen zal zijn, ik ga vanaf vandaag ook met verlof maar sowieso volg ik het met nog wat collega's op met WG en jullie lezen het hier dan wel.

[TMDC]

Als @PinusRigida het niet op het fysieke wil gooien (blokkeren, wegslepen, etc), dan zal hij moeten zorgen dat het uit de sfeer van parkeerboetes en verkeersovertredingen gaat en richting het strafrecht: bijvoorbeeld lokaalvredebreuk (als dat in België ook zo gedefinieerd wordt als in Nederland).

Je weet wie het is, dus schriftelijk de toegang ontzeggen tot het terrein en daarna desnoods een aantal ochtenden posten en hem mondeling nog eens wegsturen (en filmen ter bewijsvoering/extra irritatie). Als hij dat weigert nog eens de politie er bij halen.

[ Voor 4% gewijzigd door TMDC op 22-12-2023 13:21 ]

[PinusRigida]

evilution schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:17:
[...]

Dit. Of paaltjes, biggenruggen etc.

Die paaltjes werden idd ook al voorgesteld, op de lijnen van het fietspad. het zal de persoon in kwestie zeker beperken... maar als hij van kwade wil is -en de conversatiehistoriek met hem wijst dat uit- dan zet ie zich daar gewoon naast en kan er helemààl niks meer passeren... behalve een fiets dan... maar het is -een- mogelijkheid.

[Microkid]

Briefje onder de voorruit. "Parkeren op dit prive terrein kost 500 euro per dag." Daarna incassobureau inschakelen. En anders elke keer 2 banden laten leeglopen? Of 2 van de grote betonblokken voor en achter de auto zetten.?

[DedSec85]

Waarom maak jij je druk om iets waar je werkgever zich duidelijk niet (meer) druk over maakt? Verder, wacht de beste man eens op en maak een praatje met hem op een vriendelijke doch dringende manier.

[Dynazap]

Spiff schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:58:
[...]


Misschien even het hele topic doornemen vóórdat je iets roept?

Bedankt voor deze waardevolle reactie

[PinusRigida]

ID-College schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:12:
Ik krijg ook wel een beetje het gevoel obv alle suggesties dat je het niet wilt oplossen (eigenlijk alle oplossingen "kunnen niet").. Ook vind ik dat je je nogal makkelijk laat pakken. Je legt een briefje neer, dan nog een keer een briefje, en dan gewoon een wielklem neerzetten (of 2 klemmen).

Ik snap niet dat je het zover laat komen. Hij negeert toch ook structureel allerlei signalen? Waarom zou jij je blijven inspannen tegenover iemand die het blijkbaar niet zo nauw neemt? Ja het is wellicht vervelend voor vrachtwagens/verkeerd in die paar dagen, maar dat is dan maar zo. Als er elke dag een wielklem op zit dan houdt het snel genoeg op, moet jij eens opletten Je moet gewoon overgaan tot grovere maatregelen als de zachtere niet werken..

?

Ik zeg toch bij bepaalde suggesties dat ik ze zal aandragen/voorstellen?

Veel van de suggesties zijn gewoon al uitgeprobeerd, of zijn op de éne of de andere manier onwenselijk waarbij ik uitleg waarom, of komen neer op/grenzen aan vandalisme, vandaar dat ik ze niet zie als optie.

Dat het zover gekomen is, is mede door de onwil of onmacht van sleepdiensten en politie, dat staat wel wat los van m'n werkgever dan, die heeft vanaf dag 2 de conversatie aangegaan, toen bleek dat dat niet voldoende was werd op dag 3 dan de politie gebeld, etc etc... dat het zover gekomen is is vooral te danken aan de aso bestuurder die blijkbaar weet dat hij het kàn doen, it's probably not his first rodeo...

[Oon]

Bordje neerzetten 'geen toegang voor onbevoegden, wij plaatsen wielklemmen, boete 150 euro'. Een wielklem heb je al voor een paar tientjes, en je kunt 'm gewoon laten betalen voor het eraf halen. Die 150 euro dekt meteen de kosten in het geval dat hij de klem sloopt.

Ik weet niet of ze het in België hebben, maar hier in Nederland hebben we bepaalde kleuren die de stoeprand kan hebben om aan te geven dat je daar niet mag parkeren. Gele streep in de eerste helft van de rotonde zou in het geval van Nederland betekenen dat je daar niet eens stil mag staan, blauwe betekent je mag er een uurtje of 2 staan (staat dan op een bordje), en een onderbroken gele streep betekent dat je wel even mag stilstaan (om iemand uit te laten stappen bijv.) maar niet mag parkeren.

Mits er een bordje staat dat goed zichtbaar is en het duidelijk is dat daar niet geparkeerd mag worden lijkt het mij dat je volledig in je recht staat als organisatie om dan op je eigen terrein te gaan handhaven door boetes uit te schrijven en wielklemen te plaatsen. Er is vast wel een bedrijf in de buurt dat die diensten aanbiedt waarbij jouw organisatie een overeenkomst tekent die er voor zorgt dat die derde partij niet wordt aangeklaagd.

[Polycom]

Dit bedoel ik echt niet als een vervelende en trollende sneer, maar steek de tijd die je hier in steekt lekker in de non-profit organisatie.

[ID-College]

PinusRigida schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:33:
[...]


?

Ik zeg toch bij bepaalde suggesties dat ik ze zal aandragen/voorstellen?

Veel van de suggesties zijn gewoon al uitgeprobeerd, of zijn op de éne of de andere manier onwenselijk waarbij ik uitleg waarom, of komen neer op/grenzen aan vandalisme, vandaar dat ik ze niet zie als optie.

Dat het zover gekomen is, is mede door de onwil of onmacht van sleepdiensten en politie, dat staat wel wat los van m'n werkgever dan, die heeft vanaf dag 2 de conversatie aangegaan, toen bleek dat dat niet voldoende was werd op dag 3 dan de politie gebeld, etc etc... dat het zover gekomen is is vooral te danken aan de aso bestuurder die blijkbaar weet dat hij het kàn doen, it's probably not his first rodeo...

Mijn punt is: als de bestuurder aso is, dan zie ik niet in waarom jij niet aso mag zijn. Ik snap dat je het netjes wilt oplossen maar op gegeven moment houdt dat gewoon op. En zo te lezen is dat moment allang gepasseerd dus dan zit er niets anders op dan je te verlagen tot dat niveau.. Soms moet het nou eenmaal zo, leuk of niet..

[Joris748]

Je bent / jullie zijn te lief. Dit soort types lachen daarom.

Dus of via de juridische weg aanpakken of gewoon treiteren. Zet zijn auto maar klem. Even kort veel overlast is beter dan over langere tijd een beetje overlast.

[Sethro]

Bij locatie waar ik wel is kom hebben stickers die ze op de ruit van de foutparkeerder plakken.

Formaat A4 en van het soort papier dat je per mm met je nagel kan afkrabben.

[PinusRigida]

Polycom schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 13:36:
Dit bedoel ik echt niet als een vervelende en trollende sneer, maar steek de tijd die je hier in steekt lekker in de non-profit organisatie.

niet als sneer genomen. je hebt gelijk.

...maar ik typ donders snel.

[Thijsmans]

Ik ben niet bekend met Belgisch recht, maar wel met Nederlands recht. Hier zou je bij de civiele rechter een verbod vorderen om te parkeren op het prive terrein op straffe van een dwangsom. Dat is dus geen strafrecht (bekeuring) of verkeersrecht, maar een civiele zaak op grond van een onrechtmatige daad. De onrechtmatigheid lijkt mij gelet op de bekeuringen wel gegeven. Elke advocaat zou dit voor je moeten kunnen regelen.

[PinusRigida]

Vandaag zei WG nog (per mail) dat ze na nieuwjaar een 'verrassingsactie' plannen, ik vroeg om verduidelijking maar heb vooralsnog geen antwoord gekregen.
WG is niet van plan en zeker niet in een positie om illegale acties te riskeren dus ik ga ervan uit dat het geen drastische maatregel zal zijn maar misschien iets als fysieke blokkering... of misschien is een dagvaarding de 'verrassing'...

De suggesties waarvan ik zei dat ik ze meeneem, zal ik voorstellen bij WG.

Het doel van dit topic was om wat meer inzicht te krijgen op de vraag of de wetgeving i.v.m. laten slepen op privaat terrein écht zo beperkend is jegens eigenaar van terrein, in het geval dat de foutparkeerder van kwade wil is... blijkbaar is dat zo, getuige ook een aantal gedeelde bronnen in dit topic. Lijkt erop dat WG dus niet anders kan dan gerechtelijke procedure opstarten.

Ik stel voor dat ik jullie hier op de hoogte houd van het vervolg.

Dank aan iedereen voor de suggesties!

[sprankel]

Gelet het in dit specifiek geval over een buurman gaat en het klaarblijkelijk telkens dezelfde buurman is kan je hem voor het vredegerecht dagen wegens "bovenmatige burenhinder"

Dit is een regel voor het geval buren hinder veroorzaken op manieren die niet gedekt zijn in de standaard regels zoals beginnen boren in de muur van de buur om 3 uur 's nachts.

Let wel dat je zwart op wit de hinder moet kunnen aantonen alsook het "bovenmatige" gedeelte, je zal dus moeten bewijzen dat hij daar telkens staat, bewijzen dat je hem daar meermaals op aangesproken hebt, bewijs van wat de politie zei, bewijs dat door die actie andere personen niet door kunnen enzovoort. En uiteraard mag er geen enkele twijfel bestaan dat hij daar niet mag parkeren (duidelijke borden prive terrein, hier verboden te parkeren, etc)

Immers een rechter zal niet snel meegaan in het verhaal van "bovenmatige burenhinder" omdat het een vrij losse wetgeving is en dus om te verhinderen dat er jurisprudentie onstaat waarbij mensen voor futiliteiten deze wetgeving willen inroepen.

Overigens is in dit geval dat rond punt wel prive terrein maar doordat het niet afgesloten is tevens openbaar domein. Politie zal daar niet takelen maar wel boetes uitschrijven, boetes die perfect rechtsgeldig zijn dus ik begrijp niet goed hoe de buurman die zomaar naast zich neerlegt. Bekijk het zo, de parking van een supermarkt is ook prive terrein (maar dus ook openbaar domein) maar als jij daar onrechtmatig op de gehandicapten plaats staat kan de politie je daar wel een boete voor schrijven al zal men inderdaad nooit takelen.

Ik vermoed dat het naast zich neerleggen eerder een gevalletje is van de procureur des Konings die niet wilt vervolgen wegens teveel werkdruk en daarom boetes op prive terrein niet wilt procederen? (wat ik in Brussel mij wel kan voorstellen). In dat geval zou ik die procureur eens een schrijven sturen waarin je de situatie uitlegt en of die zijn/haar standpunt daarin wilt verduidelijken. 9 van de 10 seponeren ze die zaken zonder door te hebben dat iemand daar misbruik van aan het maken is.

De enigste manier waarop ik zie hoe je dit voor alle bestuurders voor eens en altijd kan laten stoppen is door het rond punt op prive terrein tevens prive domein te maken oftewel slagbomen verplaatsen.

[ Voor 4% gewijzigd door sprankel op 22-12-2023 14:21 ]

[Punkrocker]

Complete verhaal in de lokale pers laten zetten en een prijsvraag namens de NGO en medische hulppost uitschrijven

[degrashopper]

als je een heftruck hebt op het terrein en een paar betonblokken kun je hem ook blokkeren met een blokje ervoor en erachter. Kan hij z'n auto een weekje laten staan.

[FooLsKi]

Altijd lastig om als "beschaafd persoon" te moeten dealen met aso's die beschaafd gedrag als zwakte beschouwen. Persoonlijk zou ik in deze situatie (na meer dan voldoende waarschuwingen, boetes van politie, etc) de deurgrepen van de BMW elke keer dat 'ie er staat insmeren met een doormidden gesneden Carolina Reaper (wel zelf handschoenen aan!!). Eén keer in zijn neus peuteren of in zijn ogen wrijven en hij leert het snel genoeg af

[DataGhost]

BFmango schreef op vrijdag 22 december 2023 @ 12:31:
[...]

Ok, nou dan niet. Het is jouw probleem.

Dan zet je er wat pallets met zware zooi rond ofzo. Op mijn werk doen we dat gewoon en zulke soaps duren dan niet lang, daar komt helemaal geen politie of Tweakers-topic aan te pas.

Vandalisme is gewoon heel erg dom. Of de auto daar nou wel of niet wettelijk okee geparkeerd staat, vandalisme is dat nooit, ook niet op privéterrein. En het is strafbaar en kan zeer verregaande gevolgen hebben. Met heel veel geluk kom je ervan af met een schadevergoeding, anders kan het doorgaan tot een boete, wellicht een straf en dat zijn allemaal aantekeningen die nog zeer lang tegen je kunnen werken bij bijvoorbeeld het aanvragen van een VOG of een visum voor een hele hoop landen. En ondertussen is de eigenaar van de auto schadeloos gesteld en mag hij daar nog steeds onbezorgd parkeren (immers bij recidive worden jouw problemen enkel groter en groter), dus niks bereikt. Als je met zo'n eikel te maken hebt moet je weten dat die minstens zo hard kan zuigen als jij, en waarschijnlijk heeft hij meer ervaring.

[DataGhost]

Voor zover ik weet geldt in Nederland de wegenverkeerswet gewoon en wordt ook dat stuk privéterrein gezien als openbare weg zolang het niet is afgezet met hekwerk of een slagboom. Je kan immers niet ruiken dat het privéterrein is als dat niet staat aangegeven. Ik verwacht hetzelfde in België maar ja he Dus dan zou de politie (iig in NL) gewoon moeten kunnen handhaven. Je zou wellicht dit bord kunnen plaatsen om het wat kracht bij te zetten:

Deze beperking eindigt in ieder geval na de slagbomen. Misschien dat sleepdiensten dan wat meer zin krijgen om te helpen. Verder weet ik niet hoe officieel dit bord is:

Maar daarmee moet het helemaal duidelijk zijn.

[ Voor 7% gewijzigd door DataGhost op 22-12-2023 14:28 ]

[ucsdcom]

Wat een verhaal zeg!

Zonder steun vanuit de overheid/juridisch wordt het toch wel lastig.

Reken erop dat de eigenaar zijn auto scherp in de gaten houdt, bijvoorbeeld met een camera erop vanaf het café. Dus mocht je werkgever een verrassingsactie ondernemen vooraf even een bevriende firma een grote vrachtwagen in beeld laten rijden....als hij geen continu filmende dashcams heeft.

Dit schrijvende:

de juridische weg lijkt mij toch de enige oplossing. De eigenaar is al gewaarschuwd. Volgende stap is schriftelijk sommeren de auto weg te halen, schriftelijk sommeren daar niet te parkeren aangezien je daar veiligheid en toegang van de hulpdiensten moet waarborgen en tenslotte alles voor de rechter brengen.

Een lange adem en iets wat niet terecht lijkt omdat jij het zelf niet veroorzaakt. Maar wel noodzakelijk.

En vergeet niet om een dwangsom te vragen bij hernieuwde overtreding. Die kan je dan bij de eigenaar door een deurwaarder laten innnen bij nieuwe overtredingen.

Maar of je het echt gaat kunnen oplossen. Oei. Dit zijn en blijven lastige mensen.

[Theo]

Soms kan aanval de beste verdediging zijn.

Teken met verf op de weg op die rotonde een aantal parkeervlakken. Zet er een bord bij met 'Betaald parkeren. Bij Niet betalen volgt een wielklem', en zet er een betaalautomaat neer voor het betaald parkeren. Als parkeertarief hanteer je 10 euro per uur.

Meneer betaald uiteraard niet, is daarmee (ook privaat!) in overtreding waarmee een wielklem rechtvaardig kan zijn.

[.Maarten]

Elke dag met een groep collega's op het drukste moment naar dat cafe gaan en gaan zitten en dan elke keer een tijd blijven zitten en niks bestellen. Prima legaal.

Of een bewaker bij de poort zetten en elke keer als hij aan komt hem meteen weg sturen.