Voorbereidingen in gootsteenkastje te duur

[Vliegvlug]

Ik heb een offerte gekregen voor het voorwerk/meerwerk voor de komst van een nieuwe keuken.
Naast het gladmaken van de muren en verven daarvan zit er ook een post van 700 euro bij met de volgende tekst:

• Aanpassen natte groep en tevens leveren en afmonteren vorstvrije gevelkraan (VSH)
• Muurdoorvoer aanbrengen tbv luchtafvoer kookplaat

Mijn inschatting is als volgt:
- De buitenkraan wordt vanuit het gootsteenkastje direct naar buiten geboord, laat dat 200 zijn.
- Een 150mm rond gat door de kalkzandstenen binnenmuur en bakstenen buitenmuur voor de afzuiging moet voor 150 wel kunnen lijkt me.
Dan heb ik echter nog 350 euro over voor "aanpassen natte groep"
Maar ik vraag me serieus af wat er allemaal aangepast moet worden aan de huidige aansluitingen dat dat zoveel geld moet kosten?

Het gootsteenkastje komt in de nieuwe keuken op precies dezelfde plek en de huidge keuken is iets van 7 jaar oud en naar mijn idee zien de aansluitingen er nog prima uit.
Er is alleen een koudwaterleiding naar de keuken en de huidige Daalderop boiler wordt vervangen door een Quooker Combi.
De vaatvasser komt er net als nu direct rechts van te staan dus die afvoer hoeft niet verplaatst.

De huidige wasbak heeft twee bakken de nieuwe wordt 1 grote bak.
Dus ik snap dat er wat aan het pvc moet worden aangepast maar is dat sowieso niet iets wat door de keukenmonteur gedaan wordt en dus al in de installatiekosten van de keuken zit?

En zelfs als dat er niet in zit dan nog kan ik die overgebleven 350 euro niet verklaren.

Foto's van de huidige situatie:

[rdfeij]

Vraag een gespecificeerde prijsopgave?
Wij kunnen ook alleen maar gokken.

[Perkouw]

Met hierboven, al lijk ik in je betoog alleen te lezen dat je 350 euro rekent voor het boren. Dan komen er ook nog materiaal kosten hé voor het plaatsen v.d. spullen en ook e.e.a. weer dicht te maken.

Als ik zo wat zoek dan op 150mm boren vind ik een 'actie' waar dit ergens 150 kost. Dus goed gegokt. Als we dan púúr de prijzen van boren pakken, dan mis je nog wel het e.e.a. aan materiaal en arbeid om dit te plaatsen. Gevoelsmatig klinkt dit dan niet heel gek, maar nogmaals dat is een gevoel.

[Señor Sjon]

De buitenkraan zelf is ook iets van 100+ euro? En als ik je een tip mag geven, neem niet een VSH. Weet niet waarom die dingen nog zoveel geplaatst worden, maar ik heb er niks anders dan problemen mee gehad. En ik was niet alleen: Lekkende VSH vorstvrije kraan *buiten* Later vervangen door een Grohe die het probleemloos deed t/m mijn verhuizing.

Is de luchtafvoer ook gelijk met een gevelrooster buiten?

[Rukapul]

Je moet materiaal apart rekenen.

Voor de rest is het eigenlijk alleen arbeid zonder speciaal gereedschap. (Door wat kalkzandsteen en baksteen laat je niet los een betonboorder met specialistisch gereedschap a 150 euro komen afaik.)

Laat het een halve dag werk zijn.

Al met al flink wat marge, maar goedkoper.ga je het waarschijnlijk alleen vinden als je het zelf doet.

[ Voor 18% gewijzigd door Rukapul op 15-12-2023 14:54 ]

[DukeBox]

Idd, specificatie anders heb je geen idee waar de kosten zitten.

Voor wat betreft je buitenkraan, een klusje van 30 minuten en €30 aan materiaal zou ik lekker zelf doen als daar veel voor wordt gerekend.

Qua vorst bestendige kraan, een extra kraantje onder je gootsteen voor je buitenkraan is beter. Als je die dicht draait en buiten even open, is niet alleen je kraan beschermt tegen vorst, maar ook de aanvoer e.d. en is een stuk goedkoper.

[ Voor 3% gewijzigd door DukeBox op 15-12-2023 15:01 ]

[Vliegvlug]

Perkouw schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:24:
Met hierboven, al lijk ik in je betoog alleen te lezen dat je 350 euro rekent voor het boren. Dan komen er ook nog materiaal kosten hé voor het plaatsen v.d. spullen en ook e.e.a. weer dicht te maken.

Die 350 is 200 (buitenkraan) + 150 (gat).

Als je met plaatsen het ventilatiekanaal bedoelt, dat zit bij de installatie van de keuken in.
Welke materiaalkosten, ik zou enkel nieuwe stopkraantjes kunnen bedenken en wat koppelingen en buis maar dan hebben we het toch over een paar tientjes?

En wat je met weer dicht maken bedoelt is me niet duidelijk?

Als ik zo wat zoek dan op 150mm boren vind ik een 'actie' waar dit ergens 150 kost. Dus goed gegokt. Als we dan púúr de prijzen van boren pakken, dan mis je nog wel het e.e.a. aan materiaal en arbeid om dit te plaatsen. Gevoelsmatig klinkt dit dan niet heel gek, maar nogmaals dat is een gevoel.

Dus jij zegt dat zo'n gat boren een stuk duurder is?
Kan goed zitten dat ik er naast zit hoor, heb je een indicatie?

[migchiell]

Voorrijkosten?

Flink bedrag dan, dat wel

[Vliegvlug]

Señor Sjon schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:36:
De buitenkraan zelf is ook iets van 100+ euro?
Ik ging er vanuit dat dit erbij in zit eigenlijk maar dat kan een verkeerde aanname van mijn kant zijn.

En als ik je een tip mag geven, neem niet een VSH. Weet niet waarom die dingen nog zoveel geplaatst worden, maar ik heb er niks anders dan problemen mee gehad. En ik was niet alleen: Lekkende VSH vorstvrije kraan *buiten* Later vervangen door een Grohe die het probleemloos deed t/m mijn verhuizing.

Dank voor de tip!
Heb je een linkje naar de Grohe die jij hebt?
Heb daar zelf ook wel meer vertrouwen in dan VSH, want de grohe kranen die ik binnen heb bevallen goed.

Is de luchtafvoer ook gelijk met een gevelrooster buiten?

Die post met gat boren erin is alleen dat. De afvoer en rooster buiten zit bij de keukeninstallatie in.

[Vliegvlug]

migchiell schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:43:
Voorrijkosten?

Flink bedrag dan, dat wel

Dat zit ook al bij het afwerken van de muren en verven bij in ga ik vanuit, maar zal ik navragen of er speciaal voor dat gat iemand anders komt.

[yoga]

Technische mensen kosten tegenwoordig minimaal 100 euro per uur.
Mede omdat wij gelijk een rechtzaak beginnen als er iets niet bevalt, de kosten van hun advocaat kost enorm veel verzekeringen.
Een AOV en pensioen te betalen, vroeger werkt de bouwers voor het minimumloon. Nu willen ze 4000 euro pm

[Vliegvlug]

Rukapul schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:52:
Je moet materiaal apart rekenen.

Je bedoelt dat mijn schattingen voor de kraan en het gat te laag zijn?

Ik had wat prijzen opgezocht en dacht begrepen te hebben dat dat een allin prijs was. Dus buitenkraan + installatie en T-stuk plus koppelingen om de waterleiding af te tappen.
Voor een gat is er verder toch geen materiaal nodig, enkel gereedschap?

Die prijzen die ik had opgezocht zijn voor losse klussen dus ook 2x voorrijdkosten, ging er daarom vanuit dat tegelijk doen ook maar 1x voorrijdkosten is.

Voor de rest is het eigenlijk alleen arbeid zonder speciaal gereedschap. (Door wat kalkzandsteen en baksteen laat je niet los een betonboorder met specialistisch gereedschap a 150 euro komen afaik.)

Dat leek mij ook al, vandaar dat ik er vanuit ga dat die buitenkraan en het gat door dezelfde loodgieter gedaan worden. En daar niet een apart iemand voor komt.

Laat het een halve dag werk zijn.

Al met al flink wat marge, maar goedkoper.ga je het waarschijnlijk alleen vinden als je het zelf doet.

Waarom zou die marge niet wat omlaag kunnen?
Puur vanuit het oogpunt dat ze voor minder marge hun bed niet uitkomen?

Die buitenkraan zie ik mezelf nog wel doen. Omdat dit een los element is.
Maar het gat wil ik niet op de verkeerde plek hebben dus dat mag mooi iemand doen die door de keukenzaak aangedragen is.

[HTT-Thalan]

Je laat een keuken van 7 jaar oud vervangen? Blijkbaar heb je genoeg disposable income om je niet druk te hoeven maken om 700e .

[alwind]

Omdat er werk genoeg is. En mensen steeds minder handig worden.

[Vliegvlug]

DukeBox schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:00:
Idd, specificatie anders heb je geen idee waar de kosten zitten.

Voor wat betreft je buitenkraan, een klusje van 30 minuten en €30 aan materiaal zou ik lekker zelf doen als daar veel voor wordt gerekend.

Dat is ook mijn gedachten inderdaad maar heb nog iemand anders thuis zitten (chef keuken ) die daar iets anders over denkt.

Qua vorst bestendige kraan, een extra kraantje onder je gootsteen voor je buitenkraan is beter. Als je die dicht draait en buiten even open, is niet alleen je kraan beschermt tegen vorst, maar ook de aanvoer e.d. en is een stuk goedkoper.

Daar was ik zelf ook voor maar dat werd ouderwets bevonden, ze plaatsen enkel die vorstbestendige kranen die zichzelf laten leeglopen.
Is dan ook geen kraantje aan de binnenkant in het gootsteenkastje nodig en die plaatsen ze dan ook niet.
Scheelt weer extra werk dus ik vermoed zo'n vorstvrije kraan voor hun makkelijker en sneller te plaatsen is.

[Vliegvlug]

HTT-Thalan schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:56:
Je laat een keuken van 7 jaar oud vervangen? Blijkbaar heb je genoeg disposable income om je niet druk te hoeven maken om 700e .

Zou ook 10 jaar kunnen zijn hoor, zou ik de vorige bewoners moeten bevragen maar het is een beslissing van de chek keuken want niet mooi en te weinig werkruimte.

Toen we hier een kleine 4 jaren terug kwamen wonen wilde we die eigenlijk al vervangen maar er was nog meer te verbouwen dus destijds niet mogelijk en inmiddels na sparen wel.

Jouw suggestie dat we even impulsief een keuken gaan pinnen omdat de kleur ons niet aanstaat is dus nogal kort door de bocht.

[Draakje5]

Ik begrijp niet waarom je op tweakers gaat vragen waarom een keukenboer je 350 euro vraagt voor het aanpassen van een natte groep. Als ik het goed gelezen heb gaat het daar over.

Vraag het je keukenboer. Heeft hij geen argument dan kan hij de post wellicht omlaag halen. En anders gewoon betalen voor de arbeid. De opleiding van de loodgieter was ook niet gratis.

[DukeBox]

^ Misschien omdat hier ook heel wat (oud) loodgieters zitten?

Vliegvlug schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:01:
Daar was ik zelf ook voor maar dat werd ouderwets bevonden,

Tue, het ziet er ook netjes uit maar als ik de mogelijkheid heb om ook binnen een kraan te plaatsen heeft dat altijd mijn voorkeur. Die vorstvrije kranen lekken veel sneller/vaker dan de standaard, ook gaat de keerklep best regelmatig stuk/vast. Het is een mooie oplossing voor het stukvriezen maar niet de beste.

[ Voor 6% gewijzigd door DukeBox op 15-12-2023 16:13 ]

[Vliegvlug]

yoga schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:54:
Technische mensen kosten tegenwoordig minimaal 100 euro per uur.

Dus de prijs is reeel zeg je?

Mede omdat wij gelijk een rechtzaak beginnen als er iets niet bevalt, de kosten van hun advocaat kost enorm veel verzekeringen.

Daar heb je wel een punt je, er is steeds meer juridisering heb ik ook de indruk.
Maar dat komt wel van twee kanten.
Heb het gevoel dat bedrijven vroeger meer achter hun werk/product stonden en daarbij minder de kantjes er vanaf liepen en als er problemen waren het vaker netjes oplosten.
Tegenwoordig gebeurt er helaas vaak pas was als je jurische taal uitslaat wanneer je na vriendelijke vragen geen gehoor krijgt.

Een AOV en pensioen te betalen, vroeger werkt de bouwers voor het minimumloon. Nu willen ze 4000 euro pm

Ik gun iedereen een goed salaris dus als dat tegenwoordig de norm is en mensen het betalen dan is daar niets mis mee. Maar daar bovenop schrijven met een vork alleen omdat het kan dat is waar ik niet voor wil betalen. Vandaar mijn vraag hier.

[Wolly]

Dit is typisch zo'n klus die iemand van marktplaats zwart voor 250 euro doet als je zelf het materiaal koopt, en een bedrijf met hoofdkantoor en garantie vraagt er 700 voor.

Uiteindelijk denk ik dat ze misschien 100-150 teveel vragen maar je krijgt er (hopelijk) wel wat gemak en rust voor terug. Je kan ook proberen of je 10% korting kan krijgen op het meerwerk.

[Vliegvlug]

Draakje5 schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:12:
Ik begrijp niet waarom je op tweakers gaat vragen waarom een keukenboer je 350 euro vraagt voor het aanpassen van een natte groep. Als ik het goed gelezen heb gaat het daar over.

Klopt dat was de vraag, maar wel op basis van mijn prijzen voor kraan en gat.
Als die meer kosten komt de natte groep ook steeds lager uit.

Vraag het je keukenboer. Heeft hij geen argument dan kan hij de post wellicht omlaag halen. En anders gewoon betalen voor de arbeid. De opleiding van de loodgieter was ook niet gratis.

En er gaat uiteraard gebeld worden maar als ik dan te horen krijg dat kraan x kost, gat y en rest z dan moet ik wel een idee hebben of dat reeele bedragen zijn.
Vandaar mijn vraag, dat ik enigzinds beslagen ten ijs kom

[Vliegvlug]

Wolly schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:20:
Dit is typisch zo'n klus die iemand van marktplaats zwart voor 250 euro doet als je zelf het materiaal koopt, en een bedrijf met hoofdkantoor en garantie vraagt er 700 voor.

De prijzen die ik had opgezocht zijn niet zwart hoor

Uiteindelijk denk ik dat ze misschien 100-150 teveel vragen maar je krijgt er (hopelijk) wel wat gemak en rust voor terug. Je kan ook proberen of je 10% korting kan krijgen op het meerwerk.

Kijk dat zijn de dingen waar ik naar op zoek ben. Dan krijg ik er een gevoel bij en heb je ook een idee hoeveel ruimte er zit.

En zoals je zegt, gemak heeft ook zo zijn prijs dus dat is zeker iets om mee te nemen ja.

[Vliegvlug]

DukeBox schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:13:
[...]

Tue, het ziet er ook netjes uit maar als ik de mogelijkheid heb om ook binnen een kraan te plaatsen heeft dat altijd mijn voorkeur. Die vorstvrije kranen lekken veel sneller/vaker dan de standaard, ook gaat de keerklep best regelmatig stuk/vast. Het is een mooie oplossing voor het stukvriezen maar niet de beste.

Hmm, dat is wel minder
Nog een negatief verhaal over vorstvrije kranen na de eerdere opmerking dat VSH kranen niet aan te raden zijn.
Hopelijk geldt het voor een Grohe vorstvrije kraan minder.

Heb helemaal geen ervaring met die dingen.
In het vorige huis een normale laten aanleggen die je moest aftappen in de kruipruimte in de winter.
Het huidige huis heeft ook een reguliere kraan achter waarbij de aanvoerbuis in de spouw is geplaatst wat 'm een heel stuk minder gevoelig maakt voor vorst volgens mij, maar ook nog een aftapkraantje heeft in de kruiprumte,

[Rukapul]

yoga schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:54:
Technische mensen kosten tegenwoordig minimaal 100 euro per uur.

Grapjas. ZZP timmerman, electricien, loodgieter vragen allemaal rond de 50 euro/uur ex BTW.

Dat kun je prima als referentie nemen en wat plussen voor hele kleine klussen (minder dan dag), meer risico of bepaalde specialismen. Met all-in prijzen kom je vaak ook hoger uit.

De hier genoemde zaken kan elke handige Harrie.

[Perkouw]

Vliegvlug schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:39:
[...]

Die 350 is 200 (buitenkraan) + 150 (gat).

Als je met plaatsen het ventilatiekanaal bedoelt, dat zit bij de installatie van de keuken in.
Welke materiaalkosten, ik zou enkel nieuwe stopkraantjes kunnen bedenken en wat koppelingen en buis maar dan hebben we het toch over een paar tientjes?

En wat je met weer dicht maken bedoelt is me niet duidelijk?


[...]

Dus jij zegt dat zo'n gat boren een stuk duurder is?
Kan goed zitten dat ik er naast zit hoor, heb je een indicatie?

Als ik het zo lees hebben we het niet over heel veel materiaal kosten nee. Bedoelde overigens met afwerken dat je een gat ook altijd netjes afgewerkt wilt hebben. Dat bedoelde ik met 'dicht maken'. Had ik beter kunnen formuleren.

Wat betreft je prijs was dat juist bedoelt als zijnde, denk dat je een juiste inschatting maakt want dat is de eerste de beste prijs die ik online vind. Al staat er wel 'actie' bij, goed n=1 natuurlijk.

[Wolly]

Vliegvlug schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 16:25:
[...]

De prijzen die ik had opgezocht zijn niet zwart hoor


[...]

Kijk dat zijn de dingen waar ik naar op zoek ben. Dan krijg ik er een gevoel bij en heb je ook een idee hoeveel ruimte er zit.

En zoals je zegt, gemak heeft ook zo zijn prijs dus dat is zeker iets om mee te nemen ja.

Ik zeg ook niet dat die 700 euro zwart is, ik geef aan wat je kwijt zou zijn aan een handige harrie die even een paar uurtjes voor je aan de gang gaat zonder garantie.

Je zou het ook zelf kunnen doen, dan ben je stukken goedkoper uit en je hebt wat geleerd.

[Makrolon]

Rukapul schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 14:52:
Je moet materiaal apart rekenen.

Voor de rest is het eigenlijk alleen arbeid zonder speciaal gereedschap. (Door wat kalkzandsteen en baksteen laat je niet los een betonboorder met specialistisch gereedschap a 150 euro komen afaik.)

Laat het een halve dag werk zijn.

Al met al flink wat marge, maar goedkoper.ga je het waarschijnlijk alleen vinden als je het zelf doet.

Hoe wil je dan een rond gat 150mm maken door kalkzandsteen en metselwerk met een spouw er tussen?

[Vliegvlug]

Gisteren belde de keukenzaak zelf en hebben we gevraagd hoe die 700 euro is opgebouwd.

• 300 voor het boren van beide gaten door de muur, dus zowel voor de afzuigkap als de buitenkraan
• 100 voor de buitenkraan zelf
• 300 voor arbeid plaatsen buitenkraan + aanpassen natte groep en wat klein materiaal

Het werk wordt door 1 loodgieter gedaan dus geen 2x voorrijkosten.

Vind zelf de laatste post eigenlijk wat hoog. Omdat aanpassen natte groep naar mijn idee niet meer behelst dan 2 stopkraantjes vervangen en wat pvc aanpassen, als dat laatste niet al in de plaatsing van de keuken zit wat naar mijn idee wel het geval is. Dan kost dat aanpassen iets van 200 als ik voor het plaatsen van de buitenkraan 100 pak.

Maar goed, ik had al begrepen dat het in elk geval niet met een vork geschreven is dus wat we gaan doen is aangeven dat we een Grohe vorstvrije gevelkraan willen ipv een VSH waar ik online inderdaad veel problemen met lekken over lees.
We vinden de Grohe ook mooier. Prijsverschil is iets van 50 euro, dus dan is die 700 een realistische bedrag imo.

[SMSfreakie]

Je kan het een deal proberen te maken door de 700,- is prima te zeggen... maar dan wil ik wel de Grohe kraan ipv de VSH

[Vliegvlug]

SMSfreakie schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 10:07:
Je kan het een deal proberen te maken door de 700,- is prima te zeggen... maar dan wil ik wel de Grohe kraan ipv de VSH

Dat is precies het idee
(heb ik blijkbaar te onduidelijk beschreven hierboven)

[Piemol]

of je huurt een boor voor het ventilatiegat (€80) en boort zelf de gaten. Dan bespaar je €200,-

[ouwefreaker]

Waarom mogen mensen die met hun handen werken niets verdienen , je gaat toch ook niet zeuren over een behandeling aan je gebit of dokter of arts in een ziekenhuis die 3 of 4 keer zoveel verdienen.
Of ga je dan ook elke arts af die minder rekent.

[Makkelijk]

ouwefreaker schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 20:58:
Waarom mogen mensen die met hun handen werken niets verdienen , je gaat toch ook niet zeuren over een behandeling aan je gebit of dokter of arts in een ziekenhuis die 3 of 4 keer zoveel verdienen.
Of ga je dan ook elke arts af die minder rekent.

Tarieven van artsen staan onder controle van een heel verzekeringssysteem. Dat werkt matig maar we hebben zelf niet de kans de regie te houden. Als ik 3 bedrijven vraag het schilderen van mijn kozijnen te offreren lopen de bedragen uiteen tussen 3000 en 12000 euro. Dus natuurlijk gaat het niet alleen om verdienen.

Ik heb zelf ook weleens een klus geoffreerd op 3x m’n uurtarief omdat ik er eigenlijk niet echt zin in had.

[marcop23]

Vliegvlug schreef op vrijdag 15 december 2023 @ 15:39:
[...]
Welke materiaalkosten, ik zou enkel nieuwe stopkraantjes kunnen bedenken en wat koppelingen en buis maar dan hebben we het toch over een paar tientjes?

In mijn ervaring is de Hornbach een van de goedkopere winkels voor dit soort spul, vaak goedkoper dan webshops. Als je daar rondkijkt: een simpel knelfitting T'tje kost al 6 euro. Een lengte koperbuis van 15mm 20 euro. Een afsluitkraan? Minimaal een tientje.

Je gebruikt ook altijd meer koppelingen dan je denkt. Dus aan 100 euro zit je zo, als het niet meer is.

Vliegvlug schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 09:58:
Gisteren belde de keukenzaak zelf en hebben we gevraagd hoe die 700 euro is opgebouwd.

• 300 voor het boren van beide gaten door de muur, dus zowel voor de afzuigkap als de buitenkraan
• 100 voor de buitenkraan zelf
• 300 voor arbeid plaatsen buitenkraan + aanpassen natte groep en wat klein materiaal

Het werk wordt door 1 loodgieter gedaan dus geen 2x voorrijkosten.

Vind zelf de laatste post eigenlijk wat hoog. Omdat aanpassen natte groep naar mijn idee niet meer behelst dan 2 stopkraantjes vervangen en wat pvc aanpassen, als dat laatste niet al in de plaatsing van de keuken zit wat naar mijn idee wel het geval is. Dan kost dat aanpassen iets van 200 als ik voor het plaatsen van de buitenkraan 100 pak.

Ter vergelijking: ik heb afgelopen jaar een gat van 120mm door een spouw laten boren (betonnen binnenbad + baksteen) plus 6 gaten van 32mm voor minder dan 200 euro inclusief voorrijkosten. Dus 300 voor jouw gaten vind ik niet per se weinig. Maar tegelijk: bij mij was het risico voor hen nihil. Ik gaf aan waar ze moesten boren, fouten (zoals verkeerde plek, doorboren van leidingen) waren op mijn rekening. Bij jou zullen ze het zelf uit moeten meten. En zulk soort ontzorging, daar betaal je gewoon voor in de huidige markt.

[No Hands]

Makkelijk schreef op maandag 18 december 2023 @ 07:50:
[...]

Ik heb zelf ook weleens een klus geoffreerd op 3x m’n uurtarief omdat ik er eigenlijk niet echt zin in had.

Zo gek dit, waarom zeggen ze dan niet gewoon dat ze geen zin of tijd hebben maar gaan ze wel de tijd nemen om een peperdure offerte te maken. Dan wekken ZZP'ers dit soort topics en vermoedens zelf in de hand.

[Señor Sjon]

marcop23 schreef op maandag 18 december 2023 @ 08:14:
[...]

In mijn ervaring is de Hornbach een van de goedkopere winkels voor dit soort spul, vaak goedkoper dan webshops. Als je daar rondkijkt: een simpel knelfitting T'tje kost al 6 euro. Een lengte koperbuis van 15mm 20 euro. Een afsluitkraan? Minimaal een tientje.

Je gebruikt ook altijd meer koppelingen dan je denkt. Dus aan 100 euro zit je zo, als het niet meer is.
[...]

Ter vergelijking: ik heb afgelopen jaar een gat van 120mm door een spouw laten boren (betonnen binnenbad + baksteen) plus 6 gaten van 32mm voor minder dan 200 euro inclusief voorrijkosten. Dus 300 voor jouw gaten vind ik niet per se weinig. Maar tegelijk: bij mij was het risico voor hen nihil. Ik gaf aan waar ze moesten boren, fouten (zoals verkeerde plek, doorboren van leidingen) waren op mijn rekening. Bij jou zullen ze het zelf uit moeten meten. En zulk soort ontzorging, daar betaal je gewoon voor in de huidige markt.

Niet alleen dat. Geen enkele DHZer heeft de eerste keer in de winkel alle juiste onderdelen. Je moet altijd weer terug voor een andere maat of een extra T-stuk o.i.d. Of je hebt teveel en kan de helft weer terugbrengen.

Hoe of hoe, die kosten heb je niet bij een professional.

[Mania-92]

300eur arbeid voor zon klus is zo gek toch niet? Dat is bij een uurtarief van 60eur 5 uurtjes. Nou zal iemand die weet wat die doet hier geen 5 uur over doen, maar laat het 3 uur zijn, dan valt de rest van de dag wel in het water.

[TheGhostInc]

Vliegvlug schreef op zaterdag 16 december 2023 @ 09:58:
Gisteren belde de keukenzaak zelf en hebben we gevraagd hoe die 700 euro is opgebouwd.

[...]

Maar goed, ik had al begrepen dat het in elk geval niet met een vork geschreven is

Ik heb het idee dat keukenzaken (en ook badkamerzaken) vaak met vaste loodgieters/aannemers werken met vaste tarieven. Zij gaan niet voor elk stukje werk een complete offerte opvragen en onderhandelen, alle gaten kosten 300 euro. Of dat nu op 5 meter hoog met steiger door een betonwand is, of op de begane grond door een zacht enkel steens muurtje. Daarnaast moet het soms netjes gebeuren en soms is het een bouwplaats.
Ook moet dit met een beetje intelligentie gebeuren vanaf een tekening die mogelijk niet helemaal klopt. De consequenties van een paar cm ernaast zijn soms groot en er is vaak niemand aanwezig die de leiding (pun intended) of overzicht heeft.

[Vliegvlug]

marcop23 schreef op maandag 18 december 2023 @ 08:14:
[...]

In mijn ervaring is de Hornbach een van de goedkopere winkels voor dit soort spul, vaak goedkoper dan webshops. Als je daar rondkijkt: een simpel knelfitting T'tje kost al 6 euro. Een lengte koperbuis van 15mm 20 euro. Een afsluitkraan? Minimaal een tientje.

Je gebruikt ook altijd meer koppelingen dan je denkt. Dus aan 100 euro zit je zo, als het niet meer is.

Ben het wel met je eens hoor dat je altijd wel wat meer nodig hebt dan je denkt.

Maar in dit geval kom ik niet verder dan 2 afsluitkraantjes (hoewel de huidige naar mijn idee nog niet aan vervanging toe zijn maar voor de zekerheid dan) en een knel T-stuk in het horizontale stuk koperbuis plaatsen voor de buitenkraan en een reststukje koperbuis om die aan te sluiten.

[...]

Ter vergelijking: ik heb afgelopen jaar een gat van 120mm door een spouw laten boren (betonnen binnenbad + baksteen) plus 6 gaten van 32mm voor minder dan 200 euro inclusief voorrijkosten.

Dat is een mooie prijs!

Dus 300 voor jouw gaten vind ik niet per se weinig. Maar tegelijk: bij mij was het risico voor hen nihil. Ik gaf aan waar ze moesten boren, fouten (zoals verkeerde plek, doorboren van leidingen) waren op mijn rekening. Bij jou zullen ze het zelf uit moeten meten. En zulk soort ontzorging, daar betaal je gewoon voor in de huidige markt.

Goed punt, ze hebben alleen helemaal niets gevraagd of daar iets zou kunnen lopen. En ook niet met een detector getest maar dat kan nog komen tijdens het werk natuurlijk.

Als je zelf een betonborder inhuurt dat is het raken van leidingen standaard voor eigen risico maar in dit geval ga ik er inderdaad vanuit dat het repareren dan voor hun rekening is, en dat dekken ze dan waarschijnlijk af in de prijs.

[Makkelijk]

No Hands schreef op maandag 18 december 2023 @ 08:48:
[...]


Zo gek dit, waarom zeggen ze dan niet gewoon dat ze geen zin of tijd hebben maar gaan ze wel de tijd nemen om een peperdure offerte te maken. Dan wekken ZZP'ers dit soort topics en vermoedens zelf in de hand.

Tja. Voor 2k heb ik geen zin in dubieus project X, maar voor 6 wel, was destijds de redenering
Ik had de indruk dat 1 van die schilders destijds ook zo offreerde. Dus ik zou er nooit vanuit gaan dat een prijs eerlijk is.

[ Voor 12% gewijzigd door Makkelijk op 18-12-2023 20:08 ]

[Vliegvlug]

Mania-92 schreef op maandag 18 december 2023 @ 10:17:
300eur arbeid voor zon klus is zo gek toch niet? Dat is bij een uurtarief van 60eur 5 uurtjes. Nou zal iemand die weet wat die doet hier geen 5 uur over doen, maar laat het 3 uur zijn, dan valt de rest van de dag wel in het water.

Welke klus bedoel je precies?
Die 300 is arbeid en klein materiaal om de buitenkraan aan te sluiten en 2 stopkraantjes te vervangen.
En misschien nog iets met het pvc te doen, maar ik blijf van mening dat dat niet meer dan afzagen kan zijn want dat zal de keukeninstallateur toch passend moeten maken wat pas kan als de wasbak geplaatst is en daar betaal ik ook al installatiekosten voor.

De arbeid voor de gaten is 300 euro.

Voor de hele klus is het dus 600 euro.
Oftewel 10 uur werk volgens jouw uurtarief van €60.

Dat vind ik best aan de prijs.
De hoeveelheid klein materiaal is namelijk maar heel beperkt en de buitenkraan wordt los gefactureerd.

[Vliegvlug]

TheGhostInc schreef op maandag 18 december 2023 @ 10:40:
[...]

Ik heb het idee dat keukenzaken (en ook badkamerzaken) vaak met vaste loodgieters/aannemers werken met vaste tarieven. Zij gaan niet voor elk stukje werk een complete offerte opvragen en onderhandelen, alle gaten kosten 300 euro. Of dat nu op 5 meter hoog met steiger door een betonwand is, of op de begane grond door een zacht enkel steens muurtje. Daarnaast moet het soms netjes gebeuren en soms is het een bouwplaats.
Ook moet dit met een beetje intelligentie gebeuren vanaf een tekening die mogelijk niet helemaal klopt. De consequenties van een paar cm ernaast zijn soms groot en er is vaak niemand aanwezig die de leiding (pun intended) of overzicht heeft.

Dit klinkt ook wel als een plausibele verklaring, gewoon een gemiddelde prijs rekenen en dan op de moeilijke klussen verlies lijden en op de makkelijke klussen winst maken en de bonus uit de efficiëntie in uren halen die je bespaart in vergelijking met individuele offertes en onderhandelen.

[Mania-92]

Vliegvlug schreef op maandag 18 december 2023 @ 20:13:
[...]


Welke klus bedoel je precies?
Die 300 is arbeid en klein materiaal om de buitenkraan aan te sluiten en 2 stopkraantjes te vervangen.
En misschien nog iets met het pvc te doen, maar ik blijf van mening dat dat niet meer dan afzagen kan zijn want dat zal de keukeninstallateur toch passend moeten maken wat pas kan als de wasbak geplaatst is en daar betaal ik ook al installatiekosten voor.

De arbeid voor de gaten is 300 euro.

Voor de hele klus is het dus 600 euro.
Oftewel 10 uur werk volgens jouw uurtarief van €60.

Dat vind ik best aan de prijs.
De hoeveelheid klein materiaal is namelijk maar heel beperkt en de buitenkraan wordt los gefactureerd.

Oh ik dacht gelezen te hebben dat het 300 totaal voor arbeid was, I stand corrected dan.