PIR platen op betonvloer leggen

[KL1987]

Recent een jaren 50 woning gekocht.
Beneden ligt een betonvloer (geen kruipruimte aanwezig), die ik graag van bovenaf wil isoleren met PIR platen. Vloer moet natuurlijk vlak zijn, evt egaliseren met egaline.

Wat is de beste methode ?
- Folie leggen als onderlaag, maakt het uit welk soort ?
- PIR platen leggen (en lijmen ?), naden afdichten met tape
- Eerst nog houten platen leggen en dan pas laminaat ? Zo ja, hoe bevestigen ?

Wat is überhaupt jullie mening over isoleren van bovenaf, is het zinvol of veel minder effectief dan bijv. van onderaf als je kruipruimte hebt ?

[AtomicShockwave]

Hoeveel ruimte heb je tot aan peil?
komt er vloerverwarming?

[Blasterxp]

Het lijkt mij niet de bedoeling op PIR platen met zo veel last in elkaar te drukken.
Ik gebruik ze in de wanden rechtopstaand.

Ga je straks je piano vleugel over je laminaat vloer rijden en neerzetten? Het lijkt mij dat dit dwars door je pir plaat heen gaat.

[Fornoo]

Een bestaande betonvloer van bovenaf isoleren heeft tot gevolg dat je vloerpeil ook omhoog gaat. PIR afwerken met egaline gaat niet werken. Dat is veel te kwetsbaar.

Deuren moeten worden ingekort en worden dus lager. Haal je dan nog 2,0 meter aan vrije hoogte?

Lichtschakelaars komen lager te zitten.

Je trap wordt ingebouwd. Waardoor de eerste trede een afwijkende optrede krijgt, ten opzichte van de rest.

Redenen waarom het niet zo vaak wordt gedaan.

[ Voor 7% gewijzigd door Fornoo op 08-12-2023 14:42 ]

[JvdHoudt]

Weet je wat voor betonvloer het is en wat daaronder zit verder? Heb je niet de optie de betonvloer eruit te slaan en opnieuw op te bouwen? Zo kun je ook een dikkere laag PIR, of EPS leggen om te voldoen aan de R waarde voor vloerverwarming.

[Jan Workum]

Er zijn pirplaten in de handel waar plano (stevige spaanplaat) op is gelijmd speciaal bedoeld voor betonvloeren van bovenaf te isoleren. Een voorbeeld en info over verwerking via de link.

[KL1987]

AtomicShockwave schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 13:45:
Hoeveel ruimte heb je tot aan peil?
komt er vloerverwarming?

Totale ruimte ga ik morgen opmeten, nee er komt geen vloerverwarming.

Fornoo schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 14:41:
PIR afwerken met egaline gaat niet werken. Dat is veel te kwetsbaar.

Mocht de betonvloer niet helemaal egaal zijn, hier een laagje egaline over bedoelde ik eigenlijk en daar bovenop de PIR platen. Of kan dit niet zo ?

Jan Workum schreef op vrijdag 8 december 2023 @ 19:59:
Er zijn pirplaten in de handel waar plano (stevige spaanplaat) op is gelijmd speciaal bedoeld voor betonvloeren van bovenaf te isoleren. Een voorbeeld en info over verwerking via de link.

Bedankt voor de tip, dit lijkt me wel ideaal !

[vso]

@KL1987 voor effectieve isolatie wil je een R(c/d) waarde van 3-5+ hebben dat is afhankelijk van het materiaal snel 10-20cm

Andere uitdaging is dat als je vocht opsluit, en je volgende bewoner het als verborgen gebrek zou bestempelen dan kan je alsnog voor de kosten opdraaien (if any)

ik zou eerst kijken of je (beton)vloer wel droog is (vochtmeter) zo ja dan kan je beter rond om huis kijken naar de infiltratie/drainage goeie aanwijzing is dat de grond erg lang vochtig blijft (ja nu met alle nattigheid wellicht niet optimaal moment om dat te constateren)

Nat zand onder de vloer is een hele slechte isolator, maar droog zand juist een zeer goeie denk maar aan het strand op een hele hete dag .. even met je voeten bewegen en het zand(eronder) is koeler

En als je geen vloer verwarming hebt is dat na een goeie drainage (rondom het huis) wellicht een betere investering binnen dan de vloer isoleren/verhogen. (waarde verhogend)

[ Voor 3% gewijzigd door vso op 08-12-2023 22:51 ]

[bvdbos]

Als het zand droog genoeg is dan heb je een goede warmtebuffer... Dan moet je wel de lekken naar de zijkanten isoleren... Zie ook Vloerverwarming op droog zand

[Aerophobia1]

PIR kan zeer hoge druk hebben, zolang er nog maar wat overeen heen ligt om de druk te verdelen.
PIR is dus prima geschikt als vloer, maar doe daar wel een vloer platen overheen.

[icecreamfarmer]

Aerophobia1 schreef op zondag 10 december 2023 @ 10:48:
PIR kan zeer hoge druk hebben, zolang er nog maar wat overeen heen ligt om de druk te verdelen.
PIR is dus prima geschikt als vloer, maar doe daar wel een vloer platen overheen.

Of cementdekvloer met vloerverwarmingsnetten.
Zo wordt het in Belgie bv ook toegepast.

[Inperiosus]

Toevallig zijn wij nét klaar (sinds vanochtend) met het aanbrengen van de nieuwe vloer. Oude vloer was bar slecht geïsoleerd (50 mm tempex) en daardoor was de gehele kamer zo goed als onbruikbaar.

Hoe dik is de betonvloer? Wellicht moet je (zoals ik hier ook moest) nog een stuk afgraven om de beoogde isolatiedikte te halen. Ik moest bijvoorbeeld nog 4 kuub zand scheppen omdat ik graag 120mm PIR wilde.
Als je niet weet hoe je huidige vloeropbouw is: begin opnieuw. Je weet niet wat voor isolatie er momenteel onder je beton zit, en als je nu isolatie bovenop je beton plakt gaat je hele peil omhoog zoals al eerder is aangegeven.

Ben je handig? Huur/leen een kango en sloop de huidige betonvloer eruit. Dan dampremmende folie, PIR platen, betonvloer met bouwstaalmatten ertussen, noppenmatten met isolatie voor je vloerverwarming, vloerverwarming erin leggen en cementdekvloer met krimpnetjes eroverheen.

edit: lees net dat je geen vloerverwarming wilt. Dan heb je misschien ook al wel genoeg aan folie, isolatie, betonvloer, egaline en dan je afwerkvloer.

[ Voor 12% gewijzigd door Inperiosus op 12-12-2023 14:03 ]

[nokiaan958GB]

Wat TS wil is ongebruikelijk en erg onhandig.
Veel beter is minimaal 10cm PIR aan de de onderkant van de vloer of de vloer vervangen door schuimbeton.
PIR kun je ook tegen de onderkant laten spuiten. In een ander topic is daarover veel gediscussieerd en zijn kosten uitgewisseld

Vloerverwarming heeft de toekomst. Wat mij betreft ben je niet toekomstbestendig bezig als je geen cementdekvloer van voldoende dikte onder je vloerafwerking hebt.

[swiv98]

Om nog een praktijkvoorbeeld in te brengen: mijn vloeropbouw, zoals begin dit jaar gerealiseerd. Die is met PIR-platen, maar dus wel afgewerkt met een cementdekvloer.

Origineel: betonvloer, 'op staal' (dus ook zonder kruipruimte), radiatorfolie als 'isolatie', ongeveer 6cm cementdekvloer met ouderwetse tyleenslangen als vloerverwarming en dan 2 lagen plavuizen/natuursteen.
En dat werkte, nog niet eens zo slecht... (met nog 2 radiatoren in de ruimte)

• Met een goedkope, maar grote pneumatische sloophamer de vloer uitgebroken tot op het beton. Da's best veel werk en puin. Niet overwogen de originele betonvloer, hoe slecht die feitelijk ook was, helemaal te verwijderen omdat ik ook binnen voorzetwanden had die op die vloer stonden.
• betonvloer 'aangeheeld' en zo goed als mogelijk afgevlakt, maar over de ruim 40m2 hoogteverschillen tot een cm of 2,5
• stalen spiltrap stond al decennia op de originele betonvloer, en dus altijd al een te lage opstap van de eerste trede. Dus: een voet onder de onderplaat gemetseld tot de beoogde afwerkhoogte
• dubbelzijdig gecacheerde pir-platen (deze) aan het beton verlijmd met pu-lijm (een minder uitzettende pur-variant). Naden met alu-tape.Randen met schuimrol. Rd-waarde 'slechts' 2.25 maar dikker kon niet ivm hoogte van de nieuwe achterpui. Dat leverde (natuurlijk) een licht glooiende laag platen op
• op deze platen zijn vlechtmatten vastgezet en daarop nieuwe vloerverwarming, nu 10cm hart-op-hart. Dat heb ik laten doen. Overwogen om zelf met 'warp' in zee te gaan, maar hun idee om een dikkere pir-laag en dunnere egalisatielaag met buizen te doen, vond ik erg dubieus en riskant
• dit geheel laten voorzien van een cementdekvloer, ongeveer 6cm dik (maar plaatselijk ook maar 4, door de licht golvende basis). Veel bronnen voor minimale laagdikte, maar ik ging uit van buisdikte (16) plus 25mm minimaal. De huidige dikte voelt en klinkt solide en heeft na egalisatie nog maar een zeer geringe golving, vooral aan de randen (mm's)
• na drogen (met droogversnellers in een week of 2) en doorlopen van het opstookprotocol: uitgevlakt met egaline en later voorzien van een mooie laag marmoleum (ook laten doen, trouwens).

Had ik achteraf gezien moeten overwegen om echt alles uit te breken? Ja, ik denk het wel, voor het mooi en maximale isolatie.
Maar nooit gedurfd omdat de vloer in principe al heel lang stabiel was en omdat onduidelijk was of de (licht dragende) binnenmuur van het voorportaal dan nog wel bestaansrecht had. Dat had dus echt wel door bouwkundig onderlegde specialisten moeten worden bekeken. Voor alleen een dekvloer hoeft dat niet.

Maar dit alles vooral om aan te geven dat er best een vloeropbouw met pir-platen en zandcement te bedenken is, in diktes afhankelijk van mogelijkheden ter plekke.