Nummer gespoofd

[AW_Bos]

De enige oplossing is om af te wachten, of anders je voicemail even aanpassen en melden wat er aan de hand is, en mensen vragen om als ze echt naar @cyclofosfamide op zoek zijn, te bellen met {$jouw_andere_nummer}. Het ligt er net aan hoe belangrijk het is, maar het is gewoon afwachten.

Nummerweergave is even lek als het mailprotocol waardoor ik mij kan voordoen als [e-mail] (al hoewel er in dit geval wel een hoop mailservers mijn mail zullen weigeren).

In de praktijk hoor ik dat het na een paar dagen wel afneemt omdat die spoof-stupido's weer een ander slachtoffer kiezen.

[indit]

Ik wil dit onderwerp nog graag aanwakkeren
Iedereen zegt dat het na een tijdje wel weer stopt. Ik kan je vertellen, het stopt niet. Een nummer wijziging kan helpen - maar stopt het probleem niet. Vandaar dat ik dit topic wil opvolgen.
Als je de provider belt zeggen ze "we weten het" en het houdt wel op. Ik ben van provider gaan wisselen (niet voor de spoofing) en ook zei zeggen hetzelfde.

Zoek je op internet kom je artikelen tegen die dit inderdaad beschrijven maar vaak in de rol van het slachtoffer die wordt gebeld.

Ik denk dat het probleem groter is dan wordt gedacht omdat er weinig discussie over is. Mijn nummer wordt inmiddels zeker een jaar misbruikt. Ik leg de terug bellers e.e.a. uit en probeer ze te overtuigen om mijn nummer te blokkeren maar meestal zijn het gekke gesprekken - jij belde mij - en dan hangen ze op. Overigens, als ik hun nummer opzoek komt die weer terug op verschillende websites.

Het zou mooi zijn als de discussie toch meer wordt aangewakkerd zodat ook providers en wellicht overheid in kunnen grijpen. Het is toch niet heel moeilijk om een database op te zetten met in ieder geval Nederlandse nummers die horen bij een provider zodat de provider zelf in ieder geval al maatregelen kan nemen en daarna onderling ook. Dan ben je er zo vanaf.

[Groentjuh]

Het hele probleem is dat er voor bellen geen breed ondersteunde "SPF"/"DKIM"/"DMARC"-achtige oplossing bestaat, zoals bij email inmiddels wel bestaat. Voordat al die controle systemen bestonden, kon iedereen ook doen alsof ze uit andermans naam een email spoofen.

[cyclofosfamide]

Tijdje geleden kwam dit nieuwsbericht langs op Tweakers: nieuws: Belgische providers moeten gespoofte buitenlandse telefoongesprekken ...

Hopelijk vindt dit navolging in Nederland.

Het spoofen blijft komen en gaan... Dan plots weer 2 actieve weken, daarna weer weken of maanden stil.

[KL643]

Ik heb hier sinds vorige week ook last van.. bloed irritant! Helemaal omdat hier volgens de provider (Youfone) niets aan gedaan kan worden. Politie kan er ook niets mee, dus dat wordt geduld hebben totdat die mafkees er zelf ook moe van wordt

[meermarco]

Hier heb ik ook al meer dan een jaar last van!

Regelmatig wordt ik terug gebeld, door Nederlandse 06 nummers die de oproep gemist hebben. Ik leg het dan kort uit en we nemen weer afscheid :-)

Is bij mij begonnen nadat ik meerdere keren gebeld was (ook een 06 nl nummer) dat ik nog voor duizenden euro crypto had.

Soms maanden niks en ineens meerdere keren open een dag

[meermarco]

KL643 schreef op dinsdag 13 augustus 2024 @ 16:27:
Ik heb hier sinds vorige week ook last van.. bloed irritant! Helemaal omdat hier volgens de provider (Youfone) niets aan gedaan kan worden. Politie kan er ook niets mee, dus dat wordt geduld hebben totdat die mafkees er zelf ook moe van wordt

Helaas zal een bedrijf zijn. En niet een enkele mafkees. Snap niet dat het zo makkelijk is op een nummer te faken.

[Dennisdn]

meermarco schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 07:48:
[...]
Snap niet dat het zo makkelijk is op een nummer te faken.

Daar zijn (helaas) gewoon simpele diensten voor zoals https://www.spoofcard.com/
Het gekste is dat dit al sinds het begin van internet bestaat, wij deden het eind jaren '90 al op school om leerlingen en leraren te pesten, en dat er nooit technische maatregelen zijn genomen...

[KL643]

meermarco schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 07:44:
Hier heb ik ook al meer dan een jaar last van!

Regelmatig wordt ik terug gebeld, door Nederlandse 06 nummers die de oproep gemist hebben. Ik leg het dan kort uit en we nemen weer afscheid :-)

Is bij mij begonnen nadat ik meerdere keren gebeld was (ook een 06 nl nummer) dat ik nog voor duizenden euro crypto had.

Soms maanden niks en ineens meerdere keren open een dag

Precies dit dus.. stelletje zuigers zijn het!

[meermarco]

Dennisdn schreef op donderdag 15 augustus 2024 @ 07:57:
[...]


Daar zijn (helaas) gewoon simpele diensten voor zoals https://www.spoofcard.com/
Het gekste is dat dit al sinds het begin van internet bestaat, wij deden het eind jaren '90 al op school om leerlingen en leraren te pesten, en dat er nooit technische maatregelen zijn genomen...

Eens. Ik deed het vroeger wel eens voor de gein. Je ouders bellen op het huisnummer met het mobiele nummer van henzelf. Flauw, maar goed. Gewoon toen nog via voipcheap of iets dergelijks. Maar dat het nog steeds kan verbaasd me idd.

[areyouben]

Snap ik ook niet. Zeker bij NL mobiele nummers op een NL netwerk niet. Providers weten nu ook bij welke provider een nummer hoort, als ze daarnaartoe een telefoongesprek moeten doorgeleiden. Hoezo kunnen ze dan niet omgekeerd implementeren dat telefoongesprekken vanaf een mobiel nummer enkel vanaf de provider mogen komen waar dat nummer actief is? En dan niet langer toestaan dat willekeurige VOIP aanbieders zulke nummers als weergave mogen gebruiken.

[BootVluchteling]

Hier helaas nu sinds een ~ week ook last van. Net even KPN gebeld. Lang verhaal kort; We weten er van, maar kunnen niet veel voor u betekenen. Ja, bedankt. En nu?

Hij raadde aan om mijn telefoon terug naar fabrieksinstellingen te plaatsen en eventueel een nieuw telefoonnummer te nemen. Beide geen oplossingen want ik ben 99,9% zeker dat het geen softwarematig probleem op mijn telefoon is en het spoofen van mijn nieuwe nummer wordt ook niet tegengehouden met een nieuw nummer..

[vr6-only]

Ook ik heb hier sinds 3 weken last van mensen die mij “terug bellen” ivm een gemist oproep.

Provider is Simyo, met e-Sim en mijn nummer dateert uit 1999. Simyo heeft een melding ervan gemaakt, maar meer dan dat konden ze niet. Of neem een nieuw nummer, zeiden ze.

Hun voorstel is voor mij geen eerste optie.

[ibmpc]

HarryDeCowboy schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 19:35:

Echter is het wel zeer illegaal om dit te doen, bovendien kan de provider gewoon zien waarvandaan deze spoofing plaats heeft gevonden.

Heb je hier ergens een bron van?

In het verleden heb ik best vaak collega's laten spoofen, bijvoorbeeld bij een merger tussen twee bedrijven die elk bij een verschillende telefonieprovider zitten. Ik zou het vervelend vinden als ik ze iets heb laten doen wat illegaal is.

[Emielioo]

Ik volg dit topic. Ik heb er ook al lange tijd last van. Deze week weer elke dag telefoontjes. Geen idee wat ik eraan moet doen. Belde met Odido en zij zeiden dat ze hier wel een onderzoek naar aan het doen zijn. Ik dacht eraan om mijn nummer te wijzigen.

Begrijp alleen niet waarom dit niet zou helpen?

[cyclofosfamide]

Nummer wijzigen is de enige optie vooralsnog, maar er bestaat natuurlijk een kans dat je volgende nummer ooit ook gespoofd gaat worden.

[Pjotrofsky]

Toevallig dit filmpje gisteren gezien YouTube: Exposing The Flaw In Our Phone System

[Leesaa]

Ik werd vorige week ineens gebeld door ene Nederlands 06 nummer. Ik kon niet opnemen, dus ze hadden mijn voicemail ingesproken. Een bericht in het Duits dat mijn transactie van 500 nogwat euro als verdacht gemarkeerd was en dat ik op 1 moest drukken voor de klantenservice.. geprobeerd om het nummer te bellen maar kreeg de melding dat het nummer niet in gebruik was.

[CrankyGamerOG]

Voor de duidelijkheid, het spoofen van een nummer is vrij eenvoudig. heel eenvoudig zelfs.
Geef mij je nummer in DM en ik bel je met je eigen nummer (als voorbeeld, ik doe het niet omdat het niet mag)

[ Voor 14% gewijzigd door CrankyGamerOG op 26-09-2024 11:54 ]

[ibmpc]

CrankyGamerOG schreef op donderdag 26 september 2024 @ 11:53:
Voor de duidelijkheid, het spoofen van een nummer is vrij eenvoudig. heel eenvoudig zelfs.
Geef mij je nummer in DM en ik bel je met je eigen nummer (als voorbeeld, ik doe het niet omdat het niet mag)

Maar waarom mag het niet, heb je een bron? Ik heb het vroeger echt vaak laten doen en ik zou het vervelend vinden als ik mensen iets heb laten doen wat niet mag.

[Thy...]

ibmpc schreef op donderdag 26 september 2024 @ 18:15:
[...]

Maar waarom mag het niet, heb je een bron? Ik heb het vroeger echt vaak laten doen en ik zou het vervelend vinden als ik mensen iets heb laten doen wat niet mag.

https://www.digitaltrustcenter.nl/informatie-advies/spoofing

Telefoonspoofing
Bij telefoonspoofing krijgt de persoon die wordt gebeld een ander telefoonnummer te zien dan het werkelijke nummer van de beller. Zo kunnen oplichters zich voordoen als bankhelpdeskmedewerkers, inloggegevens ontfutselen of mensen misleiden om geld over te maken.

Je mag jezelf niet voordoen als een ander, dus je mag niet met een nummer uitbellen wat niet van jou is. Jij had het in je vorige post over twee bedrijven die fuseerde en nummers gebruikten die bij een andere provider zaten. De afzendnummers zijn dan wel van die gefuseerde bedrijven, dus ondanks dat ze spoofen omdat het nummer niet bij de provider zit waar ze vandaan bellen is het nummer wel van van dat bedrijf, dus doen ze zich niet voor als iemand anders. Beetje grijs gebied, maar je zal er niet door in de problemen komen.

Qua oplossingen voor dit probleem zouden alle NL providers eigenlijk een protocol zoals STIR/SHAKEN in gebruik moeten nemen. Hiermee kan je zien of het afzendnummer geverifieerd is.

Een andere (makkelijkere maar dirty) methode is alle telefoongesprekken die vanaf een buitenlandse provider komen met een Nederlands afzendnummer blokkeren. Dit soort spoofing komt vrijwel altijd vanuit het buitenland (lees India). Steeds meer providers in Europa doen dit. Nadeel is dat je bijvoorbeeld callcenters van Nederlandse bedrijven die in het buitenland zitten er ook mee blokkeert. Dus dit is meer een dirty hack dan een oplossing.

[Xander]

Thy... schreef op donderdag 26 september 2024 @ 20:26:

Een andere (makkelijkere maar dirty) methode is alle telefoongesprekken die vanaf een buitenlandse provider komen met een Nederlands afzendnummer blokkeren. Dit soort spoofing komt vrijwel altijd vanuit het buitenland (lees India). Steeds meer providers in Europa doen dit. Nadeel is dat je bijvoorbeeld callcenters van Nederlandse bedrijven die in het buitenland zitten er ook mee blokkeert. Dus dit is meer een dirty hack dan een oplossing.

Tref je daarmee ook niet de Nederlanders die met eigen telefoon in het buitenland op vakantie zijn?

[Thy...]

Xander schreef op donderdag 26 september 2024 @ 21:09:
[...]

Tref je daarmee ook niet de Nederlanders die met eigen telefoon in het buitenland op vakantie zijn?

Nee dat werkt op een andere manier dus staat hier los van.

[ibmpc]

Thy... schreef op donderdag 26 september 2024 @ 20:26:
[...]


https://www.digitaltrustcenter.nl/informatie-advies/spoofing

Bij telefoonspoofing krijgt de persoon die wordt gebeld een ander telefoonnummer te zien dan het werkelijke nummer van de beller

Dus je mag ook niet het telefoonnummer van de call queue gebruiken bij uitgaande gesprekken?

Je mag jezelf niet voordoen als een ander, dus je mag niet met een nummer uitbellen wat niet van jou is. Jij had het in je vorige post over twee bedrijven die fuseerde en nummers gebruikten die bij een andere provider zaten. De afzendnummers zijn dan wel van die gefuseerde bedrijven, dus ondanks dat ze spoofen omdat het nummer niet bij de provider zit waar ze vandaan bellen is het nummer wel van van dat bedrijf, dus doen ze zich niet voor als iemand anders. Beetje grijs gebied, maar je zal er niet door in de problemen komen.

Dus mijn bovenstaande voorbeeld is een grijs gebied. Ik hoop dat de wet dit beter heeft gedefinieerd, want ik kan zo nog wel 10 business cases noemen om nummers te spoofen zonder dat er oplichting plaats vindt. De meest voorkomende wellicht de third party helpdesk. Dus een andere BV die gecontract is door een BV voor de afhandeling van bepaalde zaken.

[heuveltje]

Thy... schreef op donderdag 26 september 2024 @ 20:26:
[...]

ien of het afzendnummer geverifieerd is.

Een andere (makkelijkere maar dirty) methode is alle telefoongesprekken die vanaf een buitenlandse provider komen met een Nederlands afzendnummer blokkeren. Dit soort spoofing komt vrijwel altijd vanuit het buitenland (lees India). Steeds meer providers in Europa doen dit. Nadeel is dat je bijvoorbeeld callcenters van Nederlandse bedrijven die in het buitenland zitten er ook mee blokkeert. Dus dit is meer een dirty hack dan een oplossing.

Wat is een buitenlandse provider dan ? De meeste bedrijven gebruiken tegenwoordig (internationale) cloudcentrales, en vaak is dit met bijbehorende provider.

En in eigendom is ook nogal een grijze regel. Ik weet dat er voor 1 klant van ons, door minstens 4 verschillende bedrijven het gesprek afgehandeld en terug gebeld kan worden. afhankelijk van tijd en onderwerp van de call. En die bellen allemaal met hetzelfde nr terug

Dus ik hoop wel dat de wet dit beter beschreven heeft.

[ Voor 3% gewijzigd door heuveltje op 27-09-2024 14:26 ]

[Thy...]

heuveltje schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 14:25:
[...]


Wat is een buitenlandse provider dan ? De meeste bedrijven gebruiken tegenwoordig (internationale) cloudcentrales, en vaak is dit met bijbehorende provider.

En in eigendom is ook nogal een grijze regel. Ik weet dat er voor 1 klant van ons, door minstens 4 verschillende bedrijven het gesprek afgehandeld en terug gebeld kan worden. afhankelijk van tijd en onderwerp van de call. En die bellen allemaal met hetzelfde nr terug

Dus ik hoop wel dat de wet dit beter beschreven heeft.

Een buitenlandse provider is precies dat, een provider opererend in het buitenland. Als bijvoorbeeld KPN NL een gesprek binnenkrijgt over hun interconnect met Orange België, dan komt dat gesprek uit het buitenland. Als dat gesprek dan binnenkomt met een Nederlands afzendnummer zou je uit gemak dat nummer kunnen blokkeren, omdat Belgen in de basis niet met een Nederlands nummer zouden mogen bellen.

Voor de duidelijkheid, ik ben geen jurist, dus ga mij niet vragen naar de letter van de wet. Ik ben het helemaal met je eens dat de term eigendom een vaag begrip is, en hoe het in de wet staat (en of het uberhaupt zo strikt in de wet staat) weet ik niet. Maargoed, in het geval van het probleem van TS is het niet echt de vraag of een scamcall met zijn afzendnummer een grijs gebied is

[CrankyGamerOG]

ibmpc schreef op donderdag 26 september 2024 @ 18:15:
[...]

Maar waarom mag het niet, heb je een bron? Ik heb het vroeger echt vaak laten doen en ik zou het vervelend vinden als ik mensen iets heb laten doen wat niet mag.

Omdat dat niet mag, het is gewoon verboden.

[CrankyGamerOG]

heuveltje schreef op vrijdag 27 september 2024 @ 14:25:
[...]


Wat is een buitenlandse provider dan ? De meeste bedrijven gebruiken tegenwoordig (internationale) cloudcentrales, en vaak is dit met bijbehorende provider.

En in eigendom is ook nogal een grijze regel. Ik weet dat er voor 1 klant van ons, door minstens 4 verschillende bedrijven het gesprek afgehandeld en terug gebeld kan worden. afhankelijk van tijd en onderwerp van de call. En die bellen allemaal met hetzelfde nr terug

Dus ik hoop wel dat de wet dit beter beschreven heeft.

Ook dat mag niet (al lang ) meer, interconnects hebben recent weer alles aangescherpt en handhaven nu ook meer. (sinds juni/juli, maar het mocht "eigenlijk" al heel lang niet meer).

Dus die provider bied het dan alleen aan als ze ook daadwerkelijk IN dat land spul hebben staan of een overeenkomst met een partij in dat land.
Je kan alleen nog bijv met spaanse nummers uitbellen als je ook daadwerkelijk een uitkomende lijn hebt IN spanje.

[ Voor 10% gewijzigd door CrankyGamerOG op 02-10-2024 11:29 ]

[supersnathan94]

Even een bump, Maar ik heb dit dus sinds een aantal maanden ook. Echt heelt vervelend. Vooral ook voor de mensen die gebeld zijn.


Ik ga hier nog met mijn provider mee aan de gang, want dit is natuurlijk iets waar zij ook onderzoek naar zouden kunnen doen.

Ik weet niet of je recht de video van Veritasium hebt gezien ism LTT? maar daar werd nog eens goed uitgelegd hoe lek het telecom apparaat eigenlijk is.

Voor mij gaat het om een

- iPhone 11 Pro Max
- Odido Sim only unlimited
- nummer uit 2004/5?

Wordt ongeveer eens per twee dagen gebeld met soms meerdere mensen op 1 dag.

[ibmpc]

CrankyGamerOG schreef op woensdag 2 oktober 2024 @ 11:26:
[...]

Omdat dat niet mag, het is gewoon verboden.

Heb je er een bron van? E-mail mag je ook gewoon spoofen, je moet alleen even de juiste DKIM/SPF/DMARC instellen.

supersnathan94 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 12:23:
Ik ga hier nog met mijn provider mee aan de gang, want dit is natuurlijk iets waar zij ook onderzoek naar zouden kunnen doen.

Wordt ongeveer eens per twee dagen gebeld met soms meerdere mensen op 1 dag.

Het viel mij pas onlangs op, maar bij gespoofte calls staat er dus altijd bij "Scam likely".

Blokkade aanzetten:
#662#

Blokkade uitzetten:
#632#

[CrankyGamerOG]

ibmpc schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 18:35:
[...]

Heb je er een bron van? E-mail mag je ook gewoon spoofen, je moet alleen even de juiste DKIM/SPF/DMARC instellen.

Ik werk in de telecom, het is verboden door de providers, niet per wetgeving.
Wanneer blijkt dat bij een provider gespooft word voor kwade doeleinden kan/grijpt de ACM in.

Spoofen voor normaal gebruik mag natuurlijk wel, bijv, uitgaand nummer op algemeen bedrijfsnummer ipv je eigen doorkies nummer.

[supersnathan94]

CrankyGamerOG schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 19:49:
[...]

Ik werk in de telecom, het is verboden door de providers, niet per wetgeving.
Wanneer blijkt dat bij een provider gespooft word voor kwade doeleinden kan/grijpt de ACM in.

Spoofen voor normaal gebruik mag natuurlijk wel, bijv, uitgaand nummer op algemeen bedrijfsnummer ipv je eigen doorkies nummer.

2 dingen die dar dus fout gaan:

1. Criminele hebben natuurlijk schijt aan regeltjes, dus zelfs als het wel per wet was verboden... nou en?
2. Dat zorgt er dus voor dat het heel makkelijk kán én dat niemand ook maar iets van een manier heeft om daar wat aan te doen.

Want hoe wordt een nummer geauthenticeerd om aan te geven binnen het netwerk dat deze "telefooncentrale" dit ook daadwerkelijk mag? Het antwoord is "precies niet".


Oh en leuk dat de ACM ingrijpt, maar dit zijn geen Nederlandse scammers natuurlijk. Heb je niet zoveel aan als het netwerk in India of ergens in Afrika zit.

[supersnathan94]

ibmpc schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 18:35:


Het viel mij pas onlangs op, maar bij gespoofte calls staat er dus altijd bij "Scam likely".

Blokkade aanzetten:
#662#

Blokkade uitzetten:
#632#

Ja nee dat is leuk, maar ik ben dus 1 van die personen wiens nummer gestoofde wordt. Dus ik krijg alleen de legitieme terugbellers.

[CrankyGamerOG]

supersnathan94 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 20:38:
[...]


Want hoe wordt een nummer geauthenticeerd om aan te geven binnen het netwerk dat deze "telefooncentrale" dit ook daadwerkelijk mag? Het antwoord is "precies niet".

Niet,dat is het probleem. Ik zeg ook nergens dat ik het met dit systeem eens ben.

Oh en leuk dat de ACM ingrijpt, maar dit zijn geen Nederlandse scammers natuurlijk. Heb je niet zoveel aan als het netwerk in India of ergens in Afrika zit.

Nee zie hierboven.

[ibmpc]

supersnathan94 schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 20:39:
[...]


Ja nee dat is leuk, maar ik ben dus 1 van die personen wiens nummer gestoofde wordt. Dus ik krijg alleen de legitieme terugbellers.

Als de ontvanger Scam likely configureert, dan zullen ze bij jou geen Scam likely zien, maar wel Scam likely als iemand anders jouw nummer gebruikt. Maar het is dus aan de ontvanger om het in te schakelen.

[olafmol]

Het is dus wachten totdat er genoeg mensen in de tweede kamer persoonlijk last van krijgen vrees ik...

[indit]

Zojuist het eerste slachtoffer ook aan de telefoon gehad die dus ook daadwerkelijk geld heeft overgemaakt naar iemand - nummer van mij werd wederom gespoofed. Heel vervelend voor hen.
Ik heb zelf ook eens met Fraudehelpdesk.nl contact gehad, ook zij kunnen niets. Ze stellen voor om je nummer te registreren op wieheeftgebeld.nl maar echt registreren is het niet (en ze zitten in Praag). Het wordt tijd dat dit in Nederland toch beter wordt opgepakt.

Het grappige is, ik zat laatst met een iemand bij een lunch die een ICT functie heeft bij een grote bank, ze stellen: ons nummer kan NIET gespoofed worden. We willen de uitdaging wel aangaan (hebben we gezegd) maar de risico's die eraan kleven ken ik niet. Iemand tips om dit af te dichten zodat we niet aansprakelijk worden gesteld voor deze uitdaging?

[ Voor 6% gewijzigd door indit op 22-10-2024 14:42 ]

[Weerz]

Heb er deze week alweer 4 achter de rug, terugbellen waar de persoon niet had gebeld.
Bij allemaal het probleem wel uitgelegd, waren er blij mee. Hadden er al meer gehad in dat het leek dat ze gebeld hadden.
Ook allemaal, terecht, de vraag of hier niks tegen doen is.....

Net weer, maar daar was ik op tijd. Scam en laten praten zo lang mogelijk. Toen de persoon door had dat ik aan het rekken was kwam er een compleet woordenboek en werd er opgehangen.
Gelijk geprobeerd terug te bellen en kreeg de echte eigenaar van het nummer aan de lijn.

Erg irritant dat ze er niks aan kunnen doen, zeker voor diegene die ze wel zover krijgen

[Coach4All]

indit schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:54:
Zojuist het eerste slachtoffer ook aan de telefoon gehad die dus ook daadwerkelijk geld heeft overgemaakt naar iemand - nummer van mij werd wederom gespoofed. Heel vervelend voor hen.
Ik heb zelf ook eens met Fraudehelpdesk.nl contact gehad, ook zij kunnen niets. Ze stellen voor om je nummer te registreren op wieheeftgebeld.nl maar echt registreren is het niet (en ze zitten in Praag). Het wordt tijd dat dit in Nederland toch beter wordt opgepakt.

Het grappige is, ik zat laatst met een iemand bij een lunch die een ICT functie heeft bij een grote bank, ze stellen: ons nummer kan NIET gespoofed worden. We willen de uitdaging wel aangaan (hebben we gezegd) maar de risico's die eraan kleven ken ik niet. Iemand tips om dit af te dichten zodat we niet aansprakelijk worden gesteld voor deze uitdaging?

Een opdracht, mede ondertekend door hoger management om op dat vlak een PEN-test te doen.

[CrankyGamerOG]

indit schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:54:

Het grappige is, ik zat laatst met een iemand bij een lunch die een ICT functie heeft bij een grote bank, ze stellen: ons nummer kan NIET gespoofed worden. We willen de uitdaging wel aangaan (hebben we gezegd) maar de risico's die eraan kleven ken ik niet. Iemand tips om dit af te dichten zodat we niet aansprakelijk worden gesteld voor deze uitdaging?

100% blaaskaak , elk nummer kan gespoofed worden.

[ibmpc]

indit schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:54:

Het grappige is, ik zat laatst met een iemand bij een lunch die een ICT functie heeft bij een grote bank, ze stellen: ons nummer kan NIET gespoofed worden. We willen de uitdaging wel aangaan (hebben we gezegd) maar de risico's die eraan kleven ken ik niet. Iemand tips om dit af te dichten zodat we niet aansprakelijk worden gesteld voor deze uitdaging?

Ik denk dat zij bedoelen dat ze de nodige herkenningsmaatregelen hebben genomen. De ontvangende partij zal "Scam Likely" in beeld krijgen als er met het gespoofte nummer wordt gebeld. Deze functionaliteit moet echter handmatig worden aangezet door de ontvangende partij.

Dus ik vind dit een enigszins gevaarlijke uitspraak en ik zou het hebben beperkt tot "wij hebben maatregelen genomen tegen spoofing" omdat het technisch gezien dan wel klopt.

[cyclofosfamide]

Tsja, na aanvankelijk een rustigere periode is het weer druk: dagelijks wordt ik 'teruggebeld' omdat mijn nummer iemand gebeld had. Nu komen er ook berichten bij de ontvangers binnen, vanaf mijn nummer, dat er een bedrag van hun rekening afgeschreven wordt.

Vrijwel alle mensen die mij bellen, begrijpen het probleem als ik ze het uitleg.

[DukeBox]

CrankyGamerOG schreef op woensdag 23 oktober 2024 @ 07:57:
100% blaaskaak , elk nummer kan gespoofed worden.

Er zijn wel nummers die niet gereroute mogen worden bij de (NL) providers zoals 112. Mogelijk dat er ook een lijst is met meer 'belangrijke' nummers.

[KL643]

DukeBox schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 15:34:
[...]

Er zijn wel nummers die niet gereroute mogen worden bij de (NL) providers zoals 112. Mogelijk dat er ook een lijst is met meer 'belangrijke' nummers.

Dan zou ik graag mijn nummer daaraan toe willen voegen

[DukeBox]

KL643 schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 18:28:
Dan zou ik graag mijn nummer daaraan toe willen voegen

Dan ben je ook niet meer uit het buitenland te bellen

[KL643]

DukeBox schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 19:48:
[...]

Dan ben je ook niet meer uit het buitenland te bellen

Als dat inclusief Nigeria is dan prima

[CrankyGamerOG]

DukeBox schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 15:34:
[...]

Er zijn wel nummers die niet gereroute mogen worden bij de (NL) providers zoals 112. Mogelijk dat er ook een lijst is met meer 'belangrijke' nummers.

Nee die lijst is er niet, behalve noodnummers dan. (112/113/114/999)

[ Voor 56% gewijzigd door CrankyGamerOG op 25-10-2024 20:26 ]

[DukeBox]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 20:22:
[...]

Nee die lijst is er niet, behalve noodnummers dan. (112/113/114/999)

Zeker weten van wel, zoals de 14 075,15 020 en 14 040 net nummers welke ook gemeentelijke nummers zijn. Ook nummers die beginnen met 0970 staan op die 'lijst'.

[Joosie200]

Ik begin er nu ook last van te ondervinden. Word dagelijks wel 2/3x gebeld dat ze een gemiste oproep hadden van mijn telefoonnummer. Zit bij Odido, het 06 nr heb ik sinds 1999 al in gebruik en nog steeds via nummerportering. Nieuw nr en simkaart aanvragen maakt niet uit, spoofen is zo geregeld ook op een nieuw nummer.

De meeste die ik spreek snappen het concept niet echt. Wel irritant dat een telco nul mogelijkheden heeft technisch om het onmogelijk te maken.

[CrankyGamerOG]

DukeBox schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 21:18:
[...]

Zeker weten van wel, zoals de 14 075,15 020 en 14 040 net nummers welke ook gemeentelijke nummers zijn. Ook nummers die beginnen met 0970 staan op die 'lijst'.

Ja maar daar staan GEEN nummers op van bedrijven. En dat was wat jij bedoelde.

[DukeBox]

CrankyGamerOG schreef op donderdag 31 oktober 2024 @ 15:33:
[...]

Ja maar daar staan GEEN nummers op van bedrijven. En dat was wat jij bedoelde.

Nee, dat is wat jij mij in de mond legt. Heb nergens bedrijven genoemd, alleen belangrijke nummers welke ik ook heb toegelicht.

[vr6-only]

Zo te zien begint dit wel serieuze vormen aan te nemen.

Het lijkt mij dat we collectief een melding moeten doen, bij Radar of zo. In ieder geval zorgen dat de media dit oppikt. Al is het enkel om mensen te waarschuwen dat ze bijv niet zomaar geld moeten overmaken etc.

Hier ook, wekelijks raak en soms wel dagelijks. Meeste begrijpen het, maar soms zit er ook een senior erbij en die snapt het niet.

[FredvZ]

indit schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:54:
Het grappige is, ik zat laatst met een iemand bij een lunch die een ICT functie heeft bij een grote bank, ze stellen: ons nummer kan NIET gespoofed worden. We willen de uitdaging wel aangaan (hebben we gezegd) maar de risico's die eraan kleven ken ik niet. Iemand tips om dit af te dichten zodat we niet aansprakelijk worden gesteld voor deze uitdaging?

Ik denk dat de banken daar inmiddels van zijn teruggekomen, een voor een komen ze met een "Check het gepsrek" functie in hun apps.

[indit]

vr6-only schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 14:45:
Zo te zien begint dit wel serieuze vormen aan te nemen.

Het lijkt mij dat we collectief een melding moeten doen, bij Radar of zo. In ieder geval zorgen dat de media dit oppikt. Al is het enkel om mensen te waarschuwen dat ze bijv niet zomaar geld moeten overmaken etc.

Hier ook, wekelijks raak en soms wel dagelijks. Meeste begrijpen het, maar soms zit er ook een senior erbij en die snapt het niet.

Het wordt wel een beetje opgepakt door media, maar het wordt vooralsnog "afgewimpeld" met een melding bij Fraudehelpdesk of een aangifte politie.

https://www.ncsc.nl/actue...he-spoofing-en-oplichting

https://www.nu.nl/tech/63...mmer-voor-oplichting.html

[Jrz]

CrankyGamerOG schreef op maandag 7 oktober 2024 @ 19:49:
[...]

Ik werk in de telecom, het is verboden door de providers, niet per wetgeving.
Wanneer blijkt dat bij een provider gespooft word voor kwade doeleinden kan/grijpt de ACM in.

Spoofen voor normaal gebruik mag natuurlijk wel, bijv, uitgaand nummer op algemeen bedrijfsnummer ipv je eigen doorkies nummer.

Spoofen is per definitie nooit voor normaal gebruik. Je callerid zetten wel.

Maar goed, meneer de telco, er gebeurt helemaal niets met wekelijkse spoofing aanvallen op/aan mij. Dat zijn ook letterlijk de woorden van de provider. Best irritant als je vaak mensen een technisch verhaal moet uitleggen omdat je ze gebeld zou hebben.

Callerid in prima opgelost worden: alleen toestaan voor bedrijven die daar voor betalen, en alleen een bekende, geverifieerde nummers, en fatsoenlijk calls registreren

[Jrz]

CrankyGamerOG schreef op vrijdag 25 oktober 2024 @ 20:22:
[...]

Nee die lijst is er niet, behalve noodnummers dan. (112/113/114/999)

Uitbreiden met 06. Bedrijven gebruiken maar een lokaal of 085 nr

[vr6-only]

Op NPO2 wordt dit onderwerp nu besproken bij programma meldpunt.

[CrankyGamerOG]

Jrz schreef op vrijdag 1 november 2024 @ 16:28:
[...]


Spoofen is per definitie nooit voor normaal gebruik. Je callerid zetten wel.


Callerid in prima opgelost worden: alleen toestaan voor bedrijven die daar voor betalen,

CallerID zetten op iets anders dan het daadwerkelijke nummer == spoofen
De mensen die het misbruiken betalen er wss ook gewoon voor hoor.

[Jrz]

CrankyGamerOG schreef op maandag 11 november 2024 @ 14:48:
[...]

CallerID zetten op iets anders dan het daadwerkelijke nummer == spoofen
De mensen die het misbruiken betalen er wss ook gewoon voor hoor.

Nee, precies andersom. spoofen in dit geval gaat om het aanpassen van de caller id, met als doel te bedriegen.

CallerID setten heeft ook legitieme doelen.

[CrankyGamerOG]

Jrz schreef op maandag 11 november 2024 @ 15:24:
[...]

Nee, precies andersom. spoofen in dit geval gaat om het aanpassen van de caller id, met als doel te bedriegen.

CallerID setten heeft ook legitieme doelen.

Zodra jij het nummer aanpast naar iets anders, of het nu een "eigen nummer" is of legitiem, doet er niet toe, dan is het al spoofen, de intentie staat hier compleet los van.

Wanneer jij je mac adres aanpast is het ook "Mac Spoofing".

Het idee dat er malicious intent achter moet zitten is onzin.

[ Voor 33% gewijzigd door CrankyGamerOG op 11-11-2024 15:31 ]

[Oon]

indit schreef op dinsdag 22 oktober 2024 @ 11:54:
Ze stellen voor om je nummer te registreren op wieheeftgebeld.nl maar echt registreren is het niet (en ze zitten in Praag).

Wat een advies zeg, gewoon een commerciële derde partij aanraden en gratis reclame geven
Dat is net zo erg als zeggen dat iedereen dan maar apps als TrueCaller moet installeren. Het enige resultaat voor jou is dat die apps jouw nummer als spam gaan zien en jij niemand die zo'n app gebruikt meer kunt bellen..

[chevchelios]

Hier ook een slachtoffer. Sinds een maand of 3 word ik teruggebeld door voor mij onbekende nummers. Levert altijd verwarrende gesprekken op.

Belachelijk dat hier geen actie op wordt ondernomen door telecom Nederland. Zoals er eerder een gigantisch gat bestond voor mail, is dit er nog een die schijnbaar geaccepteerd wordt door de telecom branche? Wordt tijd dat de overheid security eisen gaat stellen. Hoe meer aandacht voor dit onderwerp hoe beter.

[cyclofosfamide]

Het gaat weer even helemaal los; wordt dagelijks enkele keren 'terug gebeld'.
Voor het eerst dan toch maar een voicemail bericht erop gezet, zodat ik alle onbekende 06 nummers die mij 'terug bellen' niet persoonlijk te woord hoef te staan.

[memphis]

Hier nu al 3 weken gaande met gemiddeld een 6 tot 10 mensen per dag die mij "terug" bellen. Begin nu toch wel erg moe van te worden dat ik moet uitleggen dat ik het niet was en dat scammers bezig zijn. Overigens heb ik dit nu al zo'n 3 jaar met ups en downs maar nooit zo erg als de afgelopen 3 weken. Van 1 kreeg ik te horen dat die in de voicemail een bandje had gehoord over een betalingsachterstand.

Nu dit al vele jaren gaande is kan ik mij niet voorstellen dat er nog niets tegen gedaan is, als dit zonder een kloon van de SIM zo makkelijk is zou er denk ik eerst een netwerkcontrole op ook de SIM ID moeten komen, dan kan je denk ik een hoop tegenhouden.

Echt om moe van te worden.

[remco_k]

memphis schreef op vrijdag 24 januari 2025 @ 16:39:
zou er denk ik eerst een netwerkcontrole op ook de SIM ID moeten komen, dan kan je denk ik een hoop tegenhouden.

Het probleem zit niet in het mobiele telefoon netwerk of sim of cloon ervan. Verre van dat. Het probleem is dat elke Jan l*l een voip centrale kan starten en uitbellen met om het even welk nummer hij of zij ook maar wenst.
Daar is geen controle op.

Vergelijk het met het versturen van post. Als jij een brief stuurt van adres A naar B, dan kan je op de brief netjes afzender A neerzetten zoals het hoort. Maar ook C. Niemand die dat ergens kan controleren.

[memphis]

Ik snap het maar met alle info moet naast alleen een nummer toch meer gecontroleerd kunnen worden om een telefoontje van een mobiel nummer legitiem te beschouwen?

Maar het wordt wel vervelend, ondertussen krijg ik ook van die telefoontjes die 1x over gaan zonder uberhaupt de beltoon af te laten gaan en nog steeds wordt ik de nodige keren per dag terug gebeld. Ik heb nu dan ook een klacht bij de betreffende ministerie neergelegd.

[BootVluchteling]

Bij mij is het iets minder geworden, maar nog niet weg. Ik heb de hoop voorzichtig opgegeven dat dit opgelost gaat worden, maar ik waardeer wel de moeite die @memphis doet. Wie weet helpt het.

[cyclofosfamide]

Hier nog in alle hevigheid bezig, ook sinds ruim 2 weken dus weer. Voicemail lijkt te helpen, 2x reactie ingesproken door iemand die het begrijpt en het vervelend voor me vind. Toch aardige mensen nog ipv mensen die ik soms te woord stond en bleven hangen in 'maar u belde mij.. wat wilt u nu, waarom belt u mij...'.

Dat laatste is de winst van alle onbekende nummers naar voicemail doorzetten.

[CrankyGamerOG]

memphis schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 10:27:
Ik snap het maar met alle info moet naast alleen een nummer toch meer gecontroleerd kunnen worden om een telefoontje van een mobiel nummer legitiem te beschouwen?

Nee dat kan dus niet, althans niet met de huidige systemen. Leg je er bij neer of schrijf zelf een alternatief voor VOIP/SIP.

[cyclofosfamide]

@CrankyGamerOG Als je dit artikel leest, en dit zou in Nederland ook verplicht worden voor de providers in Nederland.. zou dit een deel oplossen (als de scammer in buitenland zit)?

[CrankyGamerOG]

cyclofosfamide schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 12:04:
@CrankyGamerOG Als je dit artikel leest, en dit zou in Nederland ook verplicht worden voor de providers in Nederland.. zou dit een deel oplossen (als de scammer in buitenland zit)?

Dit is al "verboden" en de providers moeten hierop toezien. Controle is sinds Juni 2024 weer aangescherpt.
Maar zoals je ziet, zet dat weinig zoden aan de dijk. Behalve als de provider dus daadwerkelijk in land van bestemming lijnen heeft mag deze dus dat land id niet mee sturen.

echter.... zie dit stuk, wat belangrijk is

Er gelden wel een paar uitzonderingen op de nieuwe regel. Zo mag nog wel een Belgisch nummer getoond worden als een gebruiker van een Belgisch mobiel nummer in het buitenland aan het roamen is. Daarnaast mogen marketingdiensten die vanuit het buitenland opereren nog wel Belgische nummers gebruiken als identificatie. Bedrijven die met callcenters werken op basis van clouddiensten, moeten hun Belgische telefoonnummers registreren bij hun operator.

Hoop poeha dus en uiteindelijk stelt het niets voor en mag de provider dus nog belgische nummers meesturen. Want de lokale operator moet erop toezien.

Dus als ik een VOIP centrale in Oezbekistan of Nigeria pak, en daar is geen controle kan ik lekker spoofen wat ik wil. De accepterende partij controleerd wel maar als die VOIP centrale aanbieder/operator dus ook lijnen heeft in nederland kan en mag hij NL nummers meezenden als CLID, en de operator van waar het komt kan niet controleren, of wil niet controleren of de verzendende partij wel recht heeft om dat nummer mee te sturen.

[ Voor 14% gewijzigd door CrankyGamerOG op 29-01-2025 12:11 ]

[memphis]

cyclofosfamide schreef op woensdag 29 januari 2025 @ 11:58:

Dat laatste is de winst van alle onbekende nummers naar voicemail doorzetten.

Ik wou dat ik dat kon maar momenteel als werkzoekende kan ik geen onbekende telefoontjes negeren.

[memphis]

Het lijkt af te zwakken maar het is nog niet gestopt.

Een paar opvallende notes:

1) de terugbelverzoeken en de bij mij ook amper overgegane gemiste gesprekken beginnen na 10:00 in de ochtend.
2) gister belde een vrouwtje mij terug die ook veel terugbellende mensen aan de lijn krijgt en zelf ook terug belt zonder te beseffen wat er precies aan de hand was. Wel heeft zij bij ieder persoon gevraagd of ze Vodafone klant zijn en dat waren ze tot nu toe allemaal.

[Inverted_World]

Helaas hier ook slachtoffer. Inmiddels 2 keer gehad in een maand. Dus dat valt nog mee. Maar baal wel flink, want ik gebruik dit nummer zowel zakelijk als prive.

Heel erg balen dat je je hier niet tegen kunt beschermen. Ik zie op websites als wieheeftgebelt.nl gelukkig geen views bij mijn nummer, dus dat is wellicht een indicatie dat het nog mee valt.

Geen idee wat te moeten doen verder. Lijkt me ook een flink gedoe van telefoonnummer te wisselen. Naast het inlichten van contacten ook alle 2FA's etc die eraan gekoppeld zijn etc.

[Superfly]

Hier nu voor het eerst meegemaakt, iemand die mij belde en aangaf dat ik hem 2x had geprobeerd te bereiken vandaag via mijn mobiele nummer. Wat ik hier in dit topic lees stemt me niet hoopvol... Ik zal meteen maar mijn voicemail aan gaan passen.

[iMars]

Hier ook eentje, ik wordt dagelijks meerdere keren gebeld. Ik heb nu alle onbekende nummers automatisch naar voicemail geredirect, ben er klaar mee.

Ik merk dat ze verschillende tactieken doen. Bellen namens mijn nummer en dan bellen ze mij terug, maar ik merk ook (dat gevoel heb ik) dat ze twee nummers tegelijkertijd bellen en naar elkaar verwijzen. Omdat het gelijk naar mijn voicemail gaat, kreeg de ander mijn voicemail te horen en die had naar mijn nummer een sms gestuurd.

Heb in mijn voicemail alle persoonlijke info etc weggehaald en de standaard melding aangezet.

Super hindelijk! Ben gelukkig in de "luxe" positie dat ik onbekende nummers standaard kan blokkeren.

Even geteld sinds begin dit jaar al 118x gebeld. ( )

[memphis]

Ik ben nu ook 1x midden in de nacht rond 3:00 "terug" gebeld en dan word je toch boos dat dit blijkbaar heel makkelijk kan en er geen oplossing voor bestaat. Ik heb dit al een paar keer eerder gehad maar dat duurde 1 of 2 weken en dan was het weer over, dit duurt nu al 2 maanden en lijkt niet minder te worden. Ik kan echt de klok erop gelijk zetten dat ik tussen 10:00 en 10:30 in de ochtend de 1e telefoontjes kan verwachten. Ook krijg ik steeds meer mensen aan de lijn die het niet snappen en boos worden. Ook kreeg ik 2 telefoontjes uit Denemarken dus lijkt het niet alleen bij Nederland te blijven.

[KL643]

Voor dat eerste is een simpele oplossing, zet je telefoon 's nachts uit. Denemarken had ik van de week ook. Mijn standaard actie is om onbekende nummers gelijk weg te drukken. Dat is voor mij op dit moment de beste oplossing.

[memphis]

Voor mij niet gezien mijn eerder genoemde reden, daarnaast gezien een eerder nare ervaring in het verleden hou ik liever mijn telefoon in de nacht paraat.

[AW_Bos]

Je kan toch je telefoon op Niet Storen zetten, en een uitzondering maken voor bepaalde nummers?

[Jrz]

De grotere telco's in NL moeten gewoon niet zo achterlijk doen, en strengere eisen stellen aan callerid settings. Binnen de bekende netwerken toelaten. Klachten direct oppakken, boetes uitdelen richting elkaar, welke dan worden verhaald op de dader. Calls van buiten de grote netwerken de callerid simpelweg herschrijven naar 99999999+<callerid>. Die worden dan simpelweg niet meer opgenomen door de meeste mensen. Probleem opgelost tot er een fatsoenlijke technische oplossing internationaal mogelijk is.

[AW_Bos]

De vraag is hoe dat gedaan kan worden? Je kan niet zomaar op land iets controleren, en die call direct afschieten.

Met VOIP kan je over de hele wereld inloggen op je VOIP-account. Normaal is je modem thuis aangemeld op de SIP-server van je provider. Maar wat als je nu tijdelijk verhuist naar het buitenland, en laten we voor de verandering eens Nigeria noemen. Wat is het verschil met dat jij je eigen nummer gebruikt om lokaal te bellen vanuit Nigeria naar Nederland, en een Yahoo-boy scammer uit Nigeria die je nummer staat te faken?

Hoe kan je daar het verschil dan technisch inzien, vraag ik me af? En dan heb ik het niet over één provider, maar over alle providers.

@Jrz KPN v.s. Nigeria Telecom v.s. de dader, als het om boetes draait. Zie je dat al voor je?

En ja, voor de meelezers: Spoofen is heel gemakkelijk. Ik heb acht jaar geleden eens een account bij VOIP-buster (o.i.d.) aangemaakt in de tijd dat DSL en bellen nog gescheiden was, en ik dus een analoge telefoonlijn had. Ik kon bij VOIP-buster een account aanmaken, en het nummer van mijn analoge telefoonaansluiting invoeren voor verificatie. En ja hoor: Ik kon bellen namens mijn analoge nummer. Wel een grappig gezicht als je dan ook naar je eigen analoge nummer belt. Dat is met je eigen telco onmogelijk

Denk nu de beveiliging-stap weg, en voila: Je kan je elk nummer bellen.

CLIP is gewoon een zwak protocol. Clip en klaar!

[ Voor 46% gewijzigd door AW_Bos op 28-02-2025 21:14 ]

[Jrz]

AW_Bos schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 21:03:
De vraag is hoe dat gedaan kan worden? Je kan niet zomaar op land iets controleren, en die call direct afschieten.

Met VOIP kan je over de hele wereld inloggen op je VOIP-account. Normaal is je modem thuis aangemeld op de SIP-server van je provider. Maar wat als je nu tijdelijk verhuist naar het buitenland, en laten we voor de verandering eens Nigeria noemen. Wat is het verschil met dat jij je eigen nummer gebruikt om lokaal te bellen vanuit Nigeria naar Nederland, en een Yahoo-boy scammer uit Nigeria die je nummer staat te faken?

Hoe kan je daar het verschil dan technisch inzien, vraag ik me af? En dan heb ik het niet over één provider, maar over alle providers.

Spijkers op laag water zoeken.. maar goed.

Een Nederlands nummer vanuit het trusted netwerk gewoon toelaten. Dat is 95% van de mensen.. misschien wel meer.

Mensen die via VOIP bellen, en een caller ID hebben ingesteld.. Prima, kan. Maar die moeten zichzelf identificeren over het algemeen (dat zijn zo'n beetje de afspraken). Gaat dat ook maar 1 keer mis via die provider, dan worden ALLE nummers van die provider geprefixt met bijv 99999. Dat is de enige incentive voor providers om zelf iets te doen.

Er is met de huidige protocollen geen technisch perfecte oplossing, en die zal ook niet komen tot alles en iedereen met digitale signatures gaat werken. Tot die tijd... simpelweg prefixen, of liever gewoon belletjes weigeren.

Het is heel eenvoudig om te zien wie wat routeert. En voor die mensen die naar Nigeria emigreren, maar wel hun NL nummer weten aan te houden.... jammer dan. Dan informeer je maar even je ouders en drie vrienden. Alsof je uberhaupt met de normale lijn belt met die roaming tarieven

AW_Bos schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 21:03:
@Jrz KPN v.s. Nigeria Telecom v.s. de dader, als het om boetes draait. Zie je dat al voor je?

Hoeft ook niet.. komt niet vanuit NL trusted netwerk, dus wordt geprefixt.. Probleem opgelost. Mag direct naar een AI-voicemail, dan verdient de telco er misschien nog wat aan.


PS, je ziet niet voor niets ook op dit topic

PSPS "prefixen" is de low-tech oplossing van taggen / flaggen

[ Voor 25% gewijzigd door Jrz op 28-02-2025 22:55 ]

[remco_k]

Jrz schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 22:52:
[...]
Hoeft ook niet.. komt niet vanuit NL trusted netwerk,

Wel als de spoofende boefjes weleens van een VPN gehoord hebben, een botnet met gehackte slachtoffers in NL hebben en daar gebruikmaken van de internet verbindingen (en evt ook VoIP providers) van nietsvermoedende brave NL burgers.

Er gaat geen goede oplossing voor zijn, net als voor de email spoofing, tot een aantal jaren geleden. Daar zijn nu aanpassingen aan gedaan waar men vrij goed aan kan zien of een afzender gespoofed is of niet. Zolang dat bij VOIP niet ook wordt gedaan, zullen we hier last van hebben. We kunnen alleen maar hopen dat deze huidige bende ervoor zorgt dat providers en leveranciers met technische middelen komen waarin een oplossing zit.

[memphis]

AW_Bos schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 20:50:
Je kan toch je telefoon op Niet Storen zetten, en een uitzondering maken voor bepaalde nummers?

Nee, daar begin ik niet aan en heb daar een goede reden voor vanuit een nare ervaring in het verleden. Simpel gezegd zou je midden in de nacht een telefoontje van een hulpdienst kunnen krijgen over iets waar je nooit op hoopt. Toen liet ik de telefoon 's nachts beneden liggen en kwam bij aankomst op werk pas achter dat ik vele malen was gebeld en kon direct omkeren.

Ik hoop gewoon dat het terugbellen in de nacht bij die ene keer blijft.

Maar het tegengaan is dus blijkbaar moeilijk, hoe is dan het opsporen ervan? Even buiten het feit dat in sommige landen de handhaving laks is worden toch in dergelijke landen scam-organisaties opgepakt wat afgelopen jaar ook ergens op het frontnieuws te lezen was..

[Jrz]

remco_k schreef op vrijdag 28 februari 2025 @ 23:54:
[...]

Wel als de spoofende boefjes weleens van een VPN gehoord hebben, een botnet met gehackte slachtoffers in NL hebben en daar gebruikmaken van de internet verbindingen (en evt ook VoIP providers) van nietsvermoedende brave NL burgers.

Met een random voip Leon he touch bitter een known trusted op adres van een telco?

Je kan alle VPNs van de wereld gebruiken, maar geen enkel IP adres komt in mijn server.

Een botnet van burgers gaat ook niet helpen.

Het enige zou dan een lokaal nummer zijn op een modem. Dan is die modem niet veilig, eenvoudig te tracen en gaat over dat nummer.
Maar dat is geen spoofing meer.

De NL providers kunnen elkaar identificeren. Via IP of via authenticatie.
De NL providers kunnen vastste lijnen van hun klanten identificeren.
Mobiele nummers binnen NL kunnen ook geïdentificeerd worden.

[AW_Bos]

memphis schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 00:22:
[...]


Nee, daar begin ik niet aan en heb daar een goede reden voor vanuit een nare ervaring in het verleden. Simpel gezegd zou je midden in de nacht een telefoontje van een hulpdienst kunnen krijgen over iets waar je nooit op hoopt.

Dan zet je dat nummer in je contactenlijst/white-list.

[memphis]

AW_Bos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 13:58:
[...]

Dan zet je dat nummer in je contactenlijst/white-list.

Het dringt niet goed bij je door geloof ik.

[AW_Bos]

memphis schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 14:29:
[...]


Het dringt niet goed bij je door geloof ik.

Leg dan even uit waarom je geen Niet Storen aan wilt zetten mét een white list?

[memphis]

AW_Bos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 17:20:
[...]

Leg dan even uit waarom je geen Niet Storen aan wilt zetten mét een white list?

Leg mij eerst eens uit hoe ik aan alle mogelijke telefoonnummers kan komen van willekeurige hulpdiensten. Heel simpel wat mij toen is overkomen wil ik nu beter op voorbereid zijn mocht het nog een keer gebeuren maar blijkbaar kan je het niet indenken.....

[AW_Bos]

memphis schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 17:45:
[...]


Leg mij eerst eens uit hoe ik aan alle mogelijke telefoonnummers kan komen van willekeurige hulpdiensten. Heel simpel wat mij toen is overkomen wil ik nu beter op voorbereid zijn mocht het nog een keer gebeuren maar blijkbaar kan je het niet indenken.....

Jij wilt bereikbaar zijn voor hun, dus hoe je aan die telefoonnummers komt is toch jouw zorg...
Gaat het 10 nummers? 100 nummers? Duizenden nummers? Bellen ze mét of zonder nummer?
En is dit een dienst van je werk waarom je bereikbaar wilt zijn? Of gaat het om een hulpverlening bij jouw op locatie? Dan kan je toch Niet Storen uitzetten als je 112 whatever belt.

Indien het je werk is: Ik vind het wel opvallend dat ze dan verschillende nummers hebben, en niet met één nummer uitbellen? Ik vind deze opzet van de hulpverlening wel erg onhandig. Stel dat ze proberen te bellen, en het nummer staat in andersmans lijst met gemiste oproepen. Voor wat na de hulpverlening betreft...."Hee, ik er is gebeld door dit nummer.. Benieuwd wie het is?" En vervolgens neemt de hulpverlener op die weer gestoord wordt...

Liever een bandje van: "U bent gebeld door een hulpverlener. Naar dit nummer kan je niet direct bellen."
Dan een techniekje erachter dat als een hulpverlener uitbelt, dat je nog xx tijd kan bellen naar diegene via dat nummer.

Het klinkt in mijn oren een beetje als paniek om niks, terwijl je zelf de oplossing in je hand hebt. Als snap ik je situatie niet zo.

[ Voor 12% gewijzigd door AW_Bos op 01-03-2025 18:43 ]

[PaT]

AW_Bos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 18:38:
[...]

Jij wilt bereikbaar zijn voor hun, dus hoe je aan die telefoonnummers komt is toch jouw zorg...
Gaat het 10 nummers? 100 nummers? Duizenden nummers? Bellen ze mét of zonder nummer?
En is dit een dienst van je werk waarom je bereikbaar wilt zijn? Of gaat het om een hulpverlening bij jouw op locatie? Dan kan je toch Niet Storen uitzetten als je 112 whatever belt.

Indien het je werk is: Ik vind het wel opvallend dat ze dan verschillende nummers hebben, en niet met één nummer uitbellen? Ik vind deze opzet van de hulpverlening wel erg onhandig. Stel dat ze proberen te bellen, en het nummer staat in andersmans lijst met gemiste oproepen. Voor wat na de hulpverlening betreft...."Hee, ik er is gebeld door dit nummer.. Benieuwd wie het is?" En vervolgens neemt de hulpverlener op die weer gestoord wordt...

Liever een bandje van: "U bent gebeld door een hulpverlener. Naar dit nummer kan je niet direct bellen."
Dan een techniekje erachter dat als een hulpverlener uitbelt, dat je nog xx tijd kan bellen naar diegene via dat nummer.

Het klinkt in mijn oren een beetje als paniek om niks, terwijl je zelf de oplossing in je hand hebt. Als snap ik je situatie niet zo.

Hij wil bereikbaar zijn in geval van een calamiteit. Denk aan het nummer van het verzorgingstehuis van een familielid, of misschien de pistereddingsdienst uit Oostenrijk. En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Allemaal nummers die je vaak niet op voorhand kan whitelisten.

Ik snap dat je aan whitelisten denkt, maar dat is dus niet altijd even praktisch. Memphis is daar dan ook duidelijk niet mee geholpen. Ik denk echter dat het enige alternatief alle belletjes door laten komen is.

[AW_Bos]

Die bellen allemaal niet zomaar lijkt me. Als je zelf een hulpdienst inschakelt zet je gewoon Niet Storen uit, zodat je voor iedereen bereikbaar bent. Alhoewel je in een stress- en paniekvolle situatie dat wel kan vergeten uit te zetten. Maar als het om een verzorginghuis gaat, of een specifieke dienst, dan kan je dat nummer wel opvragen en invoeren als whitelist.

Als het echt extreem is, dan zou ik een ander nummer nemen.

Voordat spoofing wereldwijd is aangepakt, denk ik dat we heel veel jaren verder zijn. Het hele protocol is even lek als die van het e-mailen.

[ Voor 21% gewijzigd door AW_Bos op 01-03-2025 19:05 ]

[PaT]

AW_Bos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 19:03:
Die bellen allemaal niet zomaar lijkt me. Als je zelf een hulpdienst inschakelt zet je gewoon Niet Storen uit, zodat je voor iedereen bereikbaar bent. Alhoewel je in een stress- en paniekvolle situatie dat wel kan vergeten uit te zetten. Maar als het om een verzorginghuis gaat, of een specifieke dienst, dan kan je dat nummer wel opvragen en invoeren als whitelist.

Als het echt extreem is, dan zou ik een ander nummer nemen.

Voordat spoofing wereldwijd is aangepakt, denk ik dat we heel veel jaren verder zijn. Het hele protocol is even lek als die van het e-mailen.

Je wilt wel erg graag je punt maken he?

Als Memphis, al is het maar met 1 nummer, een dusdanig schokkende ervaring heeft gehad doordat hij die oproep gemist had kan ik mij voorstellen dat je je dat niet meer wil laten overkomen. Dan kan je wel roepen, dan moet je whitelisten, maar dat gaat compleet voorbij aan zijn wens.

[remco_k]

AW_Bos schreef op zaterdag 1 maart 2025 @ 19:03:
Die bellen allemaal niet zomaar lijkt me. Als je zelf een hulpdienst inschakelt

Het punt was dat het gaat om een hulpdienst medewerker die bij een familielid oid staat, die in het slechtst denkbare geval op sterven ligt, of spoedig info nodig heeft en jouw moet kunnen bellen zodat je daarnaar kan gaan handelen. In die gevallen wordt gewoon met een willekeurige gsm naar je gebeld. Dat kan die van de hulpverlener zijn, die van een omstander of die van de persoon zelf.

Praktijk is in ieder geval dat je dat niet kunt whitelisten maar je wilt daar wel voor bereikbaar zijn. Ik heb een om die reden een niet storen stand op mijn telefoon zitten die alle meldingen e.d. blokt, behalve telefoongesprekken, van alle nummers. In die stand staat ie snachts. M.i. zou iedereen even over die situatie na moeten denken of je voor dit soort gevallen dag en nacht bereikbaar wilt zijn, of daar de volgende ochtend, als het mogelijk te laat is, pas achter komt.

[ Voor 12% gewijzigd door remco_k op 01-03-2025 19:26 ]

[AW_Bos]

Dan is het begrijpelijk. Dit maakt de situatie duidelijker....

[wheez50]

Terzijde: Hulpdiensten weten dat je niet-storen kan omzeilen door met nummerweergave snel twee keer achter elkaar te bellen. Als de instellingen op je telefoon goed staan. Ik weet dat dit geldt voor aplle en voor al mijn androidtelefoons tot nu toe.

[AW_Bos]

@wheez50 Goeie! Hier stond het uit. Geen idee of dat standaard was. Maar ja, oude telefoon en automatisch overgenomen settings.

[iMars]

Nou ik wordt nu weer "flink belaagd" 6 oproepen in de laatste 15 minuten van 3 verschillende nummers ...
Ben blij dat ik onbekende nummers kan blokkeren, stelletje kansloze

[HermanV]

en maar es de grote providers gevraagd of zij stir/shaken al geïmplementeerd hebben of hier een tijdlijn voor hebben.

Een van de drie reageerde en gooit het op wetgeving, dan is de volgende stap maar de minister en de Kamercommissie aanschrijven.

---
Bedankt voor je bericht.

Ik kan goed begrijpen dat je hier mee rekening houdt bij het selecteren van een nieuwe provider.

Op dit moment is de regelgeving wat betreft het meesturen van nummers tijdens een gesprek in aanpassing. Het is uiteindelijk de bedoeling dat deze nummers niet meer verkeerd mogen worden meegestuurd en dat spoofing dus niet meer mogelijk is.

Dit is in Nederland nog een lastig fenomeen, wij mogen namelijk vanwege de huidige wetgeving niet controleren of het nummer wat bij ons binnen komt in de centrale ook echt het nummer is wat belt. Hiervoor moeten wij namelijk gegevens kunnen inzien die we niet mogen inzien op dit moment. We zijn wat dat betreft op dit moment slechts een doorgeefluik en kunnen hierbij het verkeerde doorgeven. Graag zien we dit zelf ook anders, maar daarin zitten op dit moment dus nog beperkingen.

Wanneer de wetgeving het wel toelaat om dit tegen te gaan zullen we hier uiteraard gelijk gehoor aan gaan geven. Wanneer dit gaat zijn is nog niet bekend. De wetgeving moet namelijk nog gemaakt worden, maar daarna ook nog goed gekeurd worden en nog in gaan.