Bodem warmtepomp vervangen door lucht-water pomp?

[Twannie98]

Dag allemaal,
Ik woon in een woning uit 2007 met daarin een Itho bodem warmtepomp. Deze begint wat kuren te vertonen (ook bij mede bewoners in deze week) en overweeg om hem te vervangen. Heb offertes binnen van installateurs van Nibe, Alpha Innotec en val steil achterover van de kosten. Ongeveer 25K enkel voor het vervangen van de warmtepomp. Ik heb het idee dat Lucht/water pompen goedkoper zijn qua aanschaf en installatie. Deze kunnen, naar ik begrijp, ook koelen. Er is ruimte voor een buitenunit. Wat is wijsheid? Het voelt wat onlogisch om een bodempomp te vervangen voor een lucht/water pomp. Wat zijn jullie ideeen hierover?

[tweakertjee]

Interresant, ik heb een vergelijkbare situatie lopen maar dan met een IVT warmtepomp. Ik kom op vergelijkbare bedragen uit van Nibe, alleen Daikin zat er in mijn prijsopvragen ruim onder voor een totaalbedrag van ca.15K. Ik lees even mee!

[ASW1]

Misschien aan ze voor dat geld ook opnieuw boren, waarbij de secundaire vraag natuurlijk is of de huidige bron niet gebruikt kan worden.

[Twannie98]

Ze gaan voor dat geld zeker niet boren. Alleen checken of de bron nog goed genoeg is.

Het werk omvat het vervangen van de bestaande warmtepomp en het omleggen van leidingen omdat nieuwe bodemwarmtepompen een geintegreerde boiler hebben. 3-4 dagen werk en materiaalkosten.

[Anoniem: 1986520]

Tja… vervangingskosten worden zelden meegenomen in de initiële berekeningen. Leuk al die terugverdienplaatjes maar dat je bij een bodemvariant elk jaar zo’n €500 - €1k moet reserveren voor de vervanging is best een dingetje.

[Twannie98]

Zo is het Sumo. Je schrijft idd 1000,- per jaar af op zo'n pomp. Daar mag je aardig wat m3 gas voor verstoken.

[123Arjan]

Schrijf maar eens wat andere bedrijven aan, vervangen zou zeker 5-10k goedkoper moeten kunnen (en misschien wel meer, beetje afhankelijk van vermogen en situatie)
En met die 5-10k is al rekening gehouden met een goede marge voor de installateur (en geen asociale marge)

[Sethro]

Is het oplappen van je bestaande pomp geen optie? Met deze bedragen kun je best wat verspijkeren.

[[BoSS]]

Twannie98 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 20:16:
Zo is het Sumo. Je schrijft idd 1000,- per jaar af op zo'n pomp. Daar mag je aardig wat m3 gas voor verstoken.

Reken daar in ieder geval ook het lagere verbruik van een bodemwarmtepomp in mee. Onze bodemwarmtepomp verbruikt ca. 1500-2000 kWh per jaar (kan het niet helemaal scheiden van de rest van ons verbruik) en ik heb het idee dat een op lucht gebaseerde warmtepomp toch al snel 3000-3500 kWh verbruikt op jaarbasis als ik om mij heen kijk. Dat is met de huidige tarieven ook ongeveer 600 euro per jaar.

[T-MOB]

Twannie98 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 19:24:
Ze gaan voor dat geld zeker niet boren. Alleen checken of de bron nog goed genoeg is.

Het werk omvat het vervangen van de bestaande warmtepomp en het omleggen van leidingen omdat nieuwe bodemwarmtepompen een geintegreerde boiler hebben. 3-4 dagen werk en materiaalkosten.

Je hebt ook nieuwe pompen zonder geintegreerde boiler. Als je al een boiler hebt is het zonde om die niet te gebruiken. Zonder verdere specificaties van je huidige systeem is er weinig van te zeggen. Maar een 8kw pomp van Alpha Innotec vind ik online voor zo'n 9.000 euro. Dan zou er 16.000 opgaan aan installatie... ik vind dat nogal gortig. Volgens mij is 4 dagen werk en wat leidingen nooit meer dan 4000 euro.

[Twannie98]

De bestaande pomp kan niet opgelapt worden. Er is voor die generatie itho pompen bijna geen onderdeel meer te vinden, is dramatisch. Heb idd ook gezien dat zo’n Alpha innotec voor 9000 leverbaar is. Maar het lijkt erop alsof installateurs in hun offerte een gedeelte vd de subsidie ( van 4000,-) willen afsnoepen. Ik ga zeker nog even rondkijken maar ik heb nu al 3 offertes in de range van 22k-27k. En de optie voor lucht-water? Is die realistisch? Of onlogisch met een toegang tot aardbodem…

[T-MOB]

Ik zou het zonde vinden om lucht-water te plaatsen als er al een bron is. Voordelen van een pomp met bron zijn dat ze zuiniger lopen, een lucht/water-pomp loopt het minst zuinig als je hem het hardst nodig hebt. Daarnaast heb je geen buitenunit die ruimte inneemt en geluid produceert.

Maar heb je meer informatie over het huidige systeem: welke pomp heb je nu, doet het alleen verwarming of ook tapwater. Heb je een losse boiler of geintegreerd. En welke posten staan er in de offertes?

Een lucht/water-pomp van 8kW die ook tapwater maakt kost online ook maar zo 8 a 9 duizend euro. En die moet ook geinstalleerd...

[Anoniem: 1986520]

[BoSS] schreef op donderdag 30 november 2023 @ 22:00:
[...]
Reken daar in ieder geval ook het lagere verbruik van een bodemwarmtepomp in mee. Onze bodemwarmtepomp verbruikt ca. 1500-2000 kWh per jaar (kan het niet helemaal scheiden van de rest van ons verbruik) en ik heb het idee dat een op lucht gebaseerde warmtepomp toch al snel 3000-3500 kWh verbruikt op jaarbasis als ik om mij heen kijk. Dat is met de huidige tarieven ook ongeveer 600 euro per jaar.

Ook die is helemaal waar….. maar dat zie je dan vaak wel weer in de mooie rekensommen terug :-).

Als de bodempomp er ligt/staat is het operationele plaatje niet slecht. En koelen werkt beter en kost amper wat.
Maar het vervangen en onderhoud van de bron maakt het meestal toch minder aantrekkelijk.

En als je met meerderen de bron deelt (hier waarschijnlijk niet) dan heb je vaak ook nog te maken met extra kosten. Dat was een paar jaar geleden voor mij 1 van de factoren om van de aankoop van een appartement af te zien. Dat in combinatie met de erfpacht en de prijs :-).

[Knowbody]

Twannie98 schreef op donderdag 30 november 2023 @ 15:51:
Dag allemaal,
Ik woon in een woning uit 2007 met daarin een Itho bodem warmtepomp. Deze begint wat kuren te vertonen (ook bij mede bewoners in deze week) en overweeg om hem te vervangen. Heb offertes binnen van installateurs van Nibe, Alpha Innotec en val steil achterover van de kosten. Ongeveer 25K enkel voor het vervangen van de warmtepomp. Ik heb het idee dat Lucht/water pompen goedkoper zijn qua aanschaf en installatie. Deze kunnen, naar ik begrijp, ook koelen. Er is ruimte voor een buitenunit. Wat is wijsheid? Het voelt wat onlogisch om een bodempomp te vervangen voor een lucht/water pomp. Wat zijn jullie ideeen hierover?

Ik kan je van harte een Stiebel Eltron aanbevelen.
Blijf bij je bodem systeem zou ik zeggen. Je hebt de bron al.

[bbbrumbrum]

[BoSS] schreef op donderdag 30 november 2023 @ 22:00:
[...]


Reken daar in ieder geval ook het lagere verbruik van een bodemwarmtepomp in mee. Onze bodemwarmtepomp verbruikt ca. 1500-2000 kWh per jaar (kan het niet helemaal scheiden van de rest van ons verbruik) en ik heb het idee dat een op lucht gebaseerde warmtepomp toch al snel 3000-3500 kWh verbruikt op jaarbasis als ik om mij heen kijk. Dat is met de huidige tarieven ook ongeveer 600 euro per jaar.

Dat is in het WW topic al vaker doorgerekend en blijkt in de praktijk tegen te vallen.

Je zegt dat de L/W ~1.75x zoveel gebruikt.
Tweakers L/W doen makkelijk COP4 over het jaar heen, dus jouw WW zou dan COP7 draaien. Daar zou ik graag (kamstrup-)data van zien!
Edit: zie nu pas dat je de electra niet eens los bemeterd hebt. Graag zulke statements onderbouwen, marketing napraten word niemand iets wijzer van.

Edit2: maar de eigenlijke vraag: ik zou ook een nieuwe W/W neerzetten. Maar dan idd eentje met losse binnenunit zodat je de huidige boiler en evt buffer kunt blijven gebruiken.
Dingen gaan vervangen die niet kapot zijn is te debiel voor woorden.
In het W/W topic zijn er ook mensen die zelf geïnstalleerd hebben. Wellicht dat nog een optie….

[ Voor 23% gewijzigd door bbbrumbrum op 03-12-2023 08:35 ]

[Ronald]

@bbbrumbrum hij tovert getallen uit de lucht en veroorzaakt daarmee alleen maar ruis… Dat had @[BoSS] gewoon niet moeten doen.

[[BoSS]]

bbbrumbrum schreef op zondag 3 december 2023 @ 08:19:
[...]

Dat is in het WW topic al vaker doorgerekend en blijkt in de praktijk tegen te vallen.

Je zegt dat de L/W ~1.75x zoveel gebruikt.
Tweakers L/W doen makkelijk COP4 over het jaar heen, dus jouw WW zou dan COP7 draaien. Daar zou ik graag (kamstrup-)data van zien!
Edit: zie nu pas dat je de electra niet eens los bemeterd hebt. Graag zulke statements onderbouwen, marketing napraten word niemand iets wijzer van.

Edit2: maar de eigenlijke vraag: ik zou ook een nieuwe W/W neerzetten. Maar dan idd eentje met losse binnenunit zodat je de huidige boiler en evt buffer kunt blijven gebruiken.
Dingen gaan vervangen die niet kapot zijn is te debiel voor woorden.
In het W/W topic zijn er ook mensen die zelf geïnstalleerd hebben. Wellicht dat nog een optie….

Ik praat geen Marketing-cijfers na, maar uit eigen ervaring. Heb hier een W/W warmtepomp in een hoekwoning van ruim 140 m² van 12 jaar oud. Totaal verbruik ca. 4000 kWh, waarvan ik voor het gemak 2000 kWh reken voor regulier gebruik (inclusief koken op inductie). Blijft er 2000 kWh verbruik over voor de warmtepomp- en boiler. Of dit echt zo is weet ik niet exact maar ik schat ons huisgebruik eerder wat hoger dan wat lager in.

Ik zie in de praktijk een veel hoger gebruik van L/W warmtepompen. Of dit komt omdat deze woningen minder geisoleerd zijn of omdat een W/W warmtepomp met bron efficienter is, weet ik niet. Wellicht was mijn conclusie inderdaad wat voorbarig

[Wilke]

[BoSS] schreef op zondag 3 december 2023 @ 09:08:
Ik praat geen Marketing-cijfers na, maar uit eigen ervaring. Heb hier een W/W warmtepomp in een hoekwoning van ruim 140 m² van 12 jaar oud. Totaal verbruik ca. 4000 kWh, waarvan ik voor het gemak 2000 kWh reken voor regulier gebruik (inclusief koken op inductie). Blijft er 2000 kWh verbruik over voor de warmtepomp- en boiler. Of dit echt zo is weet ik niet exact maar ik schat ons huisgebruik eerder wat hoger dan wat lager in.

Ik zie in de praktijk een veel hoger gebruik van L/W warmtepompen. Of dit komt omdat deze woningen minder geisoleerd zijn of omdat een W/W warmtepomp met bron efficienter is, weet ik niet. Wellicht was mijn conclusie inderdaad wat voorbarig

A.k.a. je zit willekeurig te raden wat het gebruik van jouw W/W-pomp is en gaat vervolgens die fantasie-appels ook nog eens met stoofperen vergelijken.

[Proton_]

Om de discussie wat boven het welles/nietes niveau te tillen, kun je bijvoorbeeld naar de monitoring van Tomexergie in "Lucht/Water warmtepomp om mee te verwarmen en te koelen #11" kijken waarbij je ziet dat er heel wat tweakers met geijkte meters een sCOP beter dan 4.5 halen.
Als je mijn persoonlijke ervaring wil weten, dan is 800 m³ gas vervangen voor circa 1700 kWh en meet ik op jaarbasis een COP van 4.8 (3.7 gisteren).

Afhankelijk je afgiftesysteem, de kwaliteit van je bron en je lokale klimaat haalt een W/W warmtepomp een betere of minder goede score. Zonder logging van (bron)temperaturen kun je daar helaas weinig over zeggen, soms geeft het apparaat een inschatting.

@Twannie98 Is je boilervat nog goed? Er zijn nog steeds losse warmtepompen zonder geïntegreerd boilervat te krijgen, dat maakt de installatie een stuk eenvoudiger, tot het punt dat DHZ realistisch is. Je kunt zelfs overwegen in Duitsland te shoppen, de Nederlandse markt is (naar mijn mening) behoorlijk aan het falen.

[marcop23]

Twannie98 schreef op vrijdag 1 december 2023 @ 07:25:
De bestaande pomp kan niet opgelapt worden. Er is voor die generatie itho pompen bijna geen onderdeel meer te vinden, is dramatisch. Heb idd ook gezien dat zo’n Alpha innotec voor 9000 leverbaar is. Maar het lijkt erop alsof installateurs in hun offerte een gedeelte vd de subsidie ( van 4000,-) willen afsnoepen. Ik ga zeker nog even rondkijken maar ik heb nu al 3 offertes in de range van 22k-27k. En de optie voor lucht-water? Is die realistisch? Of onlogisch met een toegang tot aardbodem…

Ik zal vooral kijken naar de oorzaak van de hoge offerte: het feit dat ze je warmtepomp compleet willen verplaatsen en de boiler willen vervangen. Dat komt waarschijnlijk puur omdat hun merk, of hun standaardoptie, een alles-in-één apparaat is. Maar dat is echt niet strikt noodzakelijk.

Mijn oplossing zou dan ook zijn: zoek een installateur die het simpeler aanpakt. Vraag bij het telefoontje al of ze ook "losse" W/W warmtepompen kunnen installeren. Als ze dat niet doen, heeft het ook geen nut om een offerte te krijgen.

[Twannie98]

Dank voor alle reacties, daar heb ik echt veel aan. De offertes die ik ontvangen heb betreffen inderdaad warmtepompen met geintegreerde boiler. Heb eigenlijk nog niet overwogen om enkel de pomp te vervangen. De boiler lijkt het nog prima te doen, geen problemen. De warmtepomp doet het ook nog prima hoor. In de wijk waar ik woon (ongeveer 120 woningen) loopt echter de 1 na de ander tegen het probleem van vervanging van onderdelen aan. Op het moment dat de warmtepomp de geest geeft en ik geen verwarming/warm water heb, heb ik een probleem in het vinden van een installateur die de klus kan doen EN die nog aan onderdelen van die Itho pomp kan komen. De eerste bewoners van de wijk hebben allemaal een onderhoudscontract bij de partij die de warmtepompen geinstalleerd heeft. Wij zijn hier een jaar geleden gaan wonen en betreffende installateur neemt geen nieuwe klanten meer aan.

Morgen heb ik contact met een Itho/Nibe specialist op het gebied van warmtepompen, hem zal ik ook eens de vraag voorleggen om alleen de warmtepomp te vervangen en wat de opties zijn.

[koppie]

Misschien al even nadenken over het moment dat ie ermee uitscheidt? Simpele 3,5 kw electrische CV achter de hand? Dan heb je ook geen stress als ie wel de geest geeft, maar kan je misschien nog jaren lol hebben van de huidige oplossing, zonder dat je "te vroeg" iets nieuws installeert?

[bbbrumbrum]

Twannie98 schreef op zondag 3 december 2023 @ 15:39:
De eerste bewoners van de wijk hebben allemaal een onderhoudscontract bij de partij die de warmtepompen geinstalleerd heeft. Wij zijn hier een jaar geleden gaan wonen en betreffende installateur neemt geen nieuwe klanten meer aan.

Boiler is RVS?

En wat hebben die mensen precies aan dat onderhoudscontract als hun WP de geest geeft?
Of uberhaubt, wat heb je aan een onderhoudscontract bij een apparaat waar je letterlijk alleen even de drukken controleert en een zeefje losdraait?

En je bent toch ook geen nieuwe klant als de vorige bewoners dezelfde WP er in onderhoud hadden? Ze hebben er niet meer werk aan.

En wat zijn de “kuren “ die de WP vertoond?

[ Voor 3% gewijzigd door bbbrumbrum op 03-12-2023 17:09 ]

[Monkeydancer]

Twannie98 schreef op zondag 3 december 2023 @ 15:39:
Dank voor alle reacties, daar heb ik echt veel aan. De offertes die ik ontvangen heb betreffen inderdaad warmtepompen met geintegreerde boiler. Heb eigenlijk nog niet overwogen om enkel de pomp te vervangen. De boiler lijkt het nog prima te doen, geen problemen. De warmtepomp doet het ook nog prima hoor. In de wijk waar ik woon (ongeveer 120 woningen) loopt echter de 1 na de ander tegen het probleem van vervanging van onderdelen aan. Op het moment dat de warmtepomp de geest geeft en ik geen verwarming/warm water heb, heb ik een probleem in het vinden van een installateur die de klus kan doen EN die nog aan onderdelen van die Itho pomp kan komen. De eerste bewoners van de wijk hebben allemaal een onderhoudscontract bij de partij die de warmtepompen geinstalleerd heeft. Wij zijn hier een jaar geleden gaan wonen en betreffende installateur neemt geen nieuwe klanten meer aan.

Morgen heb ik contact met een Itho/Nibe specialist op het gebied van warmtepompen, hem zal ik ook eens de vraag voorleggen om alleen de warmtepomp te vervangen en wat de opties zijn.

Welke warmtepomp heb je op dit moment. Wat is je huidige opstelling? Is repareren geen oplossing? Wij hebben recent woning opgeleverd gekregen met Itho systeem. Ook daar is is de boiler een losstaande unit (Wij hebben een 200L vat laten plaatsen). Is het inderdaad niet mogelijk dat je alleen de pomp vervangt? De boiler goed laten schoonmaken en gebruik maken van dezelfde bron. Een kennis van ons heeft hetzelfde systeem en heeft een paar jaar geleden het moeten repareren binnen de garantie. Kosten ongeveer 4k.

Op dit moment wordt voor bijna alle klussen wel woekerprijzen gevraagd door cowboys. Je moet echt geduld hebben om een goede betrouwbare partij te vinden met de juiste prijs. Meestal hebben deze partijen ook lange wachttijden.

[ericplan]

@Twannie98 Als het zo’n probleem is met die onderdelen van de Itho is jouw werkende warmtepomp misschien nog wel wat waard. Vooral natuurlijk voor de partij die nu het onderhoud bij de rest van de buurt doet.

[Twannie98]

Monkeydancer schreef op zondag 3 december 2023 @ 16:07:
[...]


Welke warmtepomp heb je op dit moment. Wat is je huidige opstelling? Is repareren geen oplossing? Wij hebben recent woning opgeleverd gekregen met Itho systeem. Ook daar is is de boiler een losstaande unit (Wij hebben een 200L vat laten plaatsen). Is het inderdaad niet mogelijk dat je alleen de pomp vervangt? De boiler goed laten schoonmaken en gebruik maken van dezelfde bron. Een kennis van ons heeft hetzelfde systeem en heeft een paar jaar geleden het moeten repareren binnen de garantie. Kosten ongeveer 4k.

Op dit moment wordt voor bijna alle klussen wel woekerprijzen gevraagd door cowboys. Je moet echt geduld hebben om een goede betrouwbare partij te vinden met de juiste prijs. Meestal hebben deze partijen ook lange wachttijden.

Het is 1 vd eerste generatie Itho WP van 9kw. Type WP08e. De boiler is eveneens Itho, kan geen type-plaatje vinden. Het lijkt me idd geen probleem om de boiler te laten staan en eens goed te ontkalken. Dat ik daar niet eerder aan heb gedacht.

Ben er ook achter gekomen dat er woekerprijzen worden gevraagd en dat het niet gemakkelijk is om een specialist te pakken te krijgen die niet meteen dollartekens in zijn ogen krijgt en de hele santekraam wilt vervangen. Morgen hoop ik meer te horen van een Itho specialist ogv WP. Eens kijken waar hij mee komt.

[revolution-nl]

Beste heftig besluit om de boel preventief te vervangen bij dit soort bedragen, kan je als backup geen airco in de woonkamer hangen, heb je altijd een uitwijk als het ding echt de geest geeft en kan je wellicht nog jaren vooruit, zeker met dit soort afschrijvingen kan dat behoorlijk lonen.

[Twannie98]

Nog vergeten te vermelden: de boiler staat in contact met zonnecollectoren. Daarnaast opereert de boiler niet helemaal stand-alone. Hij is ook verbonden met de warmtepomp, de pomp verwarmt ook het water in de boiler? (ben niet erg technisch..). Weet niet of dat gebruikelijk is in dit soort settings.

Als ik de boiler behoud, dan moet de nieuwe warmtepomp dus ook een mogelijkheid hebben om te koppelen aan de boiler.

[Annawi]

Je hebt vast al lang een oplossing. Maar ik lees dit nu en wij hebben ook een vergelijkbare warmtepomp + boiler van Itho uit 2010. Ook hier begeeft de ene na de andere het. Buren kregen een offerte van €17.000 voor het compleet vervangen (Itho heeft idd geen opvolger). Nu heeft onze onderhoudsmaatschappij (Breman) wel een oplossing gevonden voor reparatie voor de storing die buren hier hebben, dit kost €2500.