Biomassa utopie

[Bintzak]

Zag pas een reclame op Facebook voor een biomassa stadsverwarming van Vattenfall.

Ze zeggen dat dit met rest of slechte kwaliteit hout gestookt gaat worden. Met hout uit de omgeving.

Er gaan 25 vrachtwagens per dag naartoe om de hongerige oven te voorzien. Als ik het goed berekend heb zijn dat 25x25m3 pellets hout.

1m3 pellets is ongeveer 650 kilo hout nu lees ik dat 1 boomstam ongeveer 1,2 M3 hout levert.

Dus grof uitgerekend zonder getal achter de komma zijn dat 25 boomstammen per vracht dat zijn 625 bomen die ze daar per dag gaan verbranden. X365 dagen is dat 228.125 boomstammen per jaar!

Je maakt mijn niet wijs dat dit allemaal rest hout is.

Correct me if I’am wrong.

Nu zoek ik dus een energie leverancier die totaal niets maar dan ook niets met biomassa doet.

Tips zijn welkom.

[Nickname55]

Je hebt helemaal gelijk. De uitspraak "hout uit de omgeving" is al helemaal onzin. Binnen een paar jaar zou de hele provincie helemaal hartstikke kaal zijn 🤡

Maar goed... er gebeuren wel meer van zulk soort idiote dingen. Overhaaste en ondoordachte beslissingen. Verzonnen door poppetjes achter de computer die "even snel" iets bereiken willen. Dat staat goed op hun CV voor als ze weer naar de volgende werkgever hoppen.

En door gewoon ordinair investeerders alleen maar veel geld willen verdienen door miljoenen aan subsidies binnen te harken en niks geven om het milieu.

[ Voor 56% gewijzigd door Nickname55 op 22-11-2023 09:56 ]

[Gumball]

Snoeihout, restproducten uit bouw- en sloopwerken, dan gaat 't hard hoor.

[Bintzak]

Nickname55 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:51:
Je hebt helemaal gelijk. De uitspraak "hout uit de omgeving" is al helemaal onzin. Binnen een paar jaar zou de hele provincie helemaal hartstikke kaal zijn 🤡

Klopt heb gisteren wat YouTube filmpjes gekeken en het meeste hout dat wij hier verbranden komen uit de VS. Dat komt hier per schip dat ook nog eens op zware stookolie vaart.

[Verwijderd]

Beetje moster na de maaltijd….. de discussie over dit thema is al jaren geleden gedaan.

[Bintzak]

Gumball schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:52:
Snoeihout, restproducten uit bouw- en sloopwerken, dan gaat 't hard hoor.

Ja maar ze gebruiken hout dat onbewerkt is dus geen verf bevat. Maar kan mijn niet voorstellen dat houtzagerijen in NL zoveel rest hout over hebben dat je daar 25 vrachtwagens met pellets mee vol kan laden.

En dit gaat maar over 1 centrale er worden meer van die dingen gebouwd.

[ Voor 8% gewijzigd door Bintzak op 22-11-2023 09:57 ]

[Bintzak]

Verwijderd schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:55:
Beetje moster na de maaltijd….. de discussie over dit thema is al jaren geleden gedaan.

Kom er nu pas achter.

[Nickname55]

Bintzak schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:53:
[...]


Klopt heb gisteren wat YouTube filmpjes gekeken en het meeste hout dat wij hier verbranden komen uit de VS. Dat komt hier per schip dat ook nog eens op zware stookolie vaart.

Dat hout kunnen ze beter in de VS houden en dat daar verbranden voor energie. En gewoon aardolie hierheen verschepen. Dat is een stuk efficiënter.

[killercow]

Bintzak schreef op woensdag 22 november 2023 @ 09:53:
[...]


Klopt heb gisteren wat YouTube filmpjes gekeken en het meeste hout dat wij hier verbranden komen uit de VS. Dat komt hier per schip dat ook nog eens op zware stookolie vaart.

Kijk dat is pas gedegen onderzoek! Dit zouden we allemaal moeten doen. Youtube is immers een wetenschappelijk platform waar men ver weg blijft van meningen, en dan zeker meningen die tot 'delen', 'likes' en eindeloze reacties van ongeleerde kijkers leiden.

Hoewel er natuurlijk zeker een kern van waarheid in zit vergeet je dat we in Nederland ook gewoon alleen bij staatsbosbeheer al 270.000 *hectare* bos in beheer hebben.
per stuk bos van 100 bij 100 meter kost deze energiecentrale dus welgeteld 1 boom per jaar, Als deze al inderdaad daar vandaan komt en niet bijvoorbeeld gevoed wordt met ander hout-achtige afval uit de bio-industrie of houtverwerkingsindustrie.

"In Nederland ging het (in 2010) om een jaarlijkse hoeveelheid van 1,395 miljoen ton. De helft hiervan werd geëxporteerd, 35% werd gebruikt voor energieopwekking en 15% hergebruikt."
https://www.tubbingmilieu...-VVM_Milieu_nr-8-2013.pdf
Hoewel dat oude cijfers zijn is de scheiding van afvalstromen sindsdien alleen maar beter geworden en is ook de bevolking behoorlijk gegroeid wat wellicht op nog grotere stromen hout wijst.

Anyway, onderbuikgevoel ftw

[Bintzak]

Nickname55 schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:02:
[...]

Dat hout kunnen ze beter in de VS houden en dat daar verbranden voor energie. En gewoon aardolie hierheen verschepen. Dat is een stuk efficiënter.

Gewoon weer terug naar fossiele brandstoffen. Het idee is goed maar je kan niet tegen de vraag op bomen planten. Om deze centrales te voorzien.

[Ernemmer]

Misschien is het nu anders, maar in 2021 kwam het meeste nog uit Canada.

https://www.greenpeace.or...rnietigt-canadese-bossen/

[Bintzak]

killercow schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:12:
[...]


Kijk dat is pas gedegen onderzoek! Dit zouden we allemaal moeten doen. Youtube is immers een wetenschappelijk platform waar men ver weg blijft van meningen, en dan zeker meningen die tot 'delen', 'likes' en eindeloze reacties van ongeleerde kijkers leiden.

Hoewel er natuurlijk zeker een kern van waarheid in zit vergeet je dat we in Nederland ook gewoon alleen bij staatsbosbeheer al 270.000 *hectare* bos in beheer hebben.
per stuk bos van 100 bij 100 meter kost deze energiecentrale dus welgeteld 1 boom per jaar, Als deze al inderdaad daar vandaan komt en niet bijvoorbeeld gevoed wordt met ander hout-achtige afval uit de bio-industrie of houtverwerkingsindustrie.

"In Nederland ging het (in 2010) om een jaarlijkse hoeveelheid van 1,395 miljoen ton. De helft hiervan werd geëxporteerd, 35% werd gebruikt voor energieopwekking en 15% hergebruikt."
https://www.tubbingmilieu...-VVM_Milieu_nr-8-2013.pdf
Hoewel dat oude cijfers zijn is de scheiding van afvalstromen sindsdien alleen maar beter geworden en is ook de bevolking behoorlijk gegroeid wat wellicht op nog grotere stromen hout wijst.

Anyway, onderbuikgevoel ftw

Klopt maar dit gaat nog maar om 1 centrale. Er worden ook energie centrales gebouwd waar 50 vrachtwagens per dag heen gaan en kolencentrales gaan hout bij stoken. Nou heb ik echt geen probleem met rest hout al is het sloop hout met verf. Weet dat kolencentrales namelijk de rookgassen wassen waardoor de zwaardere elementen gewoon af gevangen worden.

En hoeveel gaat er naar de pellet branders bij mensen die van het gas af zijn.

[killercow]

Bintzak schreef op woensdag 22 november 2023 @ 10:19:
[...]


Klopt maar dit gaat nog maar om 1 centrale. Er worden ook energie centrales gebouwd waar 50 vrachtwagens per dag heen gaan en kolencentrales gaan hout bij stoken. Nou heb ik echt geen probleem met rest hout al is het sloop hout met verf. Weet dat kolencentrales namelijk de rookgassen wassen waardoor de zwaardere elementen gewoon af gevangen worden.

En hoeveel gaat er naar de pellet branders bij mensen die van het gas af zijn.

OK, maar resumerend, je bent dus boos over het gebruik van een hernieuwbare bron (bomen), die (helaas ben ook boos over, deels van ver weg komt, en deels oerbossen beschadigd). Maar jouw oplossing is om dan niet hernieuwbare bronnen te gebruiken die nog steeds van ver weg moeten komen, en ook de omgeving direct bij delven, en bij verbruik beschadigingen?

Of geloof je gewoon niet in klimaatverandering, en was even zeuren over biomassa je doel zodat we weer lekker 'normaal' kunnen doen en vervuilen alsof er geen morgen is?

[Proton_]

@Bintzak
Voor een rant is hier geen plek, dus zorg voor een discussie op basis van herleidbare bronnen. Ik lees "een advertentie (welke? Link?)" en "youtube filmpjes" (welke? Link?), dat is voorlopig onvoldoende.

Je kunt je sommetje ook wel wat scherper stellen; als het over stadsverwarming gaat is het onwaarschijnlijk dat hij jaarrond op vollast draait. Dat doet jouw verwarming ook niet
Die vrachtwagen per uur zal uitsluitend onder elfstedenomstandigheden zijn.

Ook is het interessant om uit te zoeken voor hoeveel huishoudens hij dan de verwarming regelt, zodat je het in context kunt zetten. Er ligt nu alleen een bierviltje van jou met een vrij nietszeggend getal.
Schrik niet van grote getallen als je dingen op industriële schaal gaat berekenen.

[Bintzak]

killercow schreef op woensdag 22 november 2023 @ 13:58:
[...]


OK, maar resumerend, je bent dus boos over het gebruik van een hernieuwbare bron (bomen), die (helaas ben ook boos over, deels van ver weg komt, en deels oerbossen beschadigd). Maar jouw oplossing is om dan niet hernieuwbare bronnen te gebruiken die nog steeds van ver weg moeten komen, en ook de omgeving direct bij delven, en bij verbruik beschadigingen?

Of geloof je gewoon niet in klimaatverandering, en was even zeuren over biomassa je doel zodat we weer lekker 'normaal' kunnen doen en vervuilen alsof er geen morgen is?

Sinds wanneer zijn gas en olie en steenkool niet hernieuwbaar waar heb jij op school gezeten. Steker nog fossiele brandstoffen zelf het woord fossiel zegt het al zijn biologisch.

[ Voor 5% gewijzigd door Bintzak op 22-11-2023 14:51 ]

[Proton_]

Modbreak:

Dit gaat geen vruchtbare discussie worden zo. Een nieuwe poging zal beter moeten starten, zie Proton_ in "Biomassa utopie" hierboven.