ARTEL warmtepompen tips/tricks

[TimDoet]

In dit topic hoop ik meer te gaan snappen over de werking van ARTEL warmtepompen. Als er genoeg feedback komt, dan weet de rest van de eigenaren dat uiteindelijk hier te vinden.

[TimDoet]

Ik trap'm af

Ik heb sinds half oktober '23 mijn 9kW Artel monoblock warmtepomp aan staan en vind dat deze best wat energie slurpt. Hieronder dan ook de situatie breed uitgelegd.

De warmtepomp is enkel voor de verwarming. De gehele begane grond, behalve de bijkeuken, heeft vloerverwarming (130m2), maar is ook nog verbonden met de originele CV en de vloerverwarming in de badkamer 17m2) en 2 radiatoren (badkamer en bijkeuken). In de garage staat het 25 liter buffervat.

De warmwatervoorziening gaat middels een Artel 300l.warmtepompboiler op 60graden. De 1ste en 2e verd. hebben airco's als verwarming/koeling.

de woning is uit '99 en heeft een B-label. concreet betekent dat HR glas, 10cm rockwool spouwisolatie, 10cm rockwool schuin dak isolatie, kunststof kozijnen met triple glas in de uitbouw met 10cm PIR isolatie op dat dak en iets van 20cm piepschuim kruipruimte isolatie.

De vloerverwarming is dit jaar geplaatst toen we het huis kochten. en door mijzelf afgesteld (als je het zo mag noemen). De flow is overal gelijk, behalve in het kantoor achter, daar iets hoger. Ik merkte dat die ruimte iets koeler bleef.

Na heel wat geknutsel en overleg met de leverancier is het ding aan de praat. Hij wordt prima warm (heeft uiteraard tijd nodig. Ik kan echter op het bedieningspaneel niet aflezen wat het stroomverbruik is en wat het debiet is van het systeem. die waardes staan op 0.

Hieronder de schermpjes van vandaag rond 14:00 uur.












Het is nu zo ingesteld dat de weather temp. curve op 5 staat en de eco curve op 6 tussen 19:00 en 5:00. Daardoor is het nu 22graden in de woonkamer en 21,5 in het kantoor.
De warmtepomp moduleert. Op de foto's zie je dat deze op dat moment op 47Hz stond. Het ding draait wel volcontinu. De omgevingstemperatuur van de pomp is altijd lager dan de werkelijke buitentemperatuur. Ondanks een gedeeltelijk open dak en een aantal ventilatieroosters kan hij de koude lucht te moeilijk kwijt.

Het verbruik van het gezin, warmtepompboiler en de warmtepomp gecombineerd is tussen de 32 en 42 kWh per dag volgens de Engie app, een uitschieter naar 60kWh toen ik van de week de warmtevraag iets hoger zette. Als ik in die app volg wat er per uur verbruikt wordt, dan zie ik dat de pomp 'snachts ongeveer een 1Kwh verbruikt. dit fluctueert tussen 700 en 1200 Wh. Als het eco programma om 5 uur stopt, gaat het verbruik omhoog en stabiliseert daarna op 1,2 a 1,4 kWh. Ik zie dat de zonnepanelen een omgekeerde curve laten zien in het stroomverbruik gedurende de dag. Dat bespaart dan nog wat stroom. In de periode 1 t/m 20 nov. heb ik 134kWh opgewekt (28 panelen) en ongeveer 9Kwh daarvan terug geleverd.

Na dit hele verhaal; Wat doe ik goed, wat kan ik verbeteren om wel rond 21graden te verwarmen, maar dan zuiniger?

Is er een manier om meer data te kunnen zien met gebruiksparameters en grafieken op mijn telefoon? De app van het bedieningspaneel gaat niet verder dan gewenste temperatuur curve en eco stand. Ik moet dus telkens bij het kastje staan voor meer info.

[ Voor 4% gewijzigd door TimDoet op 20-11-2023 17:03 ]

[Aardedraadje]

Je haalt vermogen (W, kW) en energie (Wh, kWh) door elkaar.

Angenomen dat je bedoelt:
De WP en WPB verbruiken samen 32 tot 42 kWh per dag, met vermogens van 700 W tot 1,4 kW.

Je hebt de WP in een gesloten ruimte (berging) staan? Of buiten? In de berging kan wel eens uitleggen wat je ziet; de ruimte koelt af en WP werkt niet meer efficiënt.

Je hebt ook best wat oppervlakte. En stookt relatief hoge temperaturen. Nog verdiepingen hierboven zo te zien?

[ Voor 5% gewijzigd door Aardedraadje op 20-11-2023 17:14 ]

[TimDoet]

de WP, WPB en andere huishoudelijke apparaten - opbrengst zonnepanelen = ongeveer 32/42 kWh per dag

Het vermogen van de WP is 's nachts (geen andere verbruikers) 700 tot 1200 watt en vermoedelijk tussen 1200 en 1400 overdag

Er is door de tamelijk gesloten ruimte inderdaad zo'n 6 tot 8 graden verschil met echte buitentemperatuur. Ik kan de wanden niet verder open maken dat is namelijk ook de schutting als het ware naar de buren achter en naast. eventueel meer van het dak verwijderen tot er slechts een luifeltje boven de WP overblijft. Ik heb voor de gaten in de wanden balkondoek als rooster gespannen. dat is vrij open en ontneemt het zicht naar binnen. Het doek in de dakopening hangt slap ondanks dat ik bijna wegwaai als ik in dat hok sta

in de hoofdwoning zitten nog twee verdiepingen (airco als verwarming) ik zie dat volgens de temp.sensoren in de airco's het ook op de slaapkamers op die verdiepingen tussen de 20/21 graden is. De airco's worden nu niet gebruikt. Je kan daarmee wel stellen dat de vloerverwarming (minus bijkeuken en kelder) zo'n 830m3 warm (genoeg) houdt.

[Paul C]

Die warmtepomp is gemaakt om buiten te staan. Als hij binnen staat doet hij het natuurlijk niet zo goed. 6-8 graden is nogal een verschil. Dat is alsof je hem in Finland gebruikt ipv in het veel mildere Nederlandse klimaat.

[luckremers]

De warmtepomp staat in zijn eigen koude lucht te draaien: de eerste stap is het buiten zetten van de warmtepomp.

[Turbodesk617]

Dit kan toch helemaal niet! Hoe kom je op het idee om een monoblock binnen te zetten?
Ik heb dezelfde Artel Warmtepomp, alleen de 7Kwh versie.
Deze staat buiten aan de zijkant van de garage. Wel met een overkapping zodat hij wat meer bescherming heeft.
Deze verbruikt op zijn hoogst zo`n 15Kwh per dag. Aanvoertemperatuur staat op 38 graden. Ik heb alleen maar radiatoren.
Ik heb niet aan aan de weer grafieken gezeten. Het ding draait zoals hij uit de fabriek kwam.
Werkt perfect.

Heb je hem binnen gezet vanwege het geluid? Ik vind hem nauwelijks lawaai maken.

[verkeerslicht]

@TimDoet zoals gezegd is de plaatsing van de wp problematisch. Heb je dit laten doen?

De WP heeft luchtkortsluiting. Het kost minder weerstand om z'n eigen (afgekoelde) lucht aan te zuigen, dan verse lucht van buiten, en de koude lucht naar buiten te blazen...

Hoewel een WP in de berging niet ideaal is, kan het wel werken. Je moet dan de uitblaas met een manchet tegen een ventilatierooster aan plaatsen zodat de lucht naar buiten geforceerd wordt.

Maar het beste is natuurlijk gewoon buiten, volgens de voorschriften.

Snel iets aan doen t.b.v de levensduur van de warmtepomp.

[Paul C]

@TimDoet misschien is een beetje nuance ook wel fijn. Het is niet totaal onmogelijk om die warmtepomp binnen te hebben staan in een zeer goed geventileerde ruimte, maar zorg er in dat geval voor dat er geen kortsluiting kan optreden tussen de uitgeblazen en aangezogen lucht. Gebruik daarvoor schotten of een heel grote buis. De oppervlakte van het kanaal zou ik minstens 2x groter dan het oppervlak van de ventilator kiezen. (Bv ventilator van 50cm, dan tenminste 70cm diameter buis of 70cm vierkant kanaal.) Zo’n groot kanaal is nodig om de luchtstroom niet teveel te beperken. Zorg dat zowel de opening voor aanvoer als voor afvoer ook een even zo groot oppervlak heeft.

[Jorgeb]

@TimDoet
Ik kan bij mijn Artel 9KW WP wel de waarden zien van stroomverbruik en debiet.

Heb je de 5 aders op de controller goed aangesloten? Herinner me dat dat bij mijne een beetje onduidelijk was. De praktijk klopte niet met de quickguide van de leverancier. Bleek dat er recent een modelwissel geweest is, en bij het nieuwe type (dat ik heb gekregen) zijn de aansluitingen van de controller net wat anders.

Mijn achterbuurman heeft zijn (ander merk) warmtepomp ook 'binnen' staan, in een soort berging voor het huis aan de straat kant.
Zijn oplossing om te zorgen voor genoeg verse lucht is, net als bij jou, een ventilatie rooster voor ingaande lucht. Daarbij staat de WP met de voorkant strak tegen de buitenmuur aan, waar hij vervolgens 2 grote stroken stenen verwijderd heeft en aan de buiten zijde voor de afwerking een rooster geplaatst heeft. Zo blaast de WP de koude lucht direct naar buiten.
Dat werkt prima en ziet er best acceptabel uit. Mocht je er baat bij hebben kan ik er wel even een foto van knippen ter inspitatie.

[TimDoet]

Bedankt voor de feedback. Ik heb de helft van het dak verwijderd en de ventilatieopeningen waar doek voor zat helemaal open gemaakt. Nu dus ongeveer 1,5m2 dak open en 1m2 wand recht voor de pomp. Aan de zijkant ook extra ventilatiegaten.

Ongeacht of ik een curve instel of een vaste temperatuur, komt het ding in vloerverwarming modus niet boven de 30 graden watertemperatuur uit. Op radiator setting ging hij makkelijk richting 40 graden, maar werd de delta t 15 graden ipv 5.

Ik heb gisteren enorm veel ijs rondom de ventilator weggehaald, de warmtewisselaar ontdooid goed, maar alles daaromheen niet.
Ik heb zojuist een simpel framewerk gemaakt bedekt met afdekzeil om de uitstroom te scheiden van de aanzuig lucht. Dit resulteerde direct in een 5 graden stijging van de omgevingstemperatuur.

[ Voor 32% gewijzigd door TimDoet op 09-12-2023 15:10 ]

[ArjenJW]

Deze apparatuur gebruikt niet zo heel veel energie. 1000 tot 1500 watt is geen grote belasting op je bedrading. Ik meet op een app het real-time verbruik af door een stekker-meter te gebruiken met een blue-tooth enof wifi aansluiting. Blue--tooth heeft maar een korte zendafstand natuurlijk. Maar bij mij staat de boel met een aansluiting onder de vensterbank van een raam van de woonkamer. Ik heb ook een wifi aansluiting gehad, helaas bleek die niet zo standvastig vanaf mijn stekker merk. Dat is een kwestie van proberen.

[Paul eric]

Hoi ook ik heb de Artel WP monoblock gewoon buiten .
Deze hangt boven de garage tegen de buitenmuur.
Ik ga nu de tweede winter in en ben tot op heden tevreden over deze WP.
Mijn situatie:
Ik heb 23 zonnepanelen op het zuiden 8000 wp afgelopen jaar.
Een zonneboiler met 30 heatpipes op het garage dak gekoppeld aan een 300l buffervat met twee gesloten spiralen voor (zonneboiler en warm huishoudelijk water).
Warm water via een 15 kw 3fase doorstroom verwarmer die alleen hoeft bij te verwarmen tot 60 afhankelijk van de zonneboiler of temperatuur in de tank).
(In de zomermaanden staat deze doorstromer uit omdat de zonneboiler voldoende ww levert).
Onderste verdieping 8 groepen vloerverwarming
6 in gebruik er worden dit jaar nog twee groepjes bijgevoegd.
Thermostaat Nefit via Bosch interface gekoppeld met Wp en staat 24 uur pd op 20,5 graad.
Geen nacht verlaging.
In het begin had ik wat E8 flow errors maar deze is nu onder controle.
Een microbellen ontluchting en een dipswitch omgezet .
Verbruik nu gem 23 tot 29 kwh per dag voor 4 personen.
Na de winter ga ik twee vorst beveiligingen in de aan en afvoer leiding plaatsen om bij mogelijk stroomuitval de Wp te beschermen

[Paul eric]

Deel 2:
In eerste instantie wilde ik een diesel aggregaat als back up voor een mogelijke stroomuitval echter dan moet er ook weer een interface komen die automatisch het aggregaat aanschakelt bij stroomuitval.
Kosten ruim €1500.
Nu heb ik twee Caleffi voorst beveiliging gekocht voor €185.
Deze worden na de vorstperiode geplaatst.
De controler van de Wp geeft inderdaad de hoogst nodige informatie en buiten een iets aangepaste stooklijn heb ik weinig veranderd.
De gem aanvoer temperatuur op de vloerverwarming verdeler is 35 graden de Wp is via een drieweg klep rechtstreeks op de vloerverwarming aangesloten dus alleen indien nodig schakelt de drieweg om naar het 300 liter vat.
De retour van de vloerverwarming komt weer uit op het vat.

Ik heb een jaren 50 huis met kelder,spouw en dak isolatie en hr++ ramen .
Label A.

[ArjenJW]

Mooie reactie Paul eric,

Je geeft veel informatie. Echter niet voldoende om een goed beeld te krijgen.
Je verbruikt begrijp ik 10.000 KW, dat is bij een gemiddelde c.o.p. van 3.5 35.000 KW opbrengst,
waarna ik denk dat dit een verbruik voor jouw woning van +/- 3500m3 gas is. En dat label A.
In mijn beeldvorming moet je huis dan toch wel 350m2 zijn. Dat is een klein boerderijtje.

Je vraagt je wellicht af waar wil je heen...
Nou, ik gebruik de helft van dit gas in de helft van deze m2.
Zonder zonnepanelen kan ik maar beter gas blijven stoken zo reken ik uit.
Is even duur, kost mij geen nieuwe apparatuur.
Jouw rendement komt uit je zonnepanelen.

(Ik schat voor mezelf de waarde van dit type warmtepomp voor mijn huis.)

[RalphF]

@Paul eric

Ik heb ook een 9Kw Artel Monobloc en regelmatig E8 flowstoring. Binnenkort komt een monteur langs voor microbel ontluchten. Kan je aangeven welke dip-switch bij jou aangepast is?

[ErnstvV]

Heb je de standaard oplossingen al geprobeerd bij flow problemen? Ook deze unit lijkt een Midea te zijn, die zijn redelijk gevoelig voor flow problemen. Heb je altijd minstens één radiator open staan? Ik heb er altijd twee open staan, dat werkt prima met mijn Midea.

[RalphF]

Alle standaardoplossingen (filter schoonmaken, waterdruk, ontluchten) heb ik al geprobeerd. Storing blijft optreden. Ik heb een vloerverwarmingsysteem met 400l buffervat en zoneverdeling met aparte thermostaten per ruimte. Er zit een bypassventiel tussen aanvoer en retourleiding die de flow regelt als alle kleppen dicht staan. Wat ik waarneem is dat de storing op treedt bij lage buitentemperaturen als de warmtepomp in de stand staat van verwarmen van SWW in het buffervat. Het buffervat heeft een Asko warmte element dat NIET aangestuurd wordt door de warmtepomp (geen besturingskabel) Echter, bij lage buitentemperaturen en in de ontsmettingsmodus tracht de installatie WEL een warmteelement bij te schakelen blijkt uit het control display. Het systeem blijft vervolgens hangen en flowstoring treedt op. Ik heb het vermoeden dat een dipschakelaar in de verkeerde stand staat, namelijk ‘Tankverwarmer geïnstalleerd’.

Ben er niet zeker van dat bovenstaande redenering van de storing ook echt de oorzaak is of kan zijn. Ik heb nu een instelling veranderd, Prioriteit SWW op UIT gezet waardoor de warmtepomp alleen warm water voor de vloerverwarming levert. De storing blijft nu achterwege. SWW wordt nu alleen verwarmd door het backup warmteelement, wat natuurlijk een dure noodoplossing is.

Als iemand een suggestie heeft wat te doen hoor ik het heel graag (misschien een apart topic starten)

[Jorgeb]

RalphF schreef op donderdag 29 februari 2024 @ 23:00:
Alle standaardoplossingen (filter schoonmaken, waterdruk, ontluchten) heb ik al geprobeerd. Storing blijft optreden. Ik heb een vloerverwarmingsysteem met 400l buffervat en zoneverdeling met aparte thermostaten per ruimte. Er zit een bypassventiel tussen aanvoer en retourleiding die de flow regelt als alle kleppen dicht staan. Wat ik waarneem is dat de storing op treedt bij lage buitentemperaturen als de warmtepomp in de stand staat van verwarmen van SWW in het buffervat. Het buffervat heeft een Asko warmte element dat NIET aangestuurd wordt door de warmtepomp (geen besturingskabel) Echter, bij lage buitentemperaturen en in de ontsmettingsmodus tracht de installatie WEL een warmteelement bij te schakelen blijkt uit het control display. Het systeem blijft vervolgens hangen en flowstoring treedt op. Ik heb het vermoeden dat een dipschakelaar in de verkeerde stand staat, namelijk ‘Tankverwarmer geïnstalleerd’.

Ben er niet zeker van dat bovenstaande redenering van de storing ook echt de oorzaak is of kan zijn. Ik heb nu een instelling veranderd, Prioriteit SWW op UIT gezet waardoor de warmtepomp alleen warm water voor de vloerverwarming levert. De storing blijft nu achterwege. SWW wordt nu alleen verwarmd door het backup warmteelement, wat natuurlijk een dure noodoplossing is.

Als iemand een suggestie heeft wat te doen hoor ik het heel graag (misschien een apart topic starten)

Ik heb hetzelfde probleem met mijn Artel 9kw. Tenminste, na in gebruik name in Oktober kreeg ik bijna dagelijks de melding. Toen het vervolgens kouder werd heb ik de melding niet meer gezien en heel de winter prima kunnen verwarmen.

Ik dacht dat het opgelost was (wellicht door de vuilafscheider met microbellenfilter, na lang circuleren van het water), maar helaas, toch weer een melding gekregen nu het warmer is.

Is er bij jou in het systeem wellicht een externe pomp actief die niet wordt geschakeld door de WP zelf?

Ik heb nog een oude vloerverwarming verdeler met pomp.
Ik bedacht me dat de WP misschien ook deze melding geeft wanneer hij bij weinig vraag naar vermogen terug schakelt of stopt, en er toch een water stroming blijft plaats vinden door de externe pomp, welke hij dan registreert en vervolgens de error op geeft.

De eerst volgende stap voor mij is het verwijderen van deze pomp of hem te laten bedienen door de WP (heb een stroom kabel mee getrokken hiervoor maar nog niet aangesloten).

Heb er wel eens op gegoogeld en het viel me op dat ik erg veel hits kreeg op Midea warmtepompen icm. deze melding.

Ben je ondertussen al verder gekomen?

Op dit issue na ben ik wel wel erg blij met de warmtepomp! heb er heel het stookseizoen warmpjes bij gezeten in mijn redelijk geïsoleerde woning uit 1948 voor 2100kWh stroom. Ook de vorst periodes full electric doorgekomen zonder problemen.

[ErnstvV]

Misschien is het nog een optie om zelf een flowsensor in je leiding op te nemen? Dan kan je ook gelijk het geleverde vermogen berekenen.
Ik heb er zelf eentje tussen gezet die ik met een Pico Pi uit lees.
Ik kom soms wel onder de 15l/m maar dan gaat mijn unit nog niet in storing. Ik heb wel twee radiatoren altijd open staan en de pomp op maximale snelheid. Eén van de twee radiatoren gaat ook best ruizen als de rest van de radiatoren dicht gegaan is, maar de unit blijft wel gewoon door pompen.

[RalphF]

Inmiddels een installateur erbij gehad om te beoordelen waar de flow problemen vandaan komen. Hoogstwaarschijnlijk ligt het aan de aanwezigheid van oude verdelers met mengpompen tussen aanvoer en retour van de vloerverwarming. De vloerverwarming is oorspronkelijk op een cv ketel aangesloten geweest. De vorige eigenaar van onze woning heeft de cv-ketel laten vervangen door een warmtepomp zonder aanpassingen te doen aan de verdelers. De verdelers worden binnenkort omgebouwd en alle mengpompen verwijderd. Hopelijk zijn de flowproblemen daarmee verholpen.

In deze zomerperiode heb ik overigens geen enkele flowstoring. De warmtepomp gebruiken we voor de verwarming van het huishoudelijk water.

[Jorgeb]

RalphF schreef op woensdag 14 augustus 2024 @ 19:59:
Inmiddels een installateur erbij gehad om te beoordelen waar de flow problemen vandaan komen. Hoogstwaarschijnlijk ligt het aan de aanwezigheid van oude verdelers met mengpompen tussen aanvoer en retour van de vloerverwarming. De vloerverwarming is oorspronkelijk op een cv ketel aangesloten geweest. De vorige eigenaar van onze woning heeft de cv-ketel laten vervangen door een warmtepomp zonder aanpassingen te doen aan de verdelers. De verdelers worden binnenkort omgebouwd en alle mengpompen verwijderd. Hopelijk zijn de flowproblemen daarmee verholpen.

In deze zomerperiode heb ik overigens geen enkele flowstoring. De warmtepomp gebruiken we voor de verwarming van het huishoudelijk water.

Zat ik waarschijnlijk toch in de buurt met mijn vermoeden 2 posts hier boven

Ben er zelf helaas nog niet aan toegekomen de mengpomp van onze vv te verwijderen.

Ergens misschien wel goed, om nog even het volgende te kunnen testen:
Heb inmiddels een op een airco lijkende fancoil toegevoegd aan het systeem (vooral voor het koelen en ontvochtigen), deze kan ook 5kw warmte afgeven. Dit brengt me in de gelegenheid om aan het begin van het stookseizoen eens de vloerverwarming uit te laten en enkel met de fancoil en de raditoren boven te verwarmen.

Als de flow problemen dan niet opspelen weet ik vrij zeker dat het aan de mengpomp ligt.
We hebben nu in de zomer met koelen ook niet 1x de melding gehad trouwens.. (gebruik enkel de faincoil daarvoor.. vv staat uit zodat ik veel kouder dan het dauwpunt kan koelen op hete dagen).

[ Voor 6% gewijzigd door Jorgeb op 29-08-2024 12:47 ]

[jammerdan]

Ook ik heb een 9kW Artel warmtepomp, icm een bedrade (WIFI) controller. Tot op heden heb ik de WP weinig gebruikt, maar de koude periode komt er aan, dus ik ben benieuwd naar de werking.

Vóórdat de WP geplaatst werd verwarmden we onze woonboerderij (250m2) volledig met brandhout. Door middel van een houtvergasser gekoppeld aan een buffer van 2000 liter. Vanuit de buffer wordt het water gemengd met de retour uit onze vloerverwarming en radiatoren. Dus verwarmen met 30 graden is prima te doen voor ons. We hebben een simpele thermosstaat in huis die alleen een CV pomp aan of uitzet en dus (warm) water uit de buffer oppompt.

De WP is direct gekoppeld aan de 2000 liter buffer en warmte deze in 1 lange run op naar 65 graden. Dit doen we vaak op zaterdag of zondag wanneer de stroomprijzen laag zijn (dynamisch contract). We hebben ook een opbrengst van ongeveer 12.000kWh aan zonnestroom.

Vraag 1: Ik heb de indruk dat de interne circulatiepomp van de WP altijd aan staat. In mijn geval is dat slecht nieuws omdat hij dus het warme water uit de buffer weer afkoelt in de WP. Kan deze circulatiepomp eenvoudig uitgeschakeld worden?

Vraag 2: De WP is via de Iletcomfort app te bedienen op mn telefoon. In de tibber app kan ik de stroomprijzen zien voor de komende 24 uur. Daarom zou ik de WP graag iedere dag op de meest voordelige momenten 2-8 uur willen laten werken. Is er iemand die daar ervaring mee heeft? Zijn er hulp apps waarmee we de WP kunnen bedienen? Of bijvoorbeeld Midea apps?