Bosch kookplaat + over aansluiten

[edtweaked]

Dag allen,

vandaag kregen we ons fornuis (bosch hln39a050u) en heb ik met behulp van de electricien die de stroomgroep heeft aangelegd de stekker aan het fornuis bevestigd.
2x230v 16A

Net als iemand hierboven hebben wij ook het euvel dat het fornuis wel werkt en de oven niet.






Het is mij nog niet helder wat er precies aangepast moet worden aan de fornuiskant qua bedrading en aan de stekker.

Wie kan mij uitleggen wat er nu precies aangepast moet worden?

Voor de overzichtelijkheid afgesplitst

[ Voor 2% gewijzigd door Septillion op 19-11-2023 13:12 ]

[edtweaked]

Ik beantwoord mijn eigen vraag even. wellicht hebben anderen er iets aan.
De boel nog eens goed doorgelezen en het kwartje viel.

Achterklep verwijderd en trof dit aan:


aangepast naar:



- Koperen bruggetje verwijderd tussen 4 en 5
- Grijs verplaatst van 3 naar 5
- Zwart verplaatst van 2 naar 3

[edtweaked]

Ik voel mij toch bekocht met dit fornuis (bosch hln39a050u)
Uitgaande van 7900 W aan max vermogen voor de kookplaat en dan blijkt dat het maar de helft is wat je tot je beschikking hebt.
3 pannen aan de kook brengen dat gaat al niet. Dan gaat ie klikken en het vermogen verdelen.
Het is hier nu aangesloten op een fornuisgroep 2x16A .

Zou het ook anders kunnen zodat er meer vermogen beschikbaar komt of is die 3680W gewoon de max van de kookplaat ?

we hebben 3x25A beschikbaar in de meterkast dus dat is het probleem niet.

Ik ga maandag kontakt opnemen met de verkoper en/of Bosch wat nu de optimale aansluiting is voor dit fornuis.

[Xerox]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:59:
Ik voel mij toch bekocht met dit fornuis (bosch hln39a050u)
Uitgaande van 7900 W aan max vermogen voor de kookplaat en dan blijkt dat het maar de helft is wat je tot je beschikking hebt.
3 pannen aan de kook brengen dat gaat al niet. Dan gaat ie klikken en het vermogen verdelen.
Het is hier nu aangesloten op een fornuisgroep 2x16A .

Zou het ook anders kunnen zodat er meer vermogen beschikbaar komt of is die 3680W gewoon de max van de kookplaat ?

we hebben 3x25A beschikbaar in de meterkast dus dat is het probleem niet.

Ik ga maandag kontakt opnemen met de verkopen en/of Bosch wat nu de optimale aansluiting is voor dit fornuis.

Als je een 3x25A aansluiting hebt, moet je geen gebruik maken van een kookgroep, maar een 3fase aardlekautomaat of 3fase automaat achter een aparte aardlek. Op deze manier kan je dan optimaal gebruik maken van je machine.

[PatRamon]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 10:59:
Ik voel mij toch bekocht met dit fornuis (bosch hln39a050u)
Uitgaande van 7900 W aan max vermogen voor de kookplaat en dan blijkt dat het maar de helft is wat je tot je beschikking hebt.
3 pannen aan de kook brengen dat gaat al niet. Dan gaat ie klikken en het vermogen verdelen.
Het is hier nu aangesloten op een fornuisgroep 2x16A .

Zou het ook anders kunnen zodat er meer vermogen beschikbaar komt of is die 3680W gewoon de max van de kookplaat ?

we hebben 3x25A beschikbaar in de meterkast dus dat is het probleem niet.

Ik ga maandag kontakt opnemen met de verkopen en/of Bosch wat nu de optimale aansluiting is voor dit fornuis.

Gekke dunne aansluitkabel heb je in je bezit, betwijfel of deze wel bestand is tegen 80/90 graden.
Correct snoer: (2,5mm2 dik, koop je niet overal 123 "overal word 1,5mm verkocht")
https://www.sandervunderi...5x2-5-lengte-2-meter.html

Heb je geen aansluitschema (meestal een sticker op het apparaat)
Zoals:
https://tweakers.net/i/9d...QcKgwRsi.gif?f=user_large
Maakt het een stuk makkelijker

Offtopic://
Trouwens gekke aansluiting van Bosch, niet gewend van hun.
Aansluitblok lekker klakkeloos dichtbij het metaal van de behuizing.
Had als ontwerper toch een plastic blok er om heen gemaakt zoals de andere fabrikanten.

[edtweaked]

@PatRamon @Xerox
Dank voor jullie reactie
Ik baal er van dat het allemaal niet optimaal werkt.
Hoop dat Bosch mij kan voorzien van de benodigde informatie en op basis daarvan laat ik de boel dan maar ombouwen zodat ik het fornuis kan gebruiken zoals we voor ogen hadden.

De kabel zat er gewoon standaard aan vast dus verwacht dat ze daar over nagedacht hebben.

Zeker heb ik een aansluitschema
Maar die 3-fase optie kan volgens mij niet want aan connectie 2 zit niets aan de bovenkant ?!
Zie foto's hierboven

[ Voor 6% gewijzigd door edtweaked op 19-11-2023 12:04 ]

[Septillion]

@edtweaked Zoals aangegeven hoort een kookgroep (uit een enkele fase) dus niet. Dan kan je nooit 7kW normaal gebruiken omdat een enkele fase van de netbeheerder maar 25A (= 5,7kW) kan leveren. Nu gaar dat vaak wel (lang) goed maar het is en blijft fout.

Maar dit zou niet je issue moeten zijn. Volgens de specs is dit gewoon een 7kW plaat. Heb je de Perilex nagemeten (zowel muur als je kabel!!!) ? Want niets is zo niet standaard als een Perilex. Alleen als je hem nameet/naloopt kan je hem goed aansluiten.

Daarnaast, niet toevallig de vermogensbegrenzer aangezet?

[edtweaked]

Septillion schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:03:
@edtweaked Zoals aangegeven hoort een kookgroep (uit een enkele fase) dus niet. Dan kan je nooit 7kW normaal gebruiken omdat een enkele fase van de netbeheerder maar 25A (= 5,7kW) kan leveren. Nu gaar dat vaak wel (lang) goed maar het is en blijft fout.

Maar dit zou niet je issue moeten zijn. Volgens de specs is dit gewoon een 7kW plaat. Heb je de Perilex nagemeten (zowel muur als je kabel!!!) ? Want niets is zo niet standaard als een Perilex. Alleen als je hem nameet/naloopt kan je hem goed aansluiten.

Daarnaast, niet toevallig de vermogensbegrenzer aangezet?

Zou ik dan nu niet de brug tussen 4 en 5 moeten toevoegen zoals in het schema bij 2N~ omdat die 3e fase toch niet gebruikt lijkt te worden en de aansluiting laten verdelen over 2 echte fases met 2x20A ?
Of komt er dan ergens rook uit ?

De begrenzer staat uit. Ook naar gekeken. Optie 0 is gekozen

[ Voor 19% gewijzigd door edtweaked op 19-11-2023 12:23 ]

[Xerox]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:20:
[...]


Zou ik dan nu niet de brug tussen 4 en 5 moeten toevoegen zoals in het schema bij 2N~ omdat die 3e fase toch niet gebruikt lijkt te worden en de aansluiting laten verdelen over 2 echte fases met 2x20A ?
Of komt er dan ergens rook uit ?

De begrenzer staat uit. Ook naar gekeken. Optie 0 is gekozen
[Afbeelding]

Als je echt een kookgroep hebt, moet je hem niet aansluiten zoals 1 van de plaatjes. Een kookgroep is wat anders dan een 2fase aansluiting.

Nogmaals: laat een 3fase automaat in je meterkast aansluiten, hier kan je dezelfde kabels voor gebruiken als die nu aan de kookgroep aangesloten zitten. Laat dit allemaal echter wel door een electricien gebeuren en ga het niet zelf doen.

[devriesjande]

edtweaked schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 17:23:
Dag allen,

vandaag kregen we ons fornuis (bosch hln39a050u) en heb ik met behulp van de electricien die de stroomgroep heeft aangelegd de stekker aan het fornuis bevestigd.

Ik denk dat er een vermogensbegrenzing staat ingesteld op de kookplaat. Edit: Daar heb je al naar gekeken.

Ik lees dat er drie fasen beschikbaar zijn in je groepenkast. Laat die electricien maar terugkomen en de kookgroep vervangen door een drie fase groep. Nu zeker de brug tussen klem 4 en 5 niet terugzetten. Dat moet wel na aanpassing naar 3 fasen.

[ Voor 10% gewijzigd door devriesjande op 19-11-2023 12:38 ]

[edtweaked]

Xerox schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:30:
[...]

Als je echt een kookgroep hebt, moet je hem niet aansluiten zoals 1 van de plaatjes. Een kookgroep is wat anders dan een 2fase aansluiting.

Nogmaals: laat een 3fase automaat in je meterkast aansluiten, hier kan je dezelfde kabels voor gebruiken als die nu aan de kookgroep aangesloten zitten. Laat dit allemaal echter wel door een electricien gebeuren en ga het niet zelf doen.

ik heb een dubbele automaat, 2x16A op één fase aangesloten.
twee fasedraden (2P) en twee nuldraden (2N)

Het is nu aangesloten zoals in mijn eerdere posts weergegeven met een suboptimaal resultaat.

Ga sowieso niks zelf doen.
Als helder is hoe het aangesloten moet worden maak ik een afspraak met een electricien.

[Xerox]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:40:
[...]


ik heb een dubbele automaat, 2x16A op één fase aangesloten.
twee fasedraden (2P) en twee nuldraden (2N)

Het is nu aangesloten zoals in mijn eerdere posts weergegeven met een suboptimaal resultaat.

Ga sowieso niks zelf doen.
Als helder is hoe het aangesloten moet worden maak ik een afspraak met een electricien.

Zoals @devriesjande en ik beiden aangeven kan je de electricien langs laten komen en vragen een 3fase aardlekautomaat of 3fase automaat achter een aparte aardlek laten installeren.
Zodra dat is gebeurd kan de inductie op vol vermogen draaien.

[Septillion]

@edtweaked Maar heb je de Perilex (stekker, kabel, wand, alles) echt nagemeten?

Want zelfs op een foute kookgroep moet deze plaat volgens de specs gewoon 7kW kunnen doen. Dat je daarmee je hoofdzekering overbelast ziet je kookplaat niet.

Voor het correct aansluiten is beste oplossing dus gewoon een 3-fase groep. Een okay oplossing is een kookgroep verdeelt over twee fases, hier hoort van wel een aardlek voor.

[devriesjande]

Aanvullend. In Nederland is een 16 Ampère groep gebruikelijk. Dan moet je toch de vermogensbegrenzing inschakelen op 3.zoals in de gebruiksaanwijzing staat.

[Septillion]

@devriesjande Beeeetje kort door de bocht. Want het is dan weer niet gebruikelijk om maar een enkele 1-fase groep bij je kookplaat te hebben...

[edtweaked]

Dankjewel allemaal voor de adviezen, ik neem ze ter harte!

Inmiddels wel duidelijk dat de aansluiting anders moet.
Wil nog even een reactie van Bosch afwachten en daarna zal ik de electricien vragen het aan te passen.

[Nielson]

Septillion schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:46:
@edtweakedVoor het correct aansluiten is beste oplossing dus gewoon een 3-fase groep.

Zelfs dan niet, aangezien je dit apparaat niet netjes over 3 fasen kunt verdelen. Kijk maar naar het aansluitschema voor 3 fases op de stikker in vergelijking met de werkelijke interne aansluitingen. In plaats van dat zoals gebruikelijk een kookplaat opgedeeld is in twee 3.7 kW gedeeltes en de derde fase voor de oven gebruikt kan worden lijkt dit apparaat een 1-fase 7.4 kW kookgedeelte te hebben (zie ook de aderdoorsnedes intern).

[ Voor 16% gewijzigd door Nielson op 19-11-2023 13:03 ]

[PatRamon]

Xerox schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:42:
[...]

Zoals @devriesjande en ik beiden aangeven kan je de electricien langs laten komen en vragen een 3fase aardlekautomaat of 3fase automaat achter een aparte aardlek laten installeren.
Zodra dat is gebeurd kan de inductie op vol vermogen draaien.

@edtweaked Gaf eerder aan in zijn post maar te beschikken over een 1fase aansluiting (woning)
Geen 3 fase aansluiten.

Perilex heeft 2xN/2xL aansluiting.

Ps. (Offtopic)
Schroefgat NR2 is totaal niet eens aangesloten door het apparaat zelf.
Ofwel nutteloze verbinding.
Terwijl er volgens de sticker een 3fase aansluiting mogelijk is doormiddel van L2 op nr2.

[devriesjande]

Septillion schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:53:
@devriesjande Beeeetje kort door de bocht. Want het is dan weer niet gebruikelijk om maar een enkele 1-fase groep bij je kookplaat te hebben...

Dat klopt. Ik snap ook niet waarom de derde fase niet is gebruikt om het kookgedeelte over 2 fasen te splitsen. Op het plaatje bij de aansluitingen staat aangegeven dat er met 20 Ampère moet worden afgezekerd. Dat doen we in Nederland niet. Deze plaat zou in Nl niet verkocht moeten worden

[edtweaked]

PatRamon schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:58:
[...]


@edtweaked Gaf eerder aan in zijn post maar te beschikken over een 1fase aansluiting (woning)
Geen 3 fase aansluiten.

Perilex heeft 2xN/2xL aansluiting.

Ps. (Offtopic)
Schroefgat NR2 is totaal niet eens aangesloten door het apparaat zelf.
Ofwel nutteloze verbinding.
Terwijl er volgens de sticker een 3fase aansluiting mogelijk is doormiddel van L2 op nr2.

correctie heb ik niet gezegd hoor dat was iemand anders. ik heb 3x25A

[PatRamon]

@edtweaked
Indien mogelijk zou deze unit terug sturen en gaan voor een losse oven + losse inductie
Gek apparaat wat niet voor NL is wat @devriesjande ook aangeeft

[PatRamon]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:00:
[...]


correctie heb ik niet gezegd hoor dat was iemand anders. ik heb 3x25A

Ah oke, Topic is best wel rommeltje.
Volgende keer beter even een nieuw starten met duidelijke info @ start van topic

[Septillion]

@devriesjande Volgens mij heeft het niet aan dat hij 20A moet zijn, hij geeft aan dat hij 20A mag zijn

Ennuh, "derde fase om over twee fase te plitsen"?

Maaar plaatje is überhaupt al raar/fout want bij het 2N plaatje toont hij maar 1x een N... Wel sort of een tweede een ongelabelt N draadje maar vervolgens zit er een brug tussen 4 en 5. Bij een kookgroep mag deze brug er NOOIT zitten.

[Septillion]

Nielson schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:58:
[...]
Zelfs dan niet, aangezien je dit apparaat niet netjes over 3 fasen kunt verdelen. Kijk maar naar het aansluitschema voor 3 fases op de stikker in vergelijking met de werkelijke interne aansluitingen. In plaats van dat zoals gebruikelijk een kookplaat opgedeeld is in twee 3.7 kW gedeeltes en de derde fase voor de oven gebruikt kan worden lijkt dit apparaat een 1-fase 7.4 kW kookgedeelte te hebben (zie ook de aderdoorsnedes intern).

Is ook niet nodig... Het is prima om 2 van de 3 fases te gebruiken, ding heeft een max van 7,4kW. Ik zie gewoon één ongebruikte fase.

[Septillion]

Enige wat ik nog kan bedenken voor het geschakel is dat de 7kW alleen som van kookplaat en oven is maar dat het eigenlijk gewoon een 3,6kW kookplaat + 3,6kW oven is. Bosch meldt helaas netgens of je ooit meer dan 3,6kW uit de plaat moet kunnen halen. Als je alleen een kookplaat hebt is dit impliciet aan de aansluitwaarde. Immers, waar gaat het vermogen anders in zitten? Maar zie het hier helaas niet uitgesplitst staan.

[devriesjande]

Septillion schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:05:
@devriesjande Volgens mij heeft het niet aan dat hij 20A moet zijn, hij geeft aan dat hij 20A mag zijn

Ennuh, "derde fase om over twee fase te plitsen

Misschien wat ongelukkig opgeschreven.

In dit apparaat is 1 fase in gebruik voor het kookgedeelte en 1 fase voor de oven. De derde fase is niet in gebruik.

Gebruikelijk is dat het kookgedeelte over twee fasen is verdeeld. Ik vraag mij dus af waarom de derde fase niet is gebruikt voor de helft van het kookgedeelte.

[Septillion]

devriesjande schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:20:
In dit apparaat is 1 fase in gebruik voor het kookgedeelte en 1 fase voor de oven. De derde fase is niet in gebruik.

Dat is volledig een aanname. Maar wel een waarvan ik begin te denken dat deze waar is ja

Begin je ook af te vragen of die vermogensbeperking überhaupt de oven meeneemt of dat dit werkelijk gewoon twee 1-fase apparaten zijn die aan elkaar geschroefd zijn....

[Nielson]

Septillion schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:18:
Enige wat ik nog kan bedenken voor het geschakel is dat de 7kW alleen som van kookplaat en oven is maar dat het eigenlijk gewoon een 3,6kW kookplaat + 3,6kW oven is. Bosch meldt helaas netgens of je ooit meer dan 3,6kW uit de plaat moet kunnen halen. Als je alleen een kookplaat hebt is dit impliciet aan de aansluitwaarde. Immers, waar gaat het vermogen anders in zitten? Maar zie het hier helaas niet uitgesplitst staan.

Staat inderdaad niet echt heel duidelijk gespecificeerd in de handleiding. Maar als je kijkt naar de vermogensbegrenzing van het kookgedeelte lijkt het maximum wel een stukje hoger:

[Septillion]

@Nielson Bedenk voor de quote, nu ik hem zo zie lijkt dit mijn vermoeden te bevestigen. Ze spreken ook niet van het toestel maar van "vermogen van de kookplaat". Lijkt mij dus echt gewoon domweg een 1-fase kookplaat bovenop een oven geschroefd.

Uit ervaring met een 1-fase / 3,6kW Siemens kookplaat (dus ook BSH) weet ik dat ook die gewoon dezelfde stappen kende en het dus echt gewoon een universeel stukje is ongeacht het werkelijke vermogen van de plaat.

[CuBras]

edtweaked schreef op zondag 19 november 2023 @ 12:40:
[...]

Ga sowieso niks zelf doen.
Als helder is hoe het aangesloten moet worden maak ik een afspraak met een electricien.

My two cents; laat de elektricien langskomen en laat die er naar kijken. Ik ben best handig in klus en elektra werk, maar bij het plaatsen van onze inductie kwam ik er niet uit met de aansluiting en de perilex.
Hij kan beter uitvogelen hoe dit aangesloten moet worden dan een stel goedbedoelde meedenkers.

Dat half uurtje dat de elektricien er was heeft mij een hoop tijd en gevloek gescheeld en heb nu de zekerheid dat ik niet iets overbelast.

[Nielson]

@Septillion Ik kan het niet meer terug vinden maar er stond eerder ergens een antwoord van de Bosch klantenservice voor een alternatieve 2L2N kookgroep aansluiting die aangaven dat connectie 1-4 het kookgedeelte was en 3-5 de oven.

[devriesjande]

Klopt @Nielson
En als je de eerste post van @edtweaked leest dan werkte de oven niet doordat de aansluiting verkeerd zat.

[Septillion]

Ja, dan mag je je wel een beetje bekocht voelen

[Nielson]

Idd, dit is juist een ideaal apparaat om netjes over 3 fases te verdelen en dan doen ze het zo

[Xander]

edtweaked schreef op vrijdag 17 november 2023 @ 17:23:
heb ik met behulp van de electricien die de stroomgroep heeft aangelegd de stekker aan het fornuis bevestigd.
2x230v 16A

[...]

Buiten alle terechte inhoudelijke reacties hierboven...

Ik mag toch hopen dat een elektricien snapt hoe de trekontlasting in een stekker hoort. Die klem je op de mantel van het snoer, niet zoals hier op de aders.

[SMSfreakie]

@Xander Dan waren de aders gegarandeerd weer te lang en meneer had vast geen adereindhulsjes in de voorraad

[Xander]

SMSfreakie schreef op zondag 19 november 2023 @ 14:10:
@Xander Dan waren de aders gegarandeerd weer te lang en meneer had vast geen adereindhulsjes in de voorraad

Je krijgt nog verassend veel aderlengte in zo'n Perilex stekker als je een beetje je best doet... Ik heb met de standaard bij BSH meegeleverde snoeren nog geen moeite gehad.



Maar "met behulp van de electricien", die heeft toch zeker wel een assortimentsdoos adereindhulzen in de bus.

[edtweaked]

Xander schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:58:
[...]


Buiten alle terechte inhoudelijke reacties hierboven...

Ik mag toch hopen dat een elektricien snapt hoe de trekontlasting in een stekker hoort. Die klem je op de mantel van het snoer, niet zoals hier op de aders.

Kun je meteen zien wat ik zelf heb gedaan -op aanwijzing van electricien- ik kreeg het er niet goed onder.
Als ie langskomt vraag ik hem om het juist vast te maken.

[edtweaked]

Net nog even een klein experimentje gedaan.
3 pannen met water op de grootste zones op stand 9
capaciteit optie C7 op 9 gezet (max vermogen)
Ik meet dan ongeveer 4500watt aan vermogen.
Dit komt weer overeen met deze indicatie op de stikker achterop het fornuis en de aangegeven 20A op het aansluitschema.
Feit blijft dat Bosch hier in de specificaties met geen woord over rept.

[Septillion]

Dit bevestigd dan inderdaad dat het gewoon een enkelfase 16A / 3,6kW inductie is met een boost peak van 4,6kW welke aan een oven geschroefd is

In alle eerlijkheid heeft Bosch nooit meer beloofd in de specs maar misleidend is het zeker Gezien hoe een losse inductieplaat gespect is zou je hier ook denken dat er meer uit de plaat te halen is.

[Glashelder]

CuBras schreef op zondag 19 november 2023 @ 13:33:
[...]


My two cents; laat de elektricien langskomen en laat die er naar kijken. Ik ben best handig in klus en elektra werk, maar bij het plaatsen van onze inductie kwam ik er niet uit met de aansluiting en de perilex.
Hij kan beter uitvogelen hoe dit aangesloten moet worden dan een stel goedbedoelde meedenkers.

Dat half uurtje dat de elektricien er was heeft mij een hoop tijd en gevloek gescheeld en heb nu de zekerheid dat ik niet iets overbelast.

Als ik één ding geleerd heb van de elektratopics hier is dat je helemaal niet zeker kan weten of iets correct is aangesloten als je het niet zelf controleert.

Heel cru maar wel de waarheid. Er zitten zoveel jokers tussen die maar wat doen

Ik vertrouw geen enkele vaklui in mijn eigen huis. Alles wordt gecontroleerd.

[ Voor 5% gewijzigd door Glashelder op 19-11-2023 21:05 ]

[CuBras]

Glashelder schreef op zondag 19 november 2023 @ 21:04:
[...]

Als ik één ding geleerd heb van de elektratopics hier is dat je helemaal niet zeker kan weten of iets correct is aangesloten als je het niet zelf controleert.

Heel cru maar wel de waarheid. Er zitten zoveel jokers tussen die maar wat doen

Ik vertrouw geen enkele vaklui in mijn eigen huis. Alles wordt gecontroleerd.

Dat zal ik ook niet ontkennen. Als ik de aannemer verhalen vergelijk tussen die van mijn collega en mijzelf is dat een wereld van verschil. Zijn huis stond vol met niet Nederlandstalige mensen en hier alleen maar Nederlandstalige mensen.
Het oude gezegde blijft hier nog steeds van kracht: If you pay peanuts, you get monkeys.
Met gedegen onderzoek naar vaklui heb je zo een goede te pakken.

[wessie3000]

Deze afbeelding staat op een nieuw gekocht apparaat in nederland. De onderste is dus voor 2 fase met 16 A. Daar noet twee keer een neutral worden aangesloten.

[wessie3000]

[Escalate1]

wessie3000 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 10:06:
Deze afbeelding staat op een nieuw gekocht apparaat in nederland. De onderste is dus voor 2 fase met 16 A. Daar noet twee keer een neutral worden aangesloten.

En daarna dient de powermanagment voor het kookgedeelte op maximaal 3500W gezet te worden. Het kookgedeelte heeft immers een aansluitwaarde van 4.6KW welke volledig via één fasedraad geschikt voor 16A/3680W loopt.
Nu zul je er in de praktijk wel mee weg gaan komen als je dat niet doet want je zult nooit langdurig >3680W trekken en de zekering klapt er bij een korte overbelasting van 10-25% echt niet zomaar uit. Maar je bent wat mij betreft dan gewoon zaken buiten specificatie aan het belasten en is af te raden.

wessie3000 schreef op woensdag 25 juni 2025 @ 10:06:
In alle eerlijkheid heeft Bosch nooit meer beloofd in de specs maar misleidend is het zeker Gezien hoe een losse inductieplaat gespect is zou je hier ook denken dat er meer uit de plaat te halen is.

Het is idd een 1x20+1x16 apparaat, en is voor de Nederlandse markt dus gewoon een ongeschikt product.

Vindt het toch wel een beetje misleidend dat er nergens op de websites van de bekende winkels enzo aangegeven wordt dat de geadverteerde '7900W' in Nederland simpelweg onmogelijk is aan te sluiten.
Bosch is er opzich wel eerlijk over gezien hun eigen aansluitschema's vrij duidelijk om 20A vragen, alleen zie je het schema pas na koop, want in de handleiding staat niks ).
Waarom deze Bosch fornuizen dan zo populair zijn in Nederland is me het grote raadsel eigenlijk, geen enkele Nederlandse woning is in principe geschikt om het kookgedeelte van dit fornuis volledig te benutten.

Nu ken ik helaas geen enkel fornuis wat op een kookgroep aangesloten kan worden én meer dan 3680W voor het kookgedeelte kan gebruiken (bijv. door 3 pitten op L1 en oven + één pit op L2 te zetten) of de oven mee te nemen in het totale powermanagment dat er bij een uitgeschakelde oven meer vermogen naar de plaat kan. Dus voor een kookgroep is het ook weer niet zo dat er betere opties te koop zijn dan deze Bosch fornuizen.
Mocht iemand een fornuis weten welke dat wél kan, ben ik daar heel benieuwd na; maar wil het topic ook weer niet kapen

Maar als je een volwaardige 3L+N hebt liggen naar je keuken kun je dit apparaat dus óók niet eens volledig gebruiken zoals geadverteerd in Nederland. Je kunt immers slechts 2 fases hierop aansluiten waarbij er ééntje op 20A gezekerd dient te zijn voor het maximale vermogen. Heb je een 3x16 aansluiting van 11KW moet je alsnog het kookgedeelte van je 7.9KW fornuis gaan 'knijpen', niet echt goed over gedacht wat mij betreft.

Dat terwijl er ook gewoon opties van bijv. Inventum zijn welke beter geschikt voor onze markt zijn, die kunnen zowel 2L+2N + Powermanagment op 3.7KW maar ook op 3L+N waarbij er daadwerkelijk 2 fasen voor het kookgedeelte gebruikt kunnen worden. En bij die fornuizen is er met 6.5KW ook een hoop meer vermogen beschikbaar dan de 4.6 (welke je in NL dus officieel nooit haalt..) van Bosch maar goed. Nog goedkoper ook, en alhoewel ik op mijn huidige 2L+2N aansluiting geen verschil ga merken is die wel alvast voorbereid om het maximale uit een 3 fase aansluiting te halen t.z.t.

[Septillion]

@wessie3000 Zelf ook een vraag of was dit alleen een twee jaar te laat antwoord

@Escalate1 Op zich heb je gelijk, maar dat de boost over de 16A gaat is wel echt bij elke inductieplaat zo... Fabrikant is in dit geval duidelijk dat hij gewoon 2x 16A prima vindt. Tenzij in de handleiding dan expliciet wordt aangegeven dat je dan moet knijpen.

Maar goed, 2-fasige kookplaten met oven zijn gewoon niet zo praktisch

[Escalate1]

Septillion schreef op woensdag 9 juli 2025 @ 20:18:

@Escalate1 Op zich heb je gelijk, maar dat de boost over de 16A gaat is wel echt bij elke inductieplaat zo...

Heb ook wel eens een tijdje op een 16A inductieplaat met normale Schuko stekker gekookt als tijdelijke oplossing, die bleef - gemeten - altijd onder de ~3.7KW, ook met de booststand voor zover dat al mogelijk is te gebruiken

Overigens is het ook zonder de booststand met de 2 grooste pitten al mogelijk om ~4KW te trekken als deze beide in de hoogste 'normale' stand staan volgens de handleiding van Bosch. 3de pit erbij op een lage stand en je zit op de aansluitwaarde van 4.6KW. Nu zal het met daadwerkelijk koken eigenlijk nooit voorkomen dat je langdurig >3.7KW gaat verbruiken hoor, daar niet van.

Fabrikant is in dit geval duidelijk dat hij gewoon 2x 16A prima vindt. Tenzij in de handleiding dan expliciet wordt aangegeven dat je dan moet knijpen.

'Moeten' niet, maar Bosch adviseert het wel expliciet i.c.m.16A:


Lang verhaalt, deze fornuizen kun je in Nederland eigenlijk gewoon niet maximaal gebruiken als je alles volgens de normen wilt en zullen ongeacht je aansluiting op 3500W gezet moeten worden. Dat de volle 4.6KW in de praktijk gewoon kan binnen de toleranties heb je gelijk in, maar ben zelf altijd heel erg voorzichtig dat soort adviezen te geven op een openbaar forum wat betreft elektriciteit.
Edit: Als je dit toch doet zorg er dan alsjeblieft voor dat je een 5x2.5mm^2 snoer gebruikt.

Maar goed, 2-fasige kookplaten met oven zijn gewoon niet zo praktisch

Dat je voor die combinatie inderdaad liever een echt 3 fase fornuis (2x kookplaat, 1x oven) wil i.c.m. meterkast eens hoor. Alleen in veel situaties is dat nu eenmaal niet mogelijk, of alleen met hoge meerkosten+wachttijd.

En dan is het wel gewoon zonde dat eigenlijk alle fornuizen die ~7.4KW niet optimaal gebruiken doordat de oven niet betrokken is in het dynamisch powermanagment maar meer een los apparaat is intern. Geloof dat mijn vorige Kermaisch stel dus 3pitten en 1 pit+oven als verdeling had, ook niet ideaal maar wel een stuk praktischer dan 3.7KW totaal voor alle pitten zoals op elk fornuis tegenwoordig.

[Septillion]

@Escalate1 Wel gek dat Bosch dat er dan niet expliciet bij zet gezien ze er dus wel 16A bij zetten.

In mijn appartement had ik een Schuko plaat, maar die ging in pieken naar de 4kW. Maar hielt dat niet aan, dan ging hij terugschakelen. De plaat had wel nominaal geadverteerd vermogen van 3600W. En zo regelen volgens mij veel platen het.

Maar als hij echt een 4500W plaat is dan is het zonder terugschroeven niet zo makkelijk in NL nee.

[Escalate1]

Septillion schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 00:32:
@Escalate1 Wel gek dat Bosch dat er dan niet expliciet bij zet gezien ze er dus wel 16A bij zetten.

Het is vooral lekker inconsequent allemaal wat Bosch communiceert, want bij de 2L+1N (2 'echte' fasen dus) optie vraagt ie wél om een zekering van 20A op het aansluitschema. Totaal niet logisch want de maximale stroom over zo'n aansluiting is gelijk aan 2L+2N bij dezelfde afzekerwaarde.

Het enige wat ik me kan voorstellen is dat Bosch bij het NL schema simpelweg 16A erbij heeft gezet omdat 2L+2N met een hogere afzekering dan 16A gewoon niet bestaat. Er had dan alleen een asterik bij moeten staan dat de aansluitwaarde hiermee maximaal 6.8KW bedraagt, 3.5 voor de plaat en 3.3 voor de oven.

In mijn appartement had ik een Schuko plaat, maar die ging in pieken naar de 4kW. Maar hielt dat niet aan, dan ging hij terugschakelen. De plaat had wel nominaal geadverteerd vermogen van 3600W. En zo regelen volgens mij veel platen het.
Maar als hij echt een 4500W plaat is dan is het zonder terugschroeven niet zo makkelijk in NL nee.

Ja dat is dus precies mijn punt waarom dit ding voor de NL markt onhandig is.
Het kookgedeelte heeft dus echt een daadwerkelijk nominaal vermogen van 4.6KW (mogelijk dus zelf pieken van >5KW als het net zo werkt als de nominaal 3.7KW platen waar jij ervaring mee hebt), samen met de 3.3KW van de oven kom je dan aan de geadverteerde aansluitwaarde van 7.9KW. Alsnog denk ik dat je er in de praktijk mee weg gaat komen tenzij je langdurig meerdere pitten op een hoge stand hebt staan, maar het is gewoon niet zoals het hoort dan.

Maar ben er dus ook vanochtend met loshalen achtergekomen dat mijn oude keramisch fornuis het nog bonter maakt en tot 5KW per fase draad kan trekken bij 2 fase draen, en ondanks dat gewoon een 2L+2N schema in de handleiding heeft staan ervoor met netjes gescheiden nul; Powermanagment bestond toen ook nog niet eens dus het is alles of niet. Maar zal die straks wel eens posten in het grote aansluittopic want het is hier off-topic, maar toch wel een heel 'bijzonder' en op sommige vlakken een stuk 'slimmere' verdeling dan op moderne fornuizen zoals van Bosch.

[Septillion]

@Escalate1 Niet logisch inderdaad, had het erbij moeten staan.

Kookgroep van 2x 20A is niet normaal maar bij meeste merken zijn het gewoon standaard automaten met beugel dus 2x 20A (en zelfs 16A + 20A) is wel mogelijk.

[Escalate1]

Septillion schreef op donderdag 10 juli 2025 @ 13:23:
Kookgroep van 2x 20A is niet normaal maar bij meeste merken zijn het gewoon standaard automaten met beugel dus 2x 20A (en zelfs 16A + 20A) is wel mogelijk.

In theorie ja, praktijk absoluut niet.
In Nederland zijn de gebruikelijke opties altijd 16A of er nu een kookgroep of 3L naar de perilex ligt.

Een 2x20 (of vooruit 1x20+1x16 dan ) is bovendien ook niet echt wenselijk met veel van onze hoofdaansluitingen:
- Bij een 1 fase hoofdaansluiting van 35A krijg je dan in theorie dezelfde discussie als 2x16 op één fase van een 3x25 hoofdaansluiting, zij het heel minimaal. Bij 1x40 kan het wel.
- Bij een 3x25 hoofdaansluiting is het plaatsen van een groep welke 20A over één fase kan trekken niet selectief met de hoofdaansluiting.

Met de zekering vervangen ben je er ook niet niet eens: Het standaard perilex schakelmateriaal is immers ook 'rated' op 16A. Die kun je eventueel nog wel vervangen door de 25A variant, maar dan zit je ook met de vraag of je over 2 2.5mm^2 van de aders 20A mag trekken als deze met 4 belaste aders in een 19mm buis liggen of dat je dan naar 4mm^2 moet overstappen. Dat laatste weet ik niet zeker maar wel iets om overna te denken dan.


Bovendien maak je hiermee echt een compleet afwijkend iets, wat een hoop moeite tijd en geld kost voor iets wat in principe nog steeds een instap fornuisje is. Dan kun je altijd beter gewoon voor een andere fornuis gaan dan deze producten. Laat staan dat een gemiddelde keukenboer zich dit alles zal realiseren, 99% dat die het gewoon volgens 2L+2N schema aansluit zonder te knijpen.