Hoe ABB Aardlekautomaat aansluiten

[Mattie112]

Zoals hier geadviseerd heb ik https://new.abb.com/produ...2501R1165/dsn201e-b16-a30 aangeschaft om mijn groepenkast mee uit te breiden.

Het plan was om deze met kamrail aan elkaar te verbinden. Wat ik gewend ben is dat er een terminal is voor draad én een terminal voor de kamrail. Echter dat is hier niet het geval. Er is maar 1 invoer (naja N+L).

Ik dacht dat 2 draden onder 1 klem niet mocht (alleen in hele specifieke gevallen) maar volgens de shop (en bijvoorbeeld https://www.klusidee.nl/F...en-kam-in-een-klem.96064/) zou dit in dit geval wel mogen.

Ik kan echter niet de NEN regels vinden hierover. Wil het graag 100% zeker weten dat het mag of dat ik beter toch de boel terug kan sturen en voor een ander merk kan gaan. Weer wat geleerd dat dit blijkbaar niet standaard is zo.

Paar foto's even ter verduidelijking (met een stuk random draad, ter illustratie, natuurlijk straks 6mm² en de juist aderhulzen). Draad zit hier "onder" de kamrail, als je die er boven doet dan zit je kamrail schuin en dat lijkt me helemaal niet de bedoeling.

[Ligone]

Heb je een afwijking of zo dat alles kaarsrecht moet zitten? Tuurlijk kan dat.

En als je het anders wil dan koop je aderhulzen voor 2x6mm² en leg je 2 bruggen daarmee.

[Groningerkoek]

Als ik het goed begrijp wil jij niet 2 draden onder 1 klem (wat alleen mag als die klem daar geschikt voor is, en dat zijn die van jou niet.) maar wil jij een kam en een draad onder 1 klem en zolang je een juiste kam gebruikt is dat geen enkel probleem.

En je doet de draad inderdaad aan de onderkant/achterkant van de kamrail.

[ Voor 13% gewijzigd door Groningerkoek op 08-11-2023 22:08 ]

[Mattie112]

Ligone schreef op woensdag 8 november 2023 @ 21:51:
Heb je een afwijking of zo dat alles kaarsrecht moet zitten? Tuurlijk kan dat.

En als je het anders wil dan koop je aderhulzen voor 2x6mm² en leg je 2 bruggen daarmee.

Eeh ik hoop dat ik je verkeerd begrijp: mijn vraag is of dit mag (volgens Nen) . Ik zie niet in wat dat te maken heeft met recht zitten en/of een eventuele afwijking.

Groningerkoek schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:07:
Als ik het goed begrijp wil jij niet 2 draden onder 1 klem (wat alleen mag als die klem daar geschikt voor is, en dat zijn die van jou niet.) maar wil jij een kam en een draad onder 1 klem en zolang je een juiste kam gebruikt is dat geen enkel probleem.

En je doet de draad inderdaad aan de onderkant/achterkant van de kamrail.

Ik wil inderdaad een draad en een kam onder 1 klem doen. Ik wist dat dat met 2 draden eigenlijk nooit mag maar dat van draad+kam kon ik niet precies vinden.

[Ligone]

Mattie112 schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:16:
[...]


Eeh ik hoop dat ik je verkeerd begrijp: mijn vraag is of dit mag (volgens Nen) . Ik zie niet in wat dat te maken heeft met recht zitten en/of een eventuele afwijking.

Dat was een sarcastisch grapje omdat je zegt dat het schuin zit

Ja dat mag

[ThePsycho]

Ik keek even snel terug in het topic waar je naar refereerde en daar hadden ze het al over spanningsafhankelijke aardlekautomaten.
Deze alamats melden de norm IEC 61009-2-2 en zijn dus spanningsafhankelijk.
Dit installeren zou niet conform NEN1010(:2020) zijn. ABB heeft tegenwoordig (een aantal maanden) de DS301C lijn die spanningsonafhankelijk werkt binnen 1 module breed, deze mogen wel toegepast worden.
Ze zijn nog wat lastig te krijgen in Nederland, maar Duitsland heeft een aantal webshops waar ze voor 60-70 per stuk gaan.

[ybos]

Haal de kam er eens uit
Soms lijkt het alsof je de kam en de draad onder 1 klem zet maar er zijn ook automaten met 2 "verdiepingen".
De verdieping van de kam draait dan eerst dicht en daarna de klem voor de bedrading.

[Mattie112]

Ligone schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:18:
[...]


Dat was een sarcastisch grapje omdat je zegt dat het schuin zit

Ja dat mag

Ah top gelukkig

ThePsycho schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:37:
Ik keek even snel terug in het topic waar je naar refereerde en daar hadden ze het al over spanningsafhankelijke aardlekautomaten.
Deze alamats melden de norm IEC 61009-2-2 en zijn dus spanningsafhankelijk.
Dit installeren zou niet conform NEN1010(:2020) zijn. ABB heeft tegenwoordig (een aantal maanden) de DS301C lijn die spanningsonafhankelijk werkt binnen 1 module breed, deze mogen wel toegepast worden.
Ze zijn nog wat lastig te krijgen in Nederland, maar Duitsland heeft een aantal webshops waar ze voor 60-70 per stuk gaan.

Ik had juist begrepen dat deze juist goed zou zijn. Maar blijkbaar alsnog niet dus. In elk geval bedankt voor de IEC nummers nu dit gevonden waar het goed uitgelegd staat https://www.se.com/nl/nl/faqs/FAQ000229426/

Wel erg lastig dat dit vaak niet duidelijk er bij staat wat je koopt. Dat "makkelijk te herkennen logo" waar ze het over hebben is bij ABB weer niet te vinden.

Maar als ik de artikelnummers goed begrijp kom je dan uit bij de 2CSR255163R1165
Wel te bestellen maar lange levertijd https://www.elektrobode.n...-30ma-6ka-2csr255163r1165

Van het alternatief wat ik gevonden had (van Siemens https://mall.industry.sie...oduct/?mlfb=5SV1316-6KK16) kan ik weer helemaal geen referentie naar 61009-x vinden dus dan zal die officieel ook niet goed zijn.

Tja dan houd het wel een beetje op voor mij. Dan moet ik of naar dikkere modules (maar dat past niet) of niet voldoen aan de :2020 versie. Ik zou nog kunnen zeggen: ik laat mijn bestaande groepen as-is en ik plaats er een paar bij, dan val ik onder de oude NEN versie en zou het wel mogen.

Of geen idee hoe lang wachten tot die ABB DS301C leverbaar is.

Heb wel een hoop geleerd maar het wordt er niet makkelijker op zo

Mocht iemand nog een module weten (1 breed) die wel 61009-2-1 is en leverbaar is dan houd ik me aanbevolen!

En als ik het goed begrijp is dit vooral interessant nu er steeds meer PV omvormers / accus komen: in theorie kunnen die < 230v "aanleveren" en dan zou je aardlek niet werken omdat het voltage te laag is?

Heel erg bedankt in elk geval voor je uitleg!

(edit: ook wel bijzonder dat meerdere bedrijven dan de "verkeerde" producten aanbieden als je gewoon even een groepenkast besteld zonder dat dat vermeld wordt dat het niet zou voldoen aan de NEN)

ybos schreef op donderdag 9 november 2023 @ 09:22:
Haal de kam er eens uit
Soms lijkt het alsof je de kam en de draad onder 1 klem zet maar er zijn ook automaten met 2 "verdiepingen".
De verdieping van de kam draait dan eerst dicht en daarna de klem voor de bedrading.

Dat is hier niet het geval (wat ik wel verwacht had vandaar mijn vraag).


edit:
Wat ook wel grappig is
DSN201E B16 A30 (2CDB352501R1165) testspanning 160..264V (datasheet)
DS301C B16 A30 (2CSR255163U1165) testspanning 170.264V (datasheet)

Die eerst wordt dus getest tot een lagere spanning (maarja de 69001-2-1 zou dat af moeten dekken ofc)

[ Voor 7% gewijzigd door Mattie112 op 09-11-2023 11:41 . Reden: typo ]

[J-Rey]

Volgens mij zou deze Siemens aardlekautomaat wel spanningsonafhankelijk moeten zijn volgens EN 61009-2-1. https://www.elektrobode.n...sv1316-6kk16-5sv13166kk16 (geen ervaring met deze webshop)

[Noutie]

Maak het jezelf niet te moeilijk. Je hebt de spullen, ik zou de klus lekker afmaken.

[Mattie112]

J-Rey schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:29:
Volgens mij zou deze Siemens aardlekautomaat wel spanningsonafhankelijk moeten zijn volgens EN 61009-2-1. https://www.elektrobode.n...sv1316-6kk16-5sv13166kk16 (geen ervaring met deze webshop)

Hm, in de datasheet zie ik alleen "61009-1" vermeld staan. In de complete brochure staat wel "61009-2-1" inderdaad. Weel een heel stuk duurder en > 2wk levertijd dus wat dat betreft niet echt een optie.

edit: elders goedkoper en wel op voorraad ja, soms zie je door de bomen het serienummer niet meer dus kan zijn dat ik eerst wat scheef heb gekeken

[ Voor 11% gewijzigd door Mattie112 op 09-11-2023 11:43 ]

[Mattie112]

Noutie schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:41:
Maak het jezelf niet te moeilijk. Je hebt de spullen, ik zou de klus lekker afmaken.

Dat is wel waar ik aan zit te denken ja, maar ik neem adviezen ter harte en ik vind het ook wel leuk om te leren over dit soort zaken

[Mike_S]

(Behoorlijk off-topic, maar misschien weet een ervaringsdeskundige het antwoord hierop. Ik kan het zelf namelijk niet vinden)

Hoe zie je bij deze ABB aardlekautomaat of deze getriggerd is door een aardlek of door overbelasting? Mist hier geen extra indicator, of mis ik iets? 😉

[ThePsycho]

Mike_S schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 09:46:
(Behoorlijk off-topic, maar misschien weet een ervaringsdeskundige het antwoord hierop. Ik kan het zelf namelijk niet vinden)

Hoe zie je bij deze ABB aardlekautomaat of deze getriggerd is door een aardlek of door overbelasting? Mist hier geen extra indicator, of mis ik iets? 😉

Bij de meeste ABB alamats wordt het vakje onder de schakelaar blauw bij een trigger door aardlek.

[Mattie112]

Mike_S schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 09:46:
(Behoorlijk off-topic, maar misschien weet een ervaringsdeskundige het antwoord hierop. Ik kan het zelf namelijk niet vinden)

Hoe zie je bij deze ABB aardlekautomaat of deze getriggerd is door een aardlek of door overbelasting? Mist hier geen extra indicator, of mis ik iets? 😉

Ik zie dat er hier niet bij staan, wel bij de nieuwe variant: https://new.abb.com/produ...55163R1165/ds301c-b16-a30

Denk dus dat je maar moet gokken waarom hij getriggered is....

[Mike_S]

Nog een nadeel van deze alamat dan… gokken als deze triggert, want zo’n blauw vakje heeft deze (volgens mij) niet. Onhandig.

[Juup]

-nvm-

[ Voor 97% gewijzigd door Juup op 10-11-2023 18:12 ]

[Ligone]

Mike_S schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:57:
Nog een nadeel van deze alamat dan… gokken als deze triggert, want zo’n blauw vakje heeft deze (volgens mij) niet. Onhandig.

Dan komt er iets meer denk en meetwerk aan te pas he... Minder erg dan een volledig nieuwe zekeringkast omdat ze te klein is!

[Mattie112]

Mike_S schreef op vrijdag 10 november 2023 @ 17:57:
Nog een nadeel van deze alamat dan… gokken als deze triggert, want zo’n blauw vakje heeft deze (volgens mij) niet. Onhandig.

Ja zeker een nadeel, maar daar heb ik ook weer geen 30 euro per stuk extra voor over
Maar wie weet denk ik over een tijdje wel "had ik maar" als ik een topic start over waarom toch mijn alamat telkens triggered

[tweakduke]

BK >> DEI

[Xander]

Mattie112 schreef op donderdag 9 november 2023 @ 11:41:
[...]


Hm, in de datasheet zie ik alleen "61009-1" vermeld staan. In de complete brochure staat wel "61009-2-1" inderdaad. Weel een heel stuk duurder en > 2wk levertijd dus wat dat betreft niet echt een optie.

edit: elders goedkoper en wel op voorraad ja, soms zie je door de bomen het serienummer niet meer dus kan zijn dat ik eerst wat scheef heb gekeken

Ze worden ook aangeboden voor minder dan de helft: https://www.sandervunderi...lekautomaat-1p-n-b16.html

[Baxke]

Wie heeft de spanningsafhankelijke alamats geadviseerd?

[Mattie112]

Baxke schreef op zaterdag 11 november 2023 @ 20:30:
Wie heeft de spanningsafhankelijke alamats geadviseerd?

Nou ik heb mij (misschien onterecht) gebaseerd op de uitspraak "Als je ze dan toch 1 din breed wil neem dan de ABB of de Siemens. Die zullen hun naam er niet op willen als het totale rommel is.". Dat hele stuk over spannings(on)afhankelijk. Kon ik nergens goed vinden. Sure ik had de nummers van de NEN norm maar hoe of wat geen idee. Eigenlijk pas na het bericht van @ThePsycho dat ik met die IEC nummers het daadwerkelijk goed kon vinden.

Ik ben gebonden aan "1 module breed" dus vandaar voor ABB gegaan. Het enige alternatief (leverbaar voor een normale prijs wat ik in mijn vorige topic ook al vond (Groepenkast, aanbouw en nieuwe keuken) was de
5SV1316-6KK16.

Daar in de datasheet staat "61009-1", dus ook niet toegestaan. Dan houd het voor mij een beetje op. Paar van deze automaten er bij plaatsen zou wel mogen afaik. Je goed geen grote verandering dus mag je voldoen aan oude NEN.

In de catalogus staat het wel. Maarja was is dan waarheid he De catalogus of de datasheet.

Ik kan best de ABB's terugsturen en de Siemens kopen (is weer wat gedoe, sure) maar dan moet ik uitgaan dat de catalogus klopt en de datasheet niet.

[Xander]

Mattie112 schreef op zondag 12 november 2023 @ 12:09:
Het enige alternatief (leverbaar voor een normale prijs wat ik in mijn vorige topic ook al vond (Groepenkast, aanbouw en nieuwe keuken) was de
5SV1316-6KK16.

Daar in de datasheet staat "61009-1", dus ook niet toegestaan. Dan houd het voor mij een beetje op.

[...]

In de catalogus staat het wel. Maarja was is dan waarheid he De catalogus of de datasheet.

Ik kan best de ABB's terugsturen en de Siemens kopen (is weer wat gedoe, sure) maar dan moet ik uitgaan dat de catalogus klopt en de datasheet niet.

How about het klopt gewoon allebei? Die Siemens automaten voldoen aan:
• IEC 61009-1: Residual current operated circuit-breakers with integral overcurrentprotection for household and similar uses (RCBOs) - Part 1: General rules
en
• IEC 61009-2-1: Residual current operated circuit-breakers with integral overcurrent protection for household and similar uses (RCBO's) - Part 2-1: Applicability of the general rules to RCBO's functionally independent of line voltage

Als je van mening bent dat aardlekautomaten volgens IEC 61009-1 niet mogen worden toegepast dan blijft er erg weinig keuze over want dat zijn alle aardlekautomaten die je in huishoudelijke installaties tegenkomt.

Paar van deze automaten er bij plaatsen zou wel mogen afaik. Je goed geen grote verandering dus mag je voldoen aan oude NEN.

Ook volgens oudere NEN1010 normen mag je ze wellicht niet gebruiken, sinds NEN1010:1988 zijn er al voorwaarden voor het toepassen van spanningsafhankelijke aardlekautomaten in de norm opgenomen. Er gaan trouwens geluiden op dat een en ander in NEN1010:2020 nog versoepeld gaat worden met een nog te publiceren correctieblad, maar ik ben meer van "eerst zien dan geloven".

[Baxke]

Wanneer er sprak is van een defect in de installatie (een slecht contact of onderbroken nulleider) dan zal deze beveiliging niet aanspreken wanneer er zich een lekstroom voordoet.

In bepaalde industriële toepassingen mogen spanningsafhankelijke aardlekautomaten wel worden gebruitkt en om die reden worden ze verkocht in NL.

Zie:

https://www.se.com/nl/nl/faqs/FAQ000229426/
http://www.fdl.nl/SiteCon...ieuws2017/170224hager.pdf
https://library.e.abb.com...3101%20info%20aardlek.pdf

[Mattie112]

Gaat inmiddels wel verder dan mijn origine vraag maar wel een interessant onderwerp

Xander schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:01:
[...]


How about het klopt gewoon allebei? Die Siemens automaten voldoen aan:
• IEC 61009-1: Residual current operated circuit-breakers with integral overcurrentprotection for household and similar uses (RCBOs) - Part 1: General rules
en
• IEC 61009-2-1: Residual current operated circuit-breakers with integral overcurrent protection for household and similar uses (RCBO's) - Part 2-1: Applicability of the general rules to RCBO's functionally independent of line voltage

Als je van mening bent dat aardlekautomaten volgens IEC 61009-1 niet mogen worden toegepast dan blijft er erg weinig keuze over want dat zijn alle aardlekautomaten die je in huishoudelijke installaties tegenkomt.

Mijn comment ging meer over "Wanneer er op het product alleen de normvermelding is EN 61008-1 of EN 61009-1 is dit onvoldoende en is niet te zien of dit een “spanning-afhankelijke” of “spanning-onafhankelijke” aardlekbeveiliging is." (bron: https://www.se.com/nl/nl/faqs/FAQ000229426/) dus dat ik het vreemd vind dat "2-1" niet vermeld staat op de datasheet. Terwijl je dat dus eigenlijk wil weten voor consumenteninstalaties.

Xander schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:01:


Ook volgens oudere NEN1010 normen mag je ze wellicht niet gebruiken, sinds NEN1010:1988 zijn er al voorwaarden voor het toepassen van spanningsafhankelijke aardlekautomaten in de norm opgenomen. Er gaan trouwens geluiden op dat een en ander in NEN1010:2020 nog versoepeld gaat worden met een nog te publiceren correctieblad, maar ik ben meer van "eerst zien dan geloven".

Misschien is het hier ook een kwestie van hoe je het leest. Heb (toen) eea opgezocht over NEN1010:2020. Nu ik het nog eens teruglees gaat het over "aanvullende bescherming" waarin spanningsafhankelijk is toegestaan. Wat ik nu een beetje begrijp is dat een losse aardlek dus "aanvullend" zou zijn maar aan alamt zit het in één dus dan mag het niet. (https://www.nieuws1010.nl...ke-aardlekschakelaars.pdf)

Maar je leest zowel de ene uitleg als de andere uitleg. Lastig zo voor mij

Maargoed als die Siemens dus wel goed is (en zo te zien leverbaar) dan ga ik toch die ABB maar terugsturen. Beetje gedoe maar he waar mogelijk volg ik de regels het liefste

En toch ook wel bijzonder dat de "verkeerde" variant zo vrij/veel verkocht wordt. Sure ik snap dat je tegen het "proffessionele" aan schurkt maar zeker sites als groepenkastbestellen die toch echt wel (imo) wat meer gericht zijn op consumenten maken het er niet duidelijker op.

Baxke schreef op zondag 12 november 2023 @ 13:22:
Wanneer er sprak is van een defect in de installatie (een slecht contact of onderbroken nulleider) dan zal deze beveiliging niet aanspreken wanneer er zich een lekstroom voordoet.

In bepaalde industriële toepassingen mogen spanningsafhankelijke aardlekautomaten wel worden gebruitkt en om die reden worden ze verkocht in NL.

Zie:

https://www.se.com/nl/nl/faqs/FAQ000229426/
http://www.fdl.nl/SiteCon...ieuws2017/170224hager.pdf
https://library.e.abb.com...3101%20info%20aardlek.pdf

Duidelijk, die siemens it is! Even kijken of er ook een bijbehorende 3-fase alamat is voor de kookplaat

edit:
Siemens automaten besteld, shop van de ABB automaten verzocht om RMA nummer. De 3-fase alamat (van ABB) is wel spanningsonafhankelijk dus dat is mooi. Moet alleen nog een 20a automaat voor de airco. Nog even naar zoeken, zou wat minder erg zijn als die 2 breed is of als ik daarvoor wat langer moet wachten op de ABB 301 series. Bij siemens zie ik alleen een 16a versie.

[ Voor 4% gewijzigd door Mattie112 op 15-11-2023 11:59 . Reden: fixed quote tag ]

[ZwarteIJsvogel]

ThePsycho schreef op woensdag 8 november 2023 @ 22:37:
ABB heeft tegenwoordig (een aantal maanden) de DS301C lijn die spanningsonafhankelijk werkt binnen 1 module breed, deze mogen wel toegepast worden. Ze zijn nog wat lastig te krijgen in Nederland, maar Duitsland heeft een aantal webshops waar ze voor 60-70 per stuk gaan.

De B16 A30 uitvoering is in Duitsland al voor ruim onder de 50 Euro te krijgen, o.a. bij eibmarkt.com en Tandmore.

[Mattie112]

ZwarteIJsvogel schreef op donderdag 23 november 2023 @ 18:08:
[...]

De B16 A30 uitvoering is in Duitsland al voor ruim onder de 50 Euro te krijgen, o.a. bij eibmarkt.com en Tandmore.

Ah, toen stond alles nog op 2+ weken levertijd. Bij tandmore lijkt hij nu op voorraad ja.

Maakt voor mij niet meer uit trouwens: heb de genoemde Siemens exemplaren er inmiddels in zitten. Yes die nieuwe ABB serie had mooi geweest (Siemens heeft geen aardfout indicator) en dan had alles hetzelfde merk geweest (Siemens had geen 20a versie) maarja op een gegeve nmoment moet je door he!