Zonnestroom buffer

[jelte247]

Beste Tweakers,

Ik lees al lang mee op dit forum en af en toe iets gepost. Nu een eigen topic geopend met een idee waar ik al lang mee rond loop. Misschien moet ik dit idee uit mijn hoofd zetten maar het laat me maar niet los. COP1 verwarmen is al vaak terecht afgebrand maar ik zie toch een mogelijke business case. Ik heb deze oplossing voor boilers wel eens voorbij zien komen maar ik ben gaan rekenen voor ruimteverwarming. Hier volgt een best lang verhaal.

Als onze verbouwing is afgerond verwacht ik voor ons zeer kleine huisje en zeer beperkte warmtevraag. Nu nog zelfs enkel glas aanwezig maar het verbruik voor verwarming is beperkt tot 800m3. Ik verwacht dit nog flink te kunnen beperken. 400M3 voor verwarming zou een haalbare kaart moeten zijn als alles is geïsoleerd. Het betreft een klein huisje met ongeveer 60m2 BG met een puntdakje en de grootste kamer is 22m2. De schuur is bijna af en ik kan dan veel zonnepanelen plaatsen. De woning zelf is het volgende project. In principe wordt de hele woning aangepakt maar twijfel nogsteeds over de te verkiezen verwarming.

Ik wil een oplossing voor de lange termijn. Ik wil verder kijken dan de salderingsregeling en zoveel mogelijk zelf in de hand hebben. Ik wil kunnen inspelen op ontwikkelingen in de toekomst maar ook weer niet teveel investeren aangezien de verwachte warmtevraag erg laag gaat zijn. Dynamische energietarieven spreken me aan. Ik loop al een tijdje met onderstaand idee rond die ik nog niet eerder heb voorbij zien komen.


Ik ga dus uit van 400m3 voor verwarmen. 400 m3 gas voor verwarming zou je kunnen vervangen door een warmtepomp op COP4 en 3 moderne zonnepanelen om het verbruik af te dekken. (eigenlijk 2.5 al) Dit lijkt me een beetje een kostbare investering want een warmtepomp stelt ook eens eisen aan het afgiftesysteem. (vloerverwarming gezien monumentenstatus een dingetje) Maar wat zijn de alternatieven voor een warmtepomp? Met 10 panelen van 435wp zou je dat verbruik zelfs op COP1 kunnen opwekken. Dan zou je met ir panelen of elektrische kachels kunnen verwarmen. Onder de salderingsregeling is dat qua financiën geen probleem want het volledige gebruik is afgedekt door zonnepanelen die vooral opwekken in de zomer. Maar het is niet toekomstbestendig want dadelijk zal de inkoop duurder worden dan de verkoop van stroom. En met COP1 verwarming je belast het net op ongunstige tijden. Er valt niet te schuiven.
Maar wat nu als je alle beschikbare zonnestroom van die 10 panelen op COP1 in een buffervat zou kunnen opslaan? Als je dus in het stookseizoen niets terug levert aan het net? Dat lijkt te doen met een Eddi power diverter of ATON power to heat. Er is nog ander hardware te koop en volgens mij valt hier veel te tweaken. Elke watt die het huis zou verlaten langs de meterkast moet worden gedirigeerd naar het buffervat. De genoemde hardware moduleert het warmte element in de buffer. Dus 500 watt langs de meterkast is 500 watt naar het element. De zonnepanelen en buffervat fungeren dan dus als zonneboiler. Wat kun je dan gemiddeld gezien direct afdekken met de energie van zonnepanelen in het stookseizoen? En wat moet er nog worden ingekocht in de donkerste maanden? En hoe groot moet het vat zijn om alle energie in op te slaan? Let op; onderstaande rekenvoorbeelden hebben alleen betrekking op ruimteverwarming:

Ik reken per m3 gas 9 kWh stroom. 400M3 gas is dus 3600 kWh
10 zonnepanelen van 435 Wp leveren op jaarbasis 3690 kWh. Het hele verbruik voor ruimteverwarming is dan dus afgedekt op COP1 met 10 panelen.
Ik heb gezocht naar de verwachte opbrengst per maand van zonnepanelen. (December 2% en januari 3% enz). Voor de verdeling van energievraag voor ruimteverwarming heb ik gekeken naar het prijsplafond. (daar heeft de overheid een maandelijks realistisch plafond voor bepaald) Ze lijken me realistisch. Dit zijn natuurlijk allemaal gemiddelden en jaarlijks zal het flink kunnen afwijken. Maar toch, hieronder de grafiek:




In deze grafiek is dus de totale opbrengst min of meer gelijk aan het verbruik op COP1. In dit geval dus 3600kWh. December en januari komen er bekaaid af. Oktober zou theoretisch met zonnestroom op COP1 naar het buffervat kunnen worden afgedekt. Maart lijkt net voor de helft af te dekken te zijn door zonnestroom op COP1.
Als nu al die energie is op te vangen in het buffervat en er zijn voor het gemak even geen verliezen dan is er over het hele stookseizoen een dekkingsgraad van ongeveer 40%. Niet denderend. De rest dus 60% zou dus van het net af moeten komen.

Wat nu als ik het aantal panelen nog eens verdubbel naar 20? Dan ziet het er als volgt uit:



Met 20 panelen is de opbrengst in kWh dus dubbel het verbruik in kWh. Maart is nu volledig afgedekt. Februari en november voor ongeveer de helft. Alleen januari en december scoren nog steeds slecht. Toch, de dekkingsgraad van zonne-energie is opgelopen tot 60% Er hoeft nog maar 40% worden ingekocht. Met een fikse elektrisch element in het buffer kun je het vat in slechts een paar uurtjes op temperatuur krijgen. Hier is dus uitstekend te profiteren van dynamische stroomprijzen. Hier zit de grote winst van op deze manier op COP 1 te verwarmen tov elektrische convector kachels of IR panelen. Nu, in November zijn er al flink wat uurtjes met een kale prijs van 2 ct of lager per kWh geweest, altijd ‘s nachts. Dan zet je je IR paneel niet aan maar kun je wel prima de buffer opwarmen.


Hoe groot zou het buffervat moeten zijn? Dat is afhankelijk van de benodigde aanvoertemperatuur en de maximale temperatuur die het vat kan huisvesten. Met een warmte element kun je in ieder geval flink hoog gaan qua temperatuur.

Stel ik ga verwarmen met jaga convectoren. LOW h2O lijkt me een voordeel met een buffervat. Er hoeft niet een hele sloot water te worden verwarmd uit vloerverwarming. (ik wil nachtverlaging en zoneren dus staat niet alles altijd open) Een jaga met ventilatoren kan ook op 35 graden nog genoeg warmte afgegeven. 35 graden is dus de ondergrens qua temperatuur van het buffervat.
Om 1 kg water 1°C op te warmen is er 0.001164 kWh nodig. Stel ik heb een vat van 800 liter en ik kan het vat tussen 35 en 85 graden opladen en weer ontladen dan betekent dat ik 46,6 kWh kan opslaan in het vat. Ruim genoeg voor vrijwel alle dagen van het stookseizoen. Een maximaal opgewarmd vat is zelfs genoeg voor twee gemiddelde januaridagen.

Idealiter zou het vat in de thermische schil van de woning geplaatst moeten worden. De warmteverliezen van het vat zijn dan niet verloren. Optie is ook nog om het vat tegen de achtergevel te plaatsen in een geisoleerd hokje en eventueel de invoer van de (wtw) ventilatie door dat hokje te trekken.
Als ik voor deze aanpak zou kiezen zou ik een groter buffer kunnen plaatsen maar kunnen besparen op jaga’s. 1500 liter tussen 85 en 50 graden zou al een opslagcappaciteit hebben van 61 kWh. Normale radiatoren kunnen met 50 graden ondergrens blijven hangen.


Een aantal overwegingen die een rol hebben gespeeld in dit idee.
• Een warmtepomp pruttelt de hele dag door maar kan daardoor beperkt inspelen op twee gunstige momenten. Uitbundige zonneschijn in het stookseizoen en lage dynamische uurprijzen in het stookseizoen. Een wp zal veel draaien op ingekochte (grijze) stroom.
• Thermische opslag en warmtepompen gaan niet goed samen. Een vat kan door een warmtepomp niet efficiënt tot 70 graden of hoger worden verwarmd. Energieopslag moet voor de wp plaatsvinden dus in chemische accu’s die vooralsnog niet te betalen zijn.
• Energieopslag in water spreekt meer aan dan in een accu gezien de grondstoffen. Een buffer kan zonder degradatie laden en ontladen en er kunnen tientallen kWh’en in zolang de temperatuur hoog kan worden en laag mag zakken.
• Er kan bij dit systeem gebruik worden gemaakt van normale radiatoren. Dit doet wel iets met de opslagcapaciteit van het buffervat aangezien het vat dan niet lager dan 45 of 50 graden mag ipv 35 graden met LTV
• Zoneren en nachtverlaging (of niet thuis verlaging) zijn van belang om ook werkelijk dit lage verwacht verbruik te kunnen halen. Dit kan wel met een zonnestroom buffer maar slechts beperkt met een warmtepomp. Bij een wp zou er voor zoneren bijvoorbeeld alsnog een buffervat bij moeten.
• Schaalbaar. Met afbouw van de salderingsregeling kunnen meerdere panelen worden geplaatst mocht dit nodig zijn. (met 30 panelen kan theoretisch al 70% in het stookseizoen worden afgedekt). De investeringen kunnen worden uitgesmeerd over meerdere jaren. Binnen de woning verandert er dan niets.
• Schuifbaar. Er is heel wat voor te zeggen om het energienet aan te spreken als het daar rustig is.
• Andere energiebronnen kunnen worden toegevoegd. (hout CV of pelletkachel met CV oid)
• Er zijn in het stookseizoen regelmatig uren met dynamische prijzen rond nul euro kaal. Op die momenten kunnen de elementen in de buffer op full power.

Ook nadelen te bedenken
• Problemen met terugleveren. Er zijn veel panelen nodig om in het stookseizoen genoeg opbrengst te hebben. Het gevolg is een enorme teruglevering buiten het stookseizoen. Daar kan nog wel eens paal en perk aan worden gesteld.
• Warmteverliezen buffer. Maar binnen de thermische schil geen probleem.
• Opstartverliezen. Eenmaal het vat op temperatuur brengen duurt lang en die energie is niet te gebruiken voor ruimteverwarming. Het hele stookseizoen moet het vat ten minste op de minimale aanvoertemperatuur blijven.
• Het is een uitdaging om alle zonne energie in het buffer te krijgen. Er zullen ook momenten zijn dat het vat al op temperatuur is en er niets meer bij kan. Of de panelen leveren meer dan direct in het vat kan worden toegevoegd. De berekende dekkingsgraden zijn theoretisch en in de praktijk vast iets lager.

Waarom geen zonneboiler? Met zonnepanelen is het makkelijk rekenen (is ook in te vullen in online tools om werkelijke opbrengst te bepalen) Ik kan alleen niet genoeg info vinden over de opbrengst van heatpipes per maand per m2. Maar belangrijkste argument is deze: Zolang een vat niet op de maximale temperatuur is kan een verwarmingselement altijd iets toevoegen. Al staat het vat op 50 graden, elektrisch kan er altijd iets bij. Met een zonneboiler is dat niet mogelijk. Ik ben overigens niet zeker van deze stelling. Graag feedback. Verder zijn de nog de bekende nadelen van zonneboilers en daalt de prijs van PV nogsteeds.

Ook nog een andere vraag. Ik noemde twee verschillende hardware die kunnen moduleren naar hoeveel stoom de woning verlaat. ATON power to heat heeft een element voor een buffervat welke moduleert tussen 50 Watt en 3kW. EDDI power diverter heeft een drempelwaarde van 100 Watt. Alles onder de drempelwaarde zal het huis alsnog verlaten. Ik ga dus nooit exact alle zonnestroom in het vat krijgen. Ik kan echter geen inschatting maken wat ik ga verliezen met een drempelwaarde van 100 of 50 Watt. Zouden deze ‘verliezen’ groot zijn en mijn berekening sterk beïnvloeden?
Gaat dat uberhaupt zomaar? 50 Watt naar een 3 kW element sturen?

Nog een vraag. Ik wil liever niet hoger gaan dan 3x25A aansluiting maar wel bij lage dynamische prijzen flink kunnen verwarmen in korte tijd. Hoeveel kW zou ik maximaal kunnen aanspreken voor het verwarmen van de buffer met zo’n aansluiting? Ik zou graag min 9kW aan power willen om de uren rond de nul euro kaal veel energie te kunnen toevoegen aan het vat.

Vaak wordt gezegd dat het zonde is om de zonnestroom niet terug te leveren aan het net. COP1 verwarmen zou inefficient en zonde zijn. Maar de combinatie van een paar zonnepanelen en wamtepomp is zonder overheid die zich inzet voor een goede vergoeding steeds minder interessant. Zonnepanelen leveren slecht in het stookseizoen maar niet niets. Als de helft van de stoom moet worden ingekocht en de helft komt van het dak dan zou je dit in het ontwerp kunnen zien als COP 2. Dat is minder goed dan een wp maar het inspelen op dynamische prijzen en het feit dat er sprake is van energieopslag weegt wat mij betreft zwaar.

Belangrijk om te weten is dat ik zelf de panelen wil plaatsen met hulp van kennissen.

Het moet helder zijn dat dit volgens mij alleen een zinvolle denkrichting kan zijn voor kleine of super geisoleerde woningen. Met meer warmtevraag zou de warmtepomp zondemeer de beste keuze zijn. Ik zie echter op tegen de investeringen.

Het zou mij niets verbazen als ik iets heel belangrijks over het hoofd heb gezien waardoor dit hele verhaal niet op kan gaan. (of niet slim is) Dus kom maar door. Ben benieuwd naar jullie reactie op dit wel heel lange verhaal. Bedankt voor de feedback alvast.

[jelte247]

Dit grafiekje laat de koude winter periode zien van begin 2021. De blauwe lijn geeft de temperatuur aan. Die dook op 6 februari onder nul, kwam regelmatig onder de -10 en kwam na 8 dagen weer boven nul. De woning zou flink wat warmte nodig hebben. Maar ik vond ook meetgegevens over de instraling van de zon. Dat is de rode lijn. De zonne instraling piekte op die dagen enorm. Je zou juist in die koude dagen een hele grote opbrengst verwachten van de zonnepanelen. Op “het grote jouw productie topic” werden opbrengsten gemeld die sinds september niet werden gezien. Het zijn de beste dagen van de winter. Woningen met een warmtepomp kunnen het moeilijk krijgen in die koude nachten terwijl er overdag toch vaak energie is teruggeleverd aan het net. Een Zonnebuffer systeem kan die dagen misschien genoeg binnen halen om de buffer flink op te warmen.

[jelte247]

Ronald schreef op donderdag 9 november 2023 @ 16:59:
Die 40kWh had ik niet eens uit Excel... graaddagen berekening op een halve postzegel....

Er gaat dus geen dag in december en januari zijn dat je dagelijkse warmtevraag ONDER de gemiddelde dagopbrengst uit PV zit.

Dus je buffer warmt nooit op uit PV...
Dus je moet heel veel kWh gaan inkopen... En die kWh'en gaat 18ct belastingen/toeslagen/rataplan op zitten.

Dus je koopt die nooit gratis in.


Waarom denk je dat je plan nog kans heeft van rendabiliteit?

Alles wat je zegt klop. Maar waarom de focus op alleen de meest slechte dagen. Kijk naar het hele jaar. Maart kan al afgedekt zijn. April en zelfs in mei kan het nog vriezen. Dan hoef ik niet in te kopen. Januari en december zijn goed voor 40% van de warmtevraag terwijl slecht ongeveer 5% van de opbrengst van de zonnepanelen te verwachten zijn. Daarom gaat het ook nooit lukken om alles met zon af te dekken. Elke extra paneel erbij gaat minder bijdragen. Een hogere dekkingsgraad dan 60% ga ik niet halen.



Alles wat je zegt klopt en is ook te zien in de grafiek.

Laten we het met elkaar eens zijn dat zolang er nog te salderen valt tussen zomer en winter er geen enkel financieel risico bestaat. Met die buffer is juist om vooruit te kijken naar de situatie zonder salderen. Dan pas is het van belang om de opbrengst ZP = COP1 verder te verhogen om zoveel mogelijk opbrengst en vast te kunnen houden in het stookseizoen. Maar ik wil al sneller die panelen om zo groen mogelijk te verwarmen.

Over rendabiliteit: er is nog één zaak onbenoemd. De teruglevering in de zomer is relatief gezien gigantisch. Als ik in de winter, met shoppen naar de lage dynamische uurtjes gemiddeld 0,30 per kWh moet betalen inclusief heffingen en ik voor de surplus in de zomer 0.06 per kWh krijg, wat denk je dan dat ik onderaan de streep betaal? Nog geen 100,- per jaar. Dit is dus zonder salderen.

Ik weet, ik heb alleen maar gekeken naar 20 panelen voor verwarming van de woning.

[ Voor 5% gewijzigd door jelte247 op 09-11-2023 22:43 ]

[jelte247]

Baapje327 schreef op maandag 13 november 2023 @ 15:15:
Er al een commerciële club die dit heeft gebouwd. (https://borg.energy/)
er zit dus wel een business case in.
wel gelijk met echt een andere orde der grootte, 4m3 tank, mega geisoleerd en een WP die laad als het relatief goedkoop is.

in jouw casus loopt je tegen een paar praktisch dingen aan:
1. er is niet zoveel te besparen, want je gebruikt niet zoveel, dus kun je ook niet groot installeren. (ala borg)
2. je aanvoer temp is dusdanig hoog, dat je veel stilstandverlies gaat krijgen. zeker als je een grotere tank wilt, dan komt die buiten je thermische schil t staan. daar ga je echt serieus op verliezen.
3. omdat je aanvoer temp zo hoog is, is een groot deel van de buffer als gebruikt omdat je weinig kan met temp onder de 50 graden. als je aanvoer temp van 25 had, kun je veel meer warmte opslaan in hetzelfde grootte vat. daar iets aan doen zou dus echt veel helpen.
4. elektrisch element is leuk, maar je verbruik is groot genoeg dat een simpele WP uitkan m.i. (direct op t vat, is installatie technisch gemakkelijk). je hoeft hem alleen maar aan te slingeren met wat scripting om het vermogen passend te maken wat je PV opwekt. je kan best t laatste stukje sluitend maken met een elektrisch element wat je modulerend kan aansturen, maar de grote klapper wil je veel leever een WP in pompen. dat kan makkelijk uit want daar komt veel meer uit.
5. juist als er veel zon is, is de stroom goedkoop, dus je krijgt 'dubbel' stroom voor je kiezen om het vat in te pompen. uit t net, en van de PV. daar moet je wel mee kunnen omgaan.
6. het tussenseizoen is het probleem niet, maar juist de donkere maanden jan/dec. ik doe daar 70% van mijn verbruik in, feb/nov en verder naar de zomer valt t helemaal weg ivt jan/dec. die maanden negeren in de business case, is precies waar de winst nog zit.
7. denk ook eens na hoe je warmte uit je vat gecontroleerd je CV in gaat krijgen, 80 graden water is leuk, maar je krijgt dan snel overshoot...je wilt dit limiteren tot de 50 die je nodig hebt, dat scheelt veel in het verbruik beperken.
8. ik snap niet waarom je 50 graden aanvoer nodig hebt, als je zo weinig stookt. m.i. staat dat haaks op elkaar, of je afgifte systeem is een enorme bottleneck in deze opzet. als dat zo is, zou dat ook onderdeel van de oplossing moeten zijn.


persoonlijk heb ik altijd toegewerkt naar zoveel mogelijk onafhankelijk te zijn van energieleveranciers. ik heb maximaal PV en collectoren liggen, en dan verwarmen met L/W wp.
op maandbasis kom ik daar redelijk mee weg, alle maanden wek ik meer op, dan dat ik verbruik, behalve jan/dec. (en zelfs daar ben ik voor een deel gedekt).
echter heb ik nog steeds behoorlijk verbruik vanaf okt/nov tot/met feb. dit komt puur door sluipverbruik en disbalans in verbruik en opwek.
de pieken zijn best groot, maar dat krijg je niet zomaar in je vat. en vervolgens met wat er in je vat zit, krijg je maximaal een nacht overbrugt. als ie beetje warm is en je met 25 graden aan stookwater nodig hebt. (niet jouw situatie).

Dikke tip, maak het KISS (keep it stupid simpel), want ik heb best een complexe installatie inmiddels, en dat aansturen en goed krijgen, maakt het niet altijd efficienter.
bijv:
groot vat, wp en modulair element erin, en thermostaatventiel voor de afgifte. en dan automation voor verwarmen van t vat. en afgifte verlagen.

verder denk ik dat het totaal niet uitkan en kun je beter voor een borg achtig concept gaan of gewoon de stroomkosten van een wp pakken om die 400m3 te compenseren. (of pelletkachel, maar ik wilde stoppen met dingen verbranden om het huis te verwarmen, pellet of gas is beide ongewenst)

just my 2 cents: als je een pelletkachel neerzet, dan snap ik helemaal niet meer waarom je die op een buffervat zou willen. koop dan een gewone pelletkachel en zet die aan als t koud is. die heeft geen baat bij wanneer je hem stookt dus waarom zou je die energie opslaan. die heb je al in vast vorm, namelijk de pellets....

Dank voor je input Baapje.

Iemand anders wees me ook al op Borg eerder in dit topic. Lijkt er inderdaad op. Groot vat zal teveel van het goeie zijn voor mij. Maar misschien moet die bij Borg zo groot zijn juist omdat er met een warmtepomp wordt gewerkt. Die kan het vat niet tot het maximale opwarmen. Ik denk dat een warmtepomp beter is om de minimale aanvoer temperatuur te bewaken en slechts beperkt om een buffer op te temperatuur te brengen.

Hydrobag is overigens een ander product waar ook wordt gesproken over power to heat vanaf de zonnepanelen (in de faq).

Ik ben ook van KISS. Deze hele reken exercitie is om te kijken of het niet zonder warmtepomp kan. Om ook nog een wp toe te voegen gaat voorbij aan KISS. Ik zal óf voor het een óf voor het ander kiezen. Doel is om de ingekochte stroom over een heel stookseizoen te beperken. Een warmtepomp haalt 3/4 uit de omgeving. Om met zonopbrengst zo'n dekkingsgraad te behalen zullen er nog eens 10 panelen bij moeten. Dat wordt denk ik net te gek qua dak. Maar het shoppen naar goedkope uurtjes dynamisch is een voordeel die een wp niet kan benutten. En de teruglevering van de exessen in de zomer levert ook nog iets op. Onderaan de streep hoef ik waarschijnlijk niet 3/4 uit de zon te halen om een goede business case te krijgen.
De stroom die ik wel binnenhaal zal nooit uit de piekmomenten komen. (plusje voor load balancing)
Zolang er nog sprake is van enige saldering is er sowieso geen buil te vallen.



Morgen is er weer een dag met goeie uurtjes in de nacht. Ik zou met 9KW aan warmte element in 6 uur dik 50kWh kunnen toevoegen als het vat groot genoeg is. (met 1000 liter vat van 40 naar 85 graden verhogen is 52 kWh) Daar zou ik afhankelijk van de warmteverliezen van (extra geïsoleerde) buffer en huis zo een dag of drie misschien vier op kunnen teren. Zeker als de zon nog even doorkomt in de tussentijd voor wat extra warmte in de buffer..
Deze prijzen komen natuurlijk door de harde wind van dit moment. (nog code geel vandaag). Ik verwacht qua dynamische prijzen in het stookseizoen meer van de wind dan van de zon. Lage prijzen in de zomer in de middag, in het stookseizoen in de nacht.

Over de aanvoertemperatuur. Ik dacht nergens te hebben gemeld dat ik 50 graden nodig heb. (Misschien verkeerde woorden gekozen). Ik zal zeker aan de afgifte werken. Om zijn minst t22 overal. Met jaga´s plus ventilatoren een groot voordeel. minder warmteverliezen van de buffer en een groter buffercappaciteit.



Bovenstaande is een menggroep voor een buffervat. Die mengt de temperatuur terug naar wat nodig is in het systeem Er wordt zelfs gesproken over een weersafhankelijke regeling. Dat zou mooi zijn, een stooklijn gebruiken voor de watertemperatuur. Maar ik moet me hier nog flink in verdiepen hoor. Ik weet meer van warmtepompen dan van buffervaten/pompgoepen.

Ik ben het met je eens over die pellets. Dat was meer als reactie op al die warmtepomp aanbevelingen. Het grote verschil is dat een pelletkachel met CV aansluiting wel tot hoge temperaturen verwarmt en een wp niet.
Toch is er iets voor te zeggen als backup. Maar bij voorkeur niet en hou ik het zo simpel mogelijk.

je geeft aan dat je de wp met een script laat inspelen op zonopbrengst. En werkt hij dan niet meer weersafhankelijk? Lijkt al met al ingewikkeld. Heb je het ergens op tweakers uitgelegd?

Een ding is me nogsteeds niet duidelijk. in een normale opstelling (zonder fancy script maar wel weersafhankelijke regeling). Hoeveel zal een warmtepomp dan van het net binnenhalen en wat is de dekkingsgraad van zonnepanelen? Dus hypothetisch een eigen meterkast met alleen de wp en een aantal zp. Wat zou een realistische dekkingsgraad zijn? 20%? Ik denk vast minder...
Dit is natuurlijk afhankelijk van aantal panelen maar doorgaans wordt er zoveel gelegd zodat jaarverbruik wp is jaaropbrengst zp. De wp zal veel in het donker draaien en veel dagen in stookseizoen hebben sowieso lage opbrengst... Andersom mocht de zon uitbundig schijnen in stookseizoen dan gaat er alsnog veel het net op....

Ik vergelijk de zonnerstoombuffer met een wp terwijl een wp ook nog direct op zp kan draaien natuurlijk dus niet helemaal eerlijke vergelijking. Maar ik heb het idee dat een wp erg veel op salderen leunt. Zowel van zomer naar winter als van dag naar nacht. Ik kan er alleen geen getal voor inschatten.

[jelte247]

Baapje327 schreef op maandag 20 november 2023 @ 13:47:
[...]

ja dit, WP gaat altijd een element beaten.
mi wil je sowieso een WP hebben, ipv alles op elektrische elementen verwarmen. op de lange termijn kom je (altijd) positief uit.

verder valt het gewoon echt tegen hoeveel warmte je in een vat kan bufferen. helemaal als je niet ook nog eens in je vloer extra kan bufferen.
verder laat ik me graag overtuigen dat het bij jou wel kan werken. dus ben benieuwd als je het toch doorzet, hoe goed het werkt

zelf denk ik vooral dat het wat stappen groter moet, maar dat is dan ook meer om het seizoen te overbruggen en een vat met collectoren vol te stoppen in de zomer. maar dan wordt je vat snel 80m3 of meer, dus heel ander project (gok dat dat ook niet uit kan overigens )

Een warmtepomp is zeer efficiënt. Ik denk ook niet dat een zonnestroombuffer op jaarbasis even weinig stroom van het net zal halen als een warmtepomp. Maar energie besparen is niet het enige dat telt. Het gaat er ook om welke energie wanneer wordt gebruikt. Er wordt hier gezegd dat een wp ook wel gebuikt kan worden om te bufferen. Maar zo zijn ze meestal niet bedoeld. Neem een mooie winterdag eind februari. De warmtepomp heeft hard moeten werken want de nacht was koud. Overdag loopt de temperatuur door de zon toch weer aardig op. De warmtepomp registreert dit ook en verlaagt de aanvoertemperatuur om een zo hoog mogelijk COP te halen. Zo werkt weersafhankelijke regeling. Alles om zo weinig mogelijk energie te gebruiken. En dat is top. Maar ondertussen doen de zonnepanelen het tegenovergestelde. Die deden niks in de nacht maar met de winterzon halen ze toch nog best wat kWh tjes binnen. Echter net op het moment dat de warmtepomp een stapje terug doet. Er zal dus toch nog energie van de zonnepanelen het net op geschoven worden. De warmtepomp is dan wel zuinig geweest die hele dag maar door de weersafhankelijke regeling en het feit dat ze doorgaans 24/7 draaien is de dekkingsgraad van zelf opgewekte zonne energie laag. Hij draait voornamelijk op gesaldeerde zonnestroom van de dag en van de zomer.
De zonnestroombuffer voorkomt dat er in het stookseizoen waardevolle en groene energie het net op gaat. En over de energie die wel moet worden toegevoegd in de donkere maanden, die zijn enigszins te kiezen op de momenten dat het net niet overbelast is. In de winter is dat vaak in de nacht. Dan kan het goedkoop zijn. De goedkope stroom is een paar dagen te bufferen. Een warmtepomp heeft niets te kiezen qua dynamische prijzen.

Met een zonnestroombuffer moeten er veel panelen bij. Die zullen meer minimaal dan 2x zoveel opbrengst hebben per jaar als de woning verbruikt. (op COP1) Er zijn dan drie zaken van belang:
A. De warmtevraag die door middel van de powerdiverters direct wordt afgedekt door de zonnestroom.
B. De warmtevraag die niet door zonnepanelen kan worden afgedekt en moet worden ingekocht
C. De stroom die in de zomer over is en kan worden terug geleverd aan de gemeenschap.


Onderbelicht is factor C. Deze lijkt hier vaak vergeten. Ook zonder de saldering is hier wel een leuk bedrag voor te verwachten. C is vele malen groter dan B. In mijn rekenvoorbeeld komen ze zo uit:
A. 1928 kWh. (dekt 60% van de stook af, 100% groene stroom)
B. 1272 kWh (deze moet worden ingekocht)
C. 5467 kWh (voornamelijk verkoop naar het net of gebruik in de woning)

Als we rekenen 0.06 EUR voor een kWh voor verkoop van C
en 0,25 EUR voor een kWh inkoop voor B
Dan is onderaan de streep de rekening 10 euro winst! Zonder salderingsregeling.



Er blijkt een bedrijf te zijn die exact aanbied wat ik nodig zou hebben. Bovenstaande is de AC-Thor 9s van MyPV. Dit toestel moduleert maar lieftst drie elementen tot maximaal 9 kW van het dak naar het buffervat. Ze beschrijven precies wat ik voor ogen heb. Veel zonnepanelen met een buffervat. Ze gaan wel verder dan ik zou kunnen gaan met zonnepanelen om de dekkingsgraad hoog genoeg te krijgen. En het is natuurlijk waar, hoe meer panelen hoe dichter het systeem bij de efficiëntie van een warmtepomp zou komen.

[jelte247]

onetime schreef op dinsdag 21 november 2023 @ 00:37:
En hoe groot is die boiler met 3x 3kW? Hoe lang kan die dat vermogen echt kwijt?
Want voor €2k heb je een 270L warmtepompboiler. ~COP3. 270L om te verwarmen op moment van zonne-opbrengst, die je in de nacht kan gebruiken. Of iets langere termijn.
Het lijkt erop dat je dat blijft negeren.
.

De warmtepompboiler is een heel goed idee voor een hoger zelfverbruik. Veel beter dan een een E-boiler.


Maar de grafiek van de opbrengst over een dag is grillig. Het wordt een stuk beter met een wpboiler maar er blijft veel onbenut. De powerdiverters volgens exact die grillige lijn en voorkomt dat er stroom het net op gaat.
Bovenstaande grafiek is vast van een regulier zp systeem. Met een XXL opstelling zoals ik voor me zie met een zonnestroom buffer zal de wpboiler gezien zijn lage verbruik slechts een kleine rol kunnen spelen.
Overigens zal er misschien nog wel een plek zijn voor de wpboiler. De rekensom van zonnestroombuffer gaat alleen over ruimteverwarming. Ik ben nog niet uit over tapwater.

[ice-T106]

Mocht je de aansturing van een warmtepomp met een element meer KISS willen houden dan zou je ook naar de Eddi kunnen kijken:
https://www.myenergi.com/wiki/eddi/application-examples/