Oplossing voor open ruimte boven kozijnen

donderdag 2 november 2023 17:40

Acties:

Topicstarter

Hallo,
Ik lees al een tijdje aandachtig mee op het bouwen-klussen forum omdat mijn vriendin en ik recent ook een nieuwe (jaren 70) woning hebben aangeschaft en leer veel van de opmerkingen hier.

Nu heb ik echter een situatie die ik nog niet direct heb kunnen terugvinden op het forum en zou graag jullie advies willen hebben.

We zijn al druk aan het slopen geweest omdat het huis slecht geïsoleerd is en willen het van daaruit weer opnieuw opbouwen.

Boven alle kozijnen van de eerste verdieping (het huis heeft 1 verdieping) zat een koof. Deze koof heb ik overal verwijderd en daarachter zat wat glaswol. Na het verwijderen van de glaswol blijkt dat ik direct tegen de achterkant van de hardhouten schrootjes kijk die aan de buitenkant tegen de gevel zitten.

Foto buitenkant gevel.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Z1YLrA9FIW9mwH7kor5c4CoPWqU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gvQCpcpIZ7dmQYJKZQ26CJph.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Z1YLrA9FIW9mwH7kor5c4CoPWqU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gvQCpcpIZ7dmQYJKZQ26CJph.jpg?f=user_large

Per kamer overzicht van de situatie:

Slaapkamer links achter:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/F664JXW33mavCTcE9rltPHKjxwU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8kWu0vKUERuSeC1zPNQ4CE52.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/F664JXW33mavCTcE9rltPHKjxwU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8kWu0vKUERuSeC1zPNQ4CE52.jpg?f=user_large

Slaapkamer rechts achter:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OcLH2BQ6OFR_kKeOirNRUiyras0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Uxb6ZrAjsmXMkpr6rRyYZuy4.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/OcLH2BQ6OFR_kKeOirNRUiyras0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/Uxb6ZrAjsmXMkpr6rRyYZuy4.jpg?f=user_large

Slaapkamer rechts voor (deze heeft een hoek, waarbij in de hoek een stalen paal staat)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/GviNwBP8lO--FES5NCcIt6wRD9g=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/v1xvVoqLsf0jDaQ5UaqMJ3P3.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/GviNwBP8lO--FES5NCcIt6wRD9g=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/v1xvVoqLsf0jDaQ5UaqMJ3P3.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/QAD7KEElYfpH6p4MWgovXw8-8d0=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/bCdvNmvhwaVG3TFazGUqaPMS.jpg?f=user_large

Slaapkamer links voor (deze heeft ook een hoek en ook een stalen paal in die hoek)
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ju4114rpXtmRPwkfarJpthAjYHc=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/F3WZRfE68eTWSCIqLu81E5my.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ju4114rpXtmRPwkfarJpthAjYHc=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/F3WZRfE68eTWSCIqLu81E5my.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/0w3UTb1Nn5IxWh-p14FoV9CaIO4=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/yQZVhaeLfWe9LMtY78Yb1pvi.jpg?f=user_large

Echter ik heb ook op de begane grond een koof weggehaald bij een kozijn en daar tref ik deze situatie aan:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/I9fZWis_2Va4vf6BIt6MpKEWYWA=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/WfMludCM2iN27vgxEPLPpZ7P.jpg?f=user_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/I9fZWis_2Va4vf6BIt6MpKEWYWA=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/WfMludCM2iN27vgxEPLPpZ7P.jpg?f=user_large

Welke suggestie hebben jullie om de ruimte boven de kozijnen op te vullen en te isoleren? Het liefste zou ik namelijk daar ook stenen willen hebben (net als op de begange grond) ivm buitensluiting ongedierte/isolatie/stevigheid etc.

Alvast bedankt.

donderdag 9 november 2023 11:12

frennek

pbhout schreef op vrijdag 3 november 2023 @ 09:58:
@frennek: Als ik het goed begrijp adviseer jij dan de volgende stappen:
1) De stenen muren overal aanvullen met bakstenen. Dienen dezen dan opgetrokken te worden tot aan de onderkant van het dak of tot de gelijke hoogte met de rest van de muur? En als dat tot de rest van de muur wordt opgetrokken, dient dan de overgebleven ruimte tussen het dak en de bakstenen muur nog opgevuld te worden? Dat lijkt me wel wenselijk ivm spouwmuurisolatie.
2) Vervolgens de kozijnen verlengen tot de onderkant van het dak.
3) De ontstane ruimte vullen met steenwol
4) Dampdichte folie tegen de steenwol aan
5) MDF plaat oid tegen het onstane raamwerk plaatsen en deze afwerken met stuc/schilderen?
Ik zag alleen nog staan dat je een opmerking maakte over spinvlies/facade doek. Dient dat dan tussen de schrootjes en de steenwol te komen?

Weet dat ik geen bouwkundige ben, maar wel enige kennis heb op dit gebied. Zelf zou ik het op deze wijze aanpakken:

1) Inderdaad de muren netjes optrekken tot het dakbeschot net als de rest van de muur ook zo is. Waarschijnlijk zit er een kier tussen de muur (binnenblad) en de spouw? Zelf zou ik het wel aandurven om deze af te purren met een flexibele pur. Maak deze PUR rand niet te breed, want je sluit wel een gedeelte van het hout op aan beide kanten (dakleer bovenop en de pur aan de onderzijde). Misschien is het dus raadzaam om eerst rugvulling te plaatsen om hier tegenaan te purren zodat de PUR rand niet te dik wordt.

2) Je wilt de kozijnen inderdaad 'doortrekken' met een houten raamwerk tot het dakbeschot. Maar misschien is het wijsheid om eerst de spouw aan de zijkanten dicht te zetten met een spouwlat, dus een houten balk (vaak in de menie gezet) in de spouw welke niet uitsteekt. Waarschijnlijk kan je deze direct op de bestaande spouwlat zetten welke dient als montagepunt van je kozijnen. Pas op dat je hem niet in de spouw laat vallen, dus draai er wat schroeven in zodat dit niet kan. Je kan hem vastzetten met wat wiggen en vervolgens aan beide muurzijden afpurren, dan heb je hier ook je spouw netjes afgedicht. Bijkomend voordeel is dat je het raamwerk wat je tussen de muren zet, hier gelijk aan vast kan schroeven, anders heb je weinig montagepunten de hoogte in.

Het raamwerk kan je 'prefab' maken, wat je dus in een keer boven je kozijn plaatst en vastzet. Voordeel is dat je kan gelijk je spinvliesfolie op je raamwerk aan de achterkant kan vastnieten voordat je het plaatst. Maak het raamwerk net iets kleiner rondom dan het vak waar het in moet zodat je nog zo'n 5mm ruimte heb links, rechts en bovenkant. Voor de montage vul je deze ruimte op met vulplaatjes zodat je wel stevig kan schroeven. Voordeel van de open ruimte is dat je het nu eenvoudig weer luchtdicht kan afwerken met PUR. Een te kleine ruimte werkt vaak alleen maar nadelig en het vereenvoudigd de montage.

De vakbreedte van dit raamwerk moet je even slim kiezen voor je steenwol, maar ook ondersteuning voor gipsplaten.

Je raamwerk dikte moet je even slim kiezen met hoe je wilt uitkomen aan de binnen en buitenzijde. Binnenzijde werk je af met gips of een combinatie van eerst OSB en daarna gips waarover wordt gestuct (tot het niveau waar je het nog ziet natuurlijk, want er zit ook een deel boven het plafond).

3) Na het plaatsen van het raamwerk vul je het inderdaad met steenwol.

4) Dampdichte folie inderdaad aan de binnenzijde plaatsen, direct over het raamwerk en gips, dus voor de verdere afwerking.

5) MDF is niet gebruikelijk. Afdekken gebeurd in de regel met OSB en daarna gips, of direct gips. Op gips kan direct gestuct worden. Logisch is om voorzijde gips gelijk te houden met de rest van de muur, dus dan even terugrekenen.

6) Het functie van het spinvlies/facade doek aan de buitenzijde is tweeledig. Het vereenvoudigd de plaatsing van het steenwol, want anders druk je het door de opening heen naar buiten toe zeg maar. Het is dus fijn om een achterkant te hebben in je raamwerk om het plaatsen van het steenwol makkelijk te maken. Daarnaast is het ook fijn om het steenwol af te schermen aan de buitenzijde tegen insecten.

Waarschijnlijk kan je nu gewoon direct naar buiten kijken vanaf binnen doordat er ruimte zit tussen de schrootjes en de buitenmuur? Hier kunnen insecten ook gewoon nestelen en naar binnen. Daarom wil je het steenwol wat beschermen. Aan de achterzijde van de schrootjes hoef je niets te plaatsen. Het mag ook iets anders zijn dan spinvliesdoek aan de achterzijde van je regelwerk. Een dunne buitenkwaliteit multiplex/underlayment plaat van 9mm zou ook al kunnen, zolang het maar meer dampopen is dan je dampdichte folie gaat het goed.

vrijdag 3 november 2023 14:30

Acties:

Analamoebe

Ik ben in Duitsland bezig met het renoveren van ons huis en heb boven de kozijnen "Rolladenkasten, de bakken voor de rolluiken. We hebben een aantal nieuwe kozijnen laten plaatsen en daarmee de rolluiken laten vervallen.

De ontstane gaten zien er gelijkend uit aan wat hier te zien is. De schrootjes heb ik aan de binnenzijde voorzien van waterkerende folie (spinvlies), daarvoor isolatie, regelwerk, dampopen folie en dan gipsplaat. Daarover stuc ik de hele boel weer strak en vlak met de omliggende muren.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/iHqzvZ03dw_h1dwVeUXPji_EQc4=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/klxOTh0VYfUH2vWyWsnUw8aO.jpg?f=fotoalbum_large

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/TUE00JlQGptgvONEKk9NLOpsXmI=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/y7R3MQzfO2Kf9BMo5azylOzm.jpg?f=fotoalbum_large

In de keuken had ik dat al eerder gedaan en dat ziet er nu zo uit.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/VIcSQhhAHtkftOoX8HYUGld5NkM=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/HAKC7yAwDHjm5MZBFysyDLAy.jpg?f=fotoalbum_large

Vraag

Beste antwoord (via pbhout op 10-11-2023 13:17)

Alle reacties