Warmtepomp advies gevraagd, huis uit 1965

[Timmez]

Dag allemaal,

Ik heb me zo goed mogelijk in proberen te lezen, maar heb nog wat vragen/twijfels, vandaar dit topic!

We hebben een rijtjeshuis gekocht uit 1965. Huidige isolatie is niet geweldig, maar we zijn druk bezig met verbouwen. Op dit moment is er ook nog geen spouwmuurisolatie en mechanische (of balans) ventilatie.

We gaan beneden uitbouwen waardoor daar HR++ glas in komt en fatsoenlijke isolatie. De kruipruimte gaat opgevuld worden met schuimbeton, waarover vloerverwarming gelegd gaat worden (en daar weer een dekvloer over). Onder de helft van het huis zit de kelder, hier gaat de vloerverwarming in het beton gevreesd worden. Totaal oppervlakte is dan +-55m² aan vloerverwarming. Huidig plan: 20x2mm met een HoH van 10cm, lussen van max. 60-70meter.

Op de eerste verdieping is alles HR-glas en hier gaan we vloerverwarming in de betonvloer frezen. Totaal oppervlakte is +-45m². Huidig plan: 16x2mm met een HoH van 10cm, lussen van max. 60-70meter. Grotere diameter kan niet aangezien het gevreesd wordt.

Dak van de zolder wordt opnieuw geïsoleerd (rd-waarde van 4-4.5), hier komt verder geen verwarming.

8 zonnepanelen op dit moment, waar nog 8 bij komen.
We gaan er met z’n tweeën wonen en in de toekomst hopelijk met meer 😉
Vorige bewoners (2 personen) hebben vorig jaar 1200m3 aan gas verstookt voor verwarmen (radiatoren) + SWW, met een ketel uit 2007.

Ik wil graag compleet van het gas af.

Samenvattend:
Historisch gasverbruik: 1200 m³/jaar (2022)

Afgiftesysteem:

• +-100 m² vloerverwarming, slangen 10cm HoH, 60-70meter per lus, +-16 groepen (9 beneden en 7 boven), 9 daarvan staan altijd open (begane grond)
• Voorkeur is een niet te complex systeem.
• Huidig plan: Begane grond vaste temperatuur (18.5graden), 1e verdieping vaste lagere temperatuur(16 graden, liefst badkamer + kantoor) standaard iets warmer = 6m2)

SWW:

• Genoeg ruimte in de kelder
• 250-300Liter (we krijgen namelijk een bad)
• Nog geen DWTW aanwezig, aan het uitzoeken of dit past/ik dit weggewerkt krijg. Lijken behoorlijk groot te zijn.
• Huidig idee: boiler met aparte WP

Warmtepompvoorkeur:

• L/W: zuinig, goedkoop, stil, design, verkrijgbaarheid, domotica-integratie, DIY/tweakersvriendelijk, milieuvriendelijk
• Uiteindelijk zou een integratie met Home assistant oid wel komen denk ik. Nu nog weinig ervaring mee, maar bereid hier wat energie in te steken!
• Hij komt achter in de tuin vanwege ruimte+geluid, ca 10meter van de kelder. Ruimte gehouden voor leidingen van 40mm+isolatie.
• Berekende minimale capaciteit 7kWh

Wie gaat het installeren?

Doe het zelf in combinatie met CV installateurs (geen ervaring met Warmtepompen). Mocht een split-unit beter uitkomen, dan kan ik evt. iemand inschakelen met de juiste certificering.

Vragen:

• Algemene feedback?
• Hoe regel ik dat begane grond en de 1e verdieping gescheiden zijn? En is het in te regelen dat de badkamer + kantoor bijv. wat warmer zijn dan de rest van de 1e verdieping zonder een complexe zone-regeling (met risico op pendelen)? Met een thermostaat bijv. in de gang.
• Wat voor meetsystemen zijn verstandig om te installeren? (Las bijv. dat het slim is om een (Kamstrup) energiemeter te installeren om je WP verbruik te monitoren)
• Heeft het nut om beneden een grotere diameter vloerverwarmingsbuis te gebruiken (ook al is boven de diameter kleiner)?
• Is een buffervat nodig? Volgens mij heb ik behoorlijk wat liters water inhoud, maar is dit voldoende tegen pendelen? Beneden: 55x2L=110, Boven: 45x1.1L=49.5L
• Huidig idee is om een boiler met aparte warmtepomp aan te schaffen voor SWW. Dit zodat ik een lager vermogen warmtepomp kan nemen -> lager minimaal vermogen -> minder pendelen en minder lawaai in de tuin in de zomer. Klopt deze redenatie?
• Als ik geen buffervat nodig heb, kan het systeem dan pomploos?
• Verstandig om split-unit te gebruiken vanwege afstand (10-15m), of zal met goede isolatie monoblock ook kunnen?

Alvast dank voor de hulp

[Proton_]

Eerste indruk: je komt uit een situatie waarin 1200 m³ werd verbruikt en isoleert vervolgens beter. Dan lijkt me 7 kW bij -10 (of -7) wat overbemeten.
Scheiden van verdiepingen is niet echt nodig als je alles op temperatuur houdt (sowieso het eenvoudigst en comfortabelst, vaak ook het zuinigst icm vvw en redelijke isolatie). Het lijkt er op dat de benedenverdieping al voldoende inhoud heeft voor de meeste warmtepompen.
Voor meten zeg ik als datafiguur meer=beter maar dat moet je natuurlijk zelf weten Wel vind ik een kWh-meter (gelogd) belangrijker dan een warmtemeter, maar beide zijn nodig voor het hele plaatje.
Grotere vloerverwarmingslang is niet nodig.

Warmtepompboiler ipv driewegklep + boilervat met spiraal kan de installatie eenvoudiger en goedkoper maken, maar idealiter is er wel de mogelijkheid voor buitenluchtaansluiting wat in een kelder nog wel eens lastig kan zijn. Voor het benodigd vermogen maakt het in de praktijk weinig uit en pendelen is met puur vloerverwarming sowieso geen issue in mijn N=1 ervaring.

[natural colour]

Mijn ouders hadden een 'rijtjeshuis'/ tussenwoning uit 1973, weinig isolatie, in de koude winters van 1986, 1996 en 1997 verbruikten ze meer dan 2100m³ gas per jaar (1-1 tot 31-12), ik zou met SWW voor een 9Kw model gaan.
Itho Amber lekker stil...heel belangrijk in een rijtjeswoning!, de meeste bekende Japanse merken lopen op dit punt achter.

[Timmez]

Proton_ schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 15:20:
Eerste indruk: je komt uit een situatie waarin 1200 m³ werd verbruikt en isoleert vervolgens beter. Dan lijkt me 7 kW bij -10 (of -7) wat overbemeten.
Scheiden van verdiepingen is niet echt nodig als je alles op temperatuur houdt (sowieso het eenvoudigst en comfortabelst, vaak ook het zuinigst icm vvw en redelijke isolatie). Het lijkt er op dat de benedenverdieping al voldoende inhoud heeft voor de meeste warmtepompen.
Voor meten zeg ik als datafiguur meer=beter maar dat moet je natuurlijk zelf weten Wel vind ik een kWh-meter (gelogd) belangrijker dan een warmtemeter, maar beide zijn nodig voor het hele plaatje.
Grotere vloerverwarmingslang is niet nodig.

Warmtepompboiler ipv driewegklep + boilervat met spiraal kan de installatie eenvoudiger en goedkoper maken, maar idealiter is er wel de mogelijkheid voor buitenluchtaansluiting wat in een kelder nog wel eens lastig kan zijn. Voor het benodigd vermogen maakt het in de praktijk weinig uit en pendelen is met puur vloerverwarming sowieso geen issue in mijn N=1 ervaring.

@Proton_ Dank voor je feedback!
Misschien is 7kW wat overbemeten, ik had wat hoger ingezet aangezien de winter(s) van 2022 behoorlijk mild waren.

Als je beneden en boven niet scheid, en de thermostaat bijv. beneden hebt, loop je dan niet het risico dat je het boven veel te warm krijgt? Of tune je dat door de water toevoer van de vvw boven wat af te knijpen?

Welke meetapparatuur zou je aanraden/heb je zelf?


Zonet nog even in de kelder gekeken en zag daar een afvoerpijp lopen van ongeveer 180mm, daarnaast heb ik ook nog een afvoerpijp van de oude CV (100mm?). Deze lopen helemaal door naar boven in de schoorsteen.
Heb ik alleen een lucht afvoer nodig voor een warmtepompboiler? Dus kan de aanvoer gewoon vanuit de kelder zelf?

Goed om te horen dat ik me met deze opstelling niet zorgen hoef te maken over het pendelen


@natural colour Dank voor de tip wat betreft de Itho Amber! Ik zal er eens naar kijken. Heb idd geen zin om zelf + buren in het lawaai te zitten.
In een koude winter zal het verbruik van de woning inderdaad wel wat hoger zijn dan die 1200m³.

[The-Source]

hier eigenaar van 1965 hoekwoning en verbouwd naar gasloos.
Voor bg en 1e heb ik 2 gescheiden vw verdelers. 7KW Panasonic AIO split WP, deze heeft een 180L SWW vat (rvs). Ik zat met 1 persoonshuishouden op 1000m³ gas maar wel met continu thuiswerken en hele woning op 20c.
Spouwmuur zit van die dekens in verwerkt maar aangezien de spouw maximaal 7cm is dat niet super maar wel meer dan niks.
Overal heb ik kunstof kozijnen met HR+++ glas.
Luchtbehandeling moet ik nog doen maar staat voor het voorjaar op de planning.

Omdat de WP later kwam dan de vloerverwarming heb ik eerst verdelers gehad met pomp maar deze van het voorjaar vervangen voor pomploos. Heb afgelopen winter WP met mengverdeler gehad en dat ging ook goed maar pomploos is beter.
Wat had je in gedachte om temperatuur onderscheid te maken? Zorg dat je VW groepen per ruimte doet scheiden, zo kan je dmv flow temperatuur regelen. Maar hou rekening met het feit dat vw traag opwarmt en afkoelt.
Of split beter is dan monoblock... tja ik kan daar geen echt antwoord op geven. Bij zat er 17m tussen de binnen en buiten unit. Dezelfde lengte had het geweest als ik met monoblock cv leidingen had moeten leggen. Maar voor mij werd door gebruik van AIO model de installatie gewoon een stuk makkelijker
Maar het is een en zwaar bakbeest om op zolder te krijgen (105kg)

[Timmez]

The-Source schreef op zaterdag 21 oktober 2023 @ 20:03:
hier eigenaar van 1965 hoekwoning en verbouwd naar gasloos.
Voor bg en 1e heb ik 2 gescheiden vw verdelers. 7KW Panasonic AIO split WP, deze heeft een 180L SWW vat (rvs). Ik zat met 1 persoonshuishouden op 1000m³ gas maar wel met continu thuiswerken en hele woning op 20c.
Spouwmuur zit van die dekens in verwerkt maar aangezien de spouw maximaal 7cm is dat niet super maar wel meer dan niks.
Overal heb ik kunstof kozijnen met HR+++ glas.
Luchtbehandeling moet ik nog doen maar staat voor het voorjaar op de planning.

Omdat de WP later kwam dan de vloerverwarming heb ik eerst verdelers gehad met pomp maar deze van het voorjaar vervangen voor pomploos. Heb afgelopen winter WP met mengverdeler gehad en dat ging ook goed maar pomploos is beter.
Wat had je in gedachte om temperatuur onderscheid te maken? Zorg dat je VW groepen per ruimte doet scheiden, zo kan je dmv flow temperatuur regelen. Maar hou rekening met het feit dat vw traag opwarmt en afkoelt.
Of split beter is dan monoblock... tja ik kan daar geen echt antwoord op geven. Bij zat er 17m tussen de binnen en buiten unit. Dezelfde lengte had het geweest als ik met monoblock cv leidingen had moeten leggen. Maar voor mij werd door gebruik van AIO model de installatie gewoon een stuk makkelijker
Maar het is een en zwaar bakbeest om op zolder te krijgen (105kg)

Dank voor je reactie! Best mooie vergelijking zo inderdaad. Je hebt wat een beter geïsoleerde woning dan ik, maar wel een SWW er op aangesloten (zit in je binnen unit denk ik dan?). Hoe is deze qua geluid? De modellen die ik van Panasonic tegen ben gekomen, lijken aanzienlijk luider dan de concurrentie.

Zoals ik het nu begrijp moet ik, als ik geen zone-regeling wil, de temperatuur regelen door de flow aan te passen per groep. Correct? Of bestaat er zoiets als een simpele 2 zone-regeling?
Boven krijgt, net zoals jij, inderdaad een aparte verdeler.

Maar het is een en zwaar bakbeest om op zolder te krijgen (105kg)

Haha, dat geloof ik graag! Nog een reden waarom ik het SWW vat lekker in de kelder wil hebben

[The-Source]

Beter geïsoleerd is lastig echt goed te zeggen. Ramen en kozijnen is meetbaar. Bestaande spouwmuur isolatie is oud dus kwaliteit ervan....
De waterpomp van de binnenunit is zacht hoorbaar maar niet storend. Buitenunit ja die maakt geluid maar echt 1op1 vergelijken is lastig. Ik heb zelf ook een multi-split airco van LG en de buiten unit daarvan vind ik wel merkbaar zachter klinken.
Maar met een hoekwoning heb je wel meer marge richting de buren, maar wel goed om rekening mee te houden. Ik ben overigens direct naar de buren gestapt dat ik een warmtepomp ging plaatsen en als hij last heeft van het geluid dat moet laten weten zodat ik er aan kon werken. Maar het werkelijk in bedrijf stellen was pas 2 maanden daarna ( ook om fake positive uit te sluiten ) Maar de buren hebben nooit iets aangegeven.
Overigens ook later nog persoonlijk extra na gevraagd en ook toen geen problemen

Naast de schutting ben ik daar tegenaan ook nog klimop tegen aan laten groeien om zo toch nog wat extra natuurlijke demping te creëren.

Over zone regeling, ik denk persoonlijk dat het lastig te regelen maar dat je dmv flow meer op een constante afwijking per ruimte moet denken.
Aangezien je ook afhankelijk bent van aanvoer temperatuur, je kan wel gemotoriseerde knoppen op je vw verdeler zetten maar hoeveel effect dat heeft ( gezien traagheid) valt te bezien.

[ Voor 13% gewijzigd door The-Source op 22-10-2023 19:31 ]

[Timmez]

The-Source schreef op zondag 22 oktober 2023 @ 19:28:
Beter geïsoleerd is lastig echt goed te zeggen. Ramen en kozijnen is meetbaar. Bestaande spouwmuur isolatie is oud dus kwaliteit ervan....
De waterpomp van de binnenunit is zacht hoorbaar maar niet storend. Buitenunit ja die maakt geluid maar echt 1op1 vergelijken is lastig. Ik heb zelf ook een multi-split airco van LG en de buiten unit daarvan vind ik wel merkbaar zachter klinken.
Maar met een hoekwoning heb je wel meer marge richting de buren, maar wel goed om rekening mee te houden. Ik ben overigens direct naar de buren gestapt dat ik een warmtepomp ging plaatsen en als hij last heeft van het geluid dat moet laten weten zodat ik er aan kon werken. Maar het werkelijk in bedrijf stellen was pas 2 maanden daarna ( ook om fake positive uit te sluiten ) Maar de buren hebben nooit iets aangegeven.
Overigens ook later nog persoonlijk extra na gevraagd en ook toen geen problemen

Dat is wel een goeie inderdaad!

Naast de schutting ben ik daar tegenaan ook nog klimop tegen aan laten groeien om zo toch nog wat extra natuurlijke demping te creëren.

Over zone regeling, ik denk persoonlijk dat het lastig te regelen maar dat je dmv flow meer op een constante afwijking per ruimte moet denken.
Aangezien je ook afhankelijk bent van aanvoer temperatuur, je kan wel gemotoriseerde knoppen op je vw verdeler zetten maar hoeveel effect dat heeft ( gezien traagheid) valt te bezien.

Dat is ook hoe ik het voor me zie, gewoon een constante temperatuur offset. Zoals ik in de andere topics lees is het uberhaupt niet verstandig nachtverlaging en dat soort dingen te doen met vvw icm WP.


Vragen die ik dan nog over heb:
SWW
Uit feedback: een aparte WPboiler voor SWW lijkt de boel wat simpeler te maken en wellicht ook goedkoper.

• Kan de luchtaanvoer gewoon in de kelderruimte met een WPboiler? Afvoer heb ik een aansluiting voor

Warmtepomp
Zoals ik het nu begrijp hebben we genoeg liters inhoud om zonder buffervat toe te kunnen. En is beneden niet perse een grotere diameter vvw-slang nodig.
Dmv flow een vaste instelling per ruimte maken, hierdoor temperatuur verschil realiseren.

• Wat voor sensoren zijn handig om alvast mee te bestellen en installeren? Iemand aanbevelingen?
• Zijn er interessante (goedkopere) alternatieven voor dit soort leidingen van buiten naar binnen? https://benem.nl/terrendi...eat-duo-40-pe-xa-160.html

[The-Source]

SWW: Als je luchtaanvoer in je kelder is dan moet je wel nadenken hoe deze lucht weer aangevuld wordt. Dus is de ruimte onder de deur naar deze kelderruimte groot genoeg om het volume aan lucht aan te voeren?
En dan vervolgens ook denken dat deze lucht natuurlijk ook weer ergens vandaan moeten komen.
Als je een balansventilatie overweegt wordt het lastig om het in balans te houden

Ik heb zelf een split unit dus additionele artikelen/ sensoren had ik niet echt nodig. Dus ook geen ervaring