Voortijdige vervanging CV ketel of niet ?

[vrotogel]

De situatie:
Ik heb dit jaar flink geïnvesteerd in isolatie van het huis met deuren, kozijnen en HR+++ glas. Ook is er gekozen voor kozijnen en deuren die extra goed isoleren. Daarnaast zijn we ook gestopt met afwassen op gas en koken op gas. Er ligt een setje oudere zonnepanelen op het dak die ongeveer mijn verbruik kunnen dekken, wellicht iets minder nu,.

De wetgeving rondom CV installaties is veranderd en gaat nog meer veranderen. Mijn Intergas HR Eco 36 ketel is nog prima maar is al wel een kleine 10 jaar oud.
Mijn gasverbruik was voor de aanpassing zo' n 700 m3 per jaar, ik verwacht dat dit zakt naar 400 a 500m3. Prijzen heb ik op tijd lang vastgezet dus ik heb nu nog een jaar of 2,5 redelijk betaalbare energie.


Gezien de situatie en de nabije toekomst denk ik er aan om de huidige ketel te vervangen voor een andere. De rookgas afvoer moet worden vervangen is mijn inschatting (verschillende materialen) en dat gaat kosten opleveren.

Ik heb offertes voor een Remeha Tzerra ACE Matic 35C CW5 ketel incl toeters en bellen voor rond de 2000 euro. Thermostaat heb ik recent vervangen (Nest v3)..

Op deze wijze hoop ik tijd te kopen met een CV ketel op gas .

Ik zou graag weten hoe jullie hier tegenaan kijken . Investeren in warmtepompen en vloerverwarming was ik voorlopig niet van plan. Is deze ketel een goede keuze of kan ik beter voor een Intergas gaan ?

[Aardedraadje]

Waarom niet investeren in een warmtepomp? Je zegt dat je het niet van plan bent, maar een beetje goede ketel kost zo 1000 a 1500 euro inclusief installatie. Jij noemt zelfs 2000..

Met subsidie eraf ben je voor een warmtepomp niet per se veel meer kwijt. Met jouw gasverbruik heb je geen grote jongen nodig namelijk, plus dat de cost of ownership lager ligt. Geen vastrecht gas (je kookt er immers ook niet meer mee), efficiënter stoken en minder onderhoudskosten.

Stoken met vvw is ideaal ja, maar niet per se nodig als je afgifte overgedimensioneerd is (waarschijnlijk het geval aangezien je isolatiemaatregelen hebt getroffen).

[ Voor 17% gewijzigd door Aardedraadje op 10-10-2023 19:38 ]

[vrotogel]

Daar zal ik me eerst eens in moeten verdiepen. Ik overzie nu (nog) niet wat de aanpassingen zijn die ik zou moeten doen om een warmtepomp installatie te laten aanleggen. Als dat bijvoorbeeld inhoudt dat alle radiatoren vervangen moeten worden / vloerverwarming moet laten aanleggen kies ik er voor om te wachten. Ik hoop eigenlijk een beetje op waterstof als vervanger voor aardgas. Maar ik zal me eerst eens inlezen. In een grote verbouwing heb ik na kozijnen, badkamer en een keuken even geen zin.

[ Voor 0% gewijzigd door vrotogel op 13-10-2023 18:14 . Reden: typos ]

[ASW1]

Een ketel van 10 jaar oud kan nog wel 5 jaar mee, gebruik die tijd om je te oriënteren hoe je het best van je gas af komt. Energetisch moet het echt niet zo'n punt zijn als je nu rond 500 kuub gas verbruikt, waarschijnlijk is je afgiftesysteem dan al geschikt.
Waterstof naar huishoudens gaat niet gebeuren, maak je daar alsjeblieft geen illusies over.

[Aardedraadje]

Ik sta overigens voor dezelfde keuze @vrotogel. Zelfde ketel, zelfde leeftijd, rookgasafvoer die vrijwel zeker afgekeurd gaat worden.

Tot die tijd laat ik de ketel lekker stoken. Hij doet het nog uitstekend. Door wat waterzijdig in te regelen, en convectoren te boosten (zelfbouw heatbooster) krijg ik het comfortabel met warmtepompvriendelijke temperaturen. Ik kijk aan of dat in een koude winter (was het afgelopen jaar niet echt) ook goed gaat en hak dan pas de knoop door voor een WP of niet.

Dus mijn advies zou zijn; vervang die ketel niet. Doe aanstaande winter(s?) de laagtemperatuurtest, d.w.z. kijk of je het bij 40 of 45 graden aanvoertemperatuur nog warm krijgt in huis. En zo ja, dan ben je dus klaar voor een warmtepomp. Zo nee, heb je nog tijd om het er wel klaar voor te maken. Het kan zo simpel zijn als waterzijdig inregelen als je al degelijke radiatoren hebt, aangezien je nageïsoleerd hebt.

[vrotogel]

Intussen wat ingelezen maar ben er nog niet uit. Ik zou zelf dan opteren voor een lucht/water warmtepomp en daar gebruik je een CV ketel bij voor met name het warme water en wat voor de koude periodes. Dus dan toch niet van het gas af vrees ik.
Een volledig elektrisch plaatje met boiler en warmtepomp is toch wel een stukje duurder denk ik. Zonnepanelen zijn inmiddels 8,5 jaar en beperkt qua opbrengst. De radiatoren voorzien van een voetventiel en kijken wat dat nog verder kan verbeteren. Ik vermoed dat 45 graden temperatuur van de CV net te laag is en dat heeft te maken met ontwerpfouten in de installatie van de CV.

Misschien is het advies van Aardedraadje nog wel het beste. Nu even de kosten pakken van de nieuwe rookgasafvoer en dan rustig afwachten wat er gaat komen aan ontwikkelingen.

[Koffie]

Ik heb al 20 jaar geen gas meer, maar met de huidige wirwar aan verplichtingen zou ik nu nog 'nog even snel' een ketel vervangen voor een nieuwe.
Als over 5 jaar dat ding de geest geeft, mag je verplicht een warmtepomp installeren en ga je flink betalen aan stroomverbruik (want tegen die tijd mag je in de winter ook niet meer salderen wat je in de zomer opgewekt hebt).

[vrotogel]

Dat was ook mijn initiële gedachte, tijd kopen met een nieuwe ketel. Als het dan echt qua kosten de spuigaten uit gaat lopen kan er altijd nog wat anders gekozen worden. Een warmtepomp is aan te sluiten op de ketel en (hoewel dat niet waarschijnlijk is) is deze ook voorbereid op het bijmengen van waterstof.

[Ronald]

Als je denkt dat stroom te duur wordt voor een WP... Bedenk dan even dat duurzame waterstof uit stroom gemaakt wordt. Vervolgens opgeslagen moet worden (kan, maar waterstof lekt veel makkelijker ergens uit dan fossiel gas)... en dan naar jouw getransporteerd.

Maar ook dat zware industrie en lange afstand vrachtvervoer vragers van diezelfde waterstof zou kunnen worden.

Waterstof is echt niet de kip met het gouden ei.

[TheGhostInc]

vrotogel schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 19:07:
Mijn Intergas HR Eco 36 ketel is nog prima maar is al wel een kleine 10 jaar oud.
[...]
Ik heb offertes voor een Remeha Tzerra ACE Matic 35C CW5 ketel incl toeters en bellen voor rond de 2000 euro.

Volgens mij is zo'n Intergas ketel prima te repareren en heel veel van de onderdelen zijn gewoon te vervangen om de technische levensduur te verlengen. Zo'n ketel is nog prima 10 jaar of langer te repareren.
Normaal ga je op een gegeven moment vervangen omdat reparatie duur wordt, maar omdat bij vervanging je nu naar hybride moet kijken zal er ook nog veel meer gerepareerd gaan/kunnen worden. Bij laag gebruik zal een CV-ketel ook weinig slijten.

De andere kant is dat de gemeenten waarschijnlijk de mogelijkheid krijgen om de gaskraan in wijken dicht te draaien:
https://www.tweedekamer.n...&qry=wetsvoorstel%3A36387
Daar zit wel een termijn van 8 jaar voor, dus dit is niet zomaar gebeurd. Maar ik weet niet wat gemeenten gaan doen. En het hangt af van de wijk waar je woont. Is de woning relatief modern in een redelijk moderne wijk met een aardig gemiddeld inkomen, dan loop je wel wat meer risico om op kortere termijn (~10jaar) al dit soort maatregelen langs te zien komen. In 2050 is het sowieso klaar, dat is dus 27 jaar vanaf nu.

Met een nieuwe ketel ga je je dus richten op de 'laatst mogelijke' datum voor de overstap, want anders ben je geld aan het weggooien. Maar die overstap kan dus eerder zijn dan je nu denkt, gemeenten gaan de komende jaren flink aan de slag.
Het nadeel van uitstel is dat er op dit moment heel veel subsidie beschikbaar is (ISDE) en dat de subsidie wel een beetje terugloopt (en de prijzen oplopen). De voorwaarden worden ook telkens aangescherpt/aangepast.
Ook kan een overstap vanuit de gemeente 'gesubsidieerd' worden, wat kan betekenen dat je keuze vrijheid wordt ingeperkt. Dat een bepaalde warmtepomp wordt aangeboden voor een vast bedrag bij een bepaalde installateur. Dat kan heel gunstig zijn, maar kan ook totaal niet aansluiten bij jouw wensen. Of in het ergste geval dat er een warmtenet aansluiting wordt aangeboden.

Over bijvoorbeeld 5 jaar vloerverwarming met warmtepomp aan schaffen onder je eigen voorwaarden kan dan een prettig alternatief zijn.

TL:DR;
Het gaat niet alleen om de CV-ketel (die ook lang te repareren is), maar ook de wetgeving en wat je gemeente gaat doen in de wijk. Ergens tussen ~2030-2050 gaat de gasleiding 'dicht', dan gooi je misschien dadelijk 2x een nog werkende ketel weg.

[_JGC_]

Ik heb hier een HRE 28/24 van 2010 op een 45 jaar oude stalen gasleiding. Dat ding trap ik er tzt uit voor een 4KW warmtepomp, komt geen nieuwe ketel. Gasleiding gaat er dan ook uit, is een bonk roest.

Met jouw gasverbruik is een nieuwe ketel gewoon kapitaalvernietiging. Niet alleen gaat je HREco nog wel een jaar of 7 mee, maar zonder gasketel kan je de aansluiting opheffen en ben je die vaste kosten ook kwijt. Daarnaast stookt een warmtepomp goedkoper dan een gasketel, ook zonder zonnepanelen of saldering.

Zet je HREco vast op 25% vermogen en kijk of je huis nog een beetje warm wil worden komende winter. Gezien je gasverbruik moet dat wel lukken.

Ik heb mijn HRE op 25% (6,5KW) staan, die heeft in de winter het huis warm voor de ketel op 40 graden is. Installatie bestaat uit 3 T22 radiatoren van 80x60, 330x50 en 300x50.

[vrotogel]

Tja, en dan weer twijfel. Goed argument om de gemeente er ook in te betrekken. Die gemeente heeft namelijk de ambitie om CO2 neutraal te zijn in 2035. Veel doelstellingen en ideeën maar geen duidelijkheid voor de huizenbezitter. Ik ga morgen maar eens wat telefoontjes plegen om eens te kijken of iemand mij hier iets meer over kan vertellen voor mijn woonwijk.

[overhyped]

vrotogel schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 22:29:
Daar zal ik me eerst eens in mioeten verdiiepen. Ik overzie nu (nog) niet wat de aanpassingen zijn die ik zou moeten doen om een warmtepomp installatie te laten aanleggen. Als dat bijvoorbeeld inhoudt dat alle radiatoren vervangen moeten worden / vloerverwarming moet laten aanleggen kies ik er voor om te wachten. Ik hoop eigenlijk een beetje op waterstof als vervanger voor aardgas. Maar ik zal me eerst eens inlezen. In een grote verbouwing heb ik na kozijnen, badkamer en een keuken even geen zin.

Waterstof gaat ‘m niet worden voor thuis, dan kan je nog beter een hoge temperatuur warmtepomp nemen, maar waarschijnlijk heb je het helemaal
Niet nodig.

Je hebt tijd, ga je rustig inlezen, begin al te stoken alsof je een warmtepomp hebt, dus een constante temperatuur en kijk of je met 35 graden water het huis warm houd. Neem stapjes, en omarm een all-electric toekomst in plaats van er tegen te vechten en te geloven in de lobby van de olie en gas bedrijven (waterstof)

[overhyped]

Koffie schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:18:
Ik heb al 20 jaar geen gas meer, maar met de huidige wirwar aan verplichtingen zou ik nu nog 'nog even snel' een ketel vervangen voor een nieuwe.
Als over 5 jaar dat ding de geest geeft, mag je verplicht een warmtepomp installeren en ga je flink betalen aan stroomverbruik (want tegen die tijd mag je in de winter ook niet meer salderen wat je in de zomer opgewekt hebt).

Juist als gasloze zou je beter moeten weten. Per graad warmte is een warmtepomp goedkoper dan gas.

[overhyped]

vrotogel schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 18:35:
Tja, en dan weer twijfel. Goed argument om de gemeente er ook in te betrekken. Die gemeente heeft namelijk de ambitie om CO2 neutraal te zijn in 2035. Veel doelstellingen en ideeën maar geen duidelijkheid voor de huizenbezitter. Ik ga morgen maar eens wat telefoontjes plegen om eens te kijken of iemand mij hier iets meer over kan vertellen voor mijn woonwijk.

Verwacht niets van de gemeente, maar trek je eigen plan. (Wat je door hier te posten en advies te vragen doet, goede stap!)

[flippy]

vrotogel schreef op woensdag 11 oktober 2023 @ 21:10:
Intussen wat ingelezen maar ben er nog niet uit. Ik zou zelf dan opteren voor een lucht/water warmtepomp en daar gebruik je een CV ketel bij voor met name het warme water en wat voor de koude periodes. Dus dan toch niet van het gas af vrees ik.
Een volledig elektrisch plaatje met boiler en warmtepomp is toch wel een stukje duurder denk ik. Zonnepanelen zijn inmiddels 8,5 jaar en beperkt qua opbrengst. De radiatoren voorzien van een voetventiel en kijken wat dat nog verder kan verbeteren. Ik vermoed dat 45 graden temperatuur van de CV net te laag is en dat heeft te maken met ontwerpfouten in de installatie van de CV.

Misschien is het advies van Aardedraadje nog wel het beste. Nu even de kosten pakken van de nieuwe rookgasafvoer en dan rustig afwachten wat er gaat komen aan ontwikkelingen.

sorry maar niks van wat je zegt klopt. een L/W warmtepomp kan gewoon aangesloten worden op een boilertank of je installeert een warmtepompboiler als dat makkelijker is. beide hebben ook subsidies waardoor een warmtepomp momenteel in aanschaf goedkoper is dan een gasketel. (dat installateurs je momenteel befikkeren is andere discussie)
de leeftijd van je zonnepanelen hebben helemaal niks te maken met een warmtepomp, dat is uitsluitend iets voor je eindafrekening in december, het heeft niks te maken met het warm maken van je huis of doucewater.

ook hoef je in de basis geen aanpassingen te doen aan de CV installatie, al zal het wel tot nog grote besparingen leiden. radiatoren vervangen voor T33 of fancoils kan enorme besparingen opleveren. bijkomend voordeel is dat je met fancoils kan koelen dus heb je meteen airco erbij.
de watertemperatuur van een CV kan je niet 1:1 vergelijken met een warmtepomp. een warmtepomp zal veel meer liters verpompen en vooral constant, dus je komt eignelijk altijd lager in temperatuur uit dan met een ketel. veel mensen halen de 40 graden niet eens met radiatoren.

vrotogel schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 18:35:
Tja, en dan weer twijfel. Goed argument om de gemeente er ook in te betrekken. Die gemeente heeft namelijk de ambitie om CO2 neutraal te zijn in 2035. Veel doelstellingen en ideeën maar geen duidelijkheid voor de huizenbezitter. Ik ga morgen maar eens wat telefoontjes plegen om eens te kijken of iemand mij hier iets meer over kan vertellen voor mijn woonwijk.

je hebt niks te maken met je gemeente als jij van het gas af gaat/wilt. gemeente gaat/kan je ook niet dwingen iets anders te installeren. wat de gemeente wilt is niet jouw probleem.

[ Voor 17% gewijzigd door flippy op 12-10-2023 19:49 ]

[Fr33z]

vrotogel schreef op donderdag 12 oktober 2023 @ 18:35:
Tja, en dan weer twijfel. Goed argument om de gemeente er ook in te betrekken. Die gemeente heeft namelijk de ambitie om CO2 neutraal te zijn in 2035. Veel doelstellingen en ideeën maar geen duidelijkheid voor de huizenbezitter. Ik ga morgen maar eens wat telefoontjes plegen om eens te kijken of iemand mij hier iets meer over kan vertellen voor mijn woonwijk.

waar twijfel je dan over? ik zou het voorstel van een andere tweaker volgen en deze winter kijken hoe laag je kan gaan qua aanvoer. Je noemt een fout ik het ontwerp van je cv-systeem, wat is dat dan en wat kost het om dat te fixen?

als je zo weinig verbruikt gaat het waarschijnlijk heel.simpel zijn om over te stappen naar warmtepomp. Gas gaat sowieso een keer weg en waterstof kun je vergeten (tenzij je mss in een mega-historische binnenstad woont).

van de gemeente zou ik me verder weinig aantrekken. Ze maken allemaal plannen maar da duurt lang en gaat meestal niet beter of goedkoper zijm dan het zelf fixen. de gemeente is bezig de rest te helpen om langzaam naar een andere optie te gaan.

[_JGC_]

Tja, wachten op gemeente... die komen in 2035 tot de conclusie dat er nog heel veel gasgebruikers zijn, en komen dan met de ultieme oplossing: een warmtenet.

Benieuwd hoe over 12 jaar het "niet meer dan anders" idee eruit ziet... zo zonde om met zo'n lage verwarmingsbehoefte aangesloten te worden op een warmtenet met gigantisch hoge vaste kosten.

[vrotogel]

Wachten kost ook geld in mijn geval, ik weet eigenlijk al wel dat de rookgasafvoer niet aan de huidige normen voldoet. Dat wordt duidelijk als er volgende week een onderhoudsbeurt wordt uitgevoerd. Dus vandaar dit topic en de gedachte om eens te gaan kijken naar alternatieven. Een complete verbouwing met bijvoorbeeld vloerverwarming, boiler, warmtepomp en dergelijke wil ik eigenlijk niet op dit moment. De ketel niet vervangen maakt de keuze in 2026 kleiner omdat je dan sowieso iets met een warmtepomp moet gaan doen (of alternatief). De test met een lage temperatuur water heb ik eigenlijk al wel gedaan voor de isolatie, dan was 50 graden wel het max haalbare, dus met betere isolatie zal ik dat wel redden om dat te verlagen, de vraag is even met hoeveel.
Ik heb nu wel een beeld van de oplossingen die mogelijk zijn. Dit weekend zal ik even wat meer tijd besteden aan oplossingen die gebruik van een warmtepomp maken. Van het gas af is voor mij op dit moment nog niet aan de orde, dat heeft teveel impact.

[flippy]

vrotogel schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 10:01:
Een complete verbouwing met bijvoorbeeld vloerverwarming, boiler, warmtepomp en dergelijke wil ik eigenlijk niet op dit moment.

dat hoeft ook niet. afhankelijk van hoe je instaleert hoef je niet eens gaten te boren.

[ds23man]

In de eerste plaats ben je de sjaak bij de volgende onderhoudsbeurt wat betreft die rookgasafvoer. Daar ontkom je niet aan.

Het (hybride)warmtepompverhaal in 2026 zit toch genuanceerder in elkaar. Begint al met de regels omtrent geluid, kan je daar niet aan voldoen: vrijstelling. Dan heb je nog het verhaal of het technisch haalbaar is. En sinds kort komt er nog de TVT overheen, die mag max 7 jaar zijn. Gezien je lage verbruik zal het heel lastig zijn omdat te halen, zeker als er qua installatiekosten wat dure dingen aan de hand zijn.

https://www.eigenhuis.nl/...ride-warmtepomp-verplicht

https://www.eigenhuis.nl/...-verplicht-tot-warmtepomp

De soep wordt niet zo heet gegeten als die opgediend wordt.

Wat betreft de geluidsnormen, die kan je nu al controleren.

[GarBaGe]

Ik ben het eens met TS @vrotogel
Met mijn gasverbruik van 350 m3 per jaar, is de terugverdientijd van een warmtepomp ergens tussen 100-500 jaar.
Ik vervang mijn gasketel voor een nieuwe in 2025, zodat ik weer 10-15 jaar mee kan.
Ik wil prima overstappen op duurdere brandstof, zoals syngas / biogas / waterstof, maar zie een warmtepomp niet echt lekker werken bij -10 graden.
Eventueel aanvullen met zonneboiler om in de lente/herst het gasverbruik verder te verlagen.

Ik zit ook te kijken om eventueel over te stappen van aardgas op butaan of propaan en dan ergens een tank neerzetten. Dan kan ik wellicht gas inkopen op dat moment van het jaar dat de prijs interessant is.
Immers, een m3 aardgas is toch ongeveer 1 liter butaan?
Dan is een 400 liter tank voldoende.

Of wellicht overstappen op waterstof en dan waterstof zelf maken gedurende de overschot van mijn zonnepanelen in de zomer,
Immers, met afschaffing van de salderingsregeling, wordt het steeds moeilijker om je zomer overschot in de winter te gebruiken in je warmtepomp.

[ds23man]

GarBaGe schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 11:28:
Ik ben het eens met TS @vrotogel
Met mijn gasverbruik van 350 m3 per jaar, is de terugverdientijd van een warmtepomp ergens tussen 100-500 jaar.
Ik vervang mijn gasketel voor een nieuwe in 2025, zodat ik weer 10-15 jaar mee kan.
Ik wil prima overstappen op duurdere brandstof, zoals syngas / biogas / waterstof, maar zie een warmtepomp niet echt lekker werken bij -10 graden.
Eventueel aanvullen met zonneboiler om in de lente/herst het gasverbruik verder te verlagen.

Ik zit ook te kijken om eventueel over te stappen van aardgas op butaan of propaan en dan ergens een tank neerzetten. Dan kan ik wellicht gas inkopen op dat moment van het jaar dat de prijs interessant is.
Immers, een m3 aardgas is toch ongeveer 1 liter butaan?
Dan is een 400 liter tank voldoende.

Of wellicht overstappen op waterstof en dan waterstof zelf maken gedurende de overschot van mijn zonnepanelen in de zomer,
Immers, met afschaffing van de salderingsregeling, wordt het steeds moeilijker om je zomer overschot in de winter te gebruiken in je warmtepomp.

Je moet je ketel pas vervangen als die op is. Met dat lage verbruik mag je in/na 2026 gewoon een nieuwe neerhangen zonder WP. Het is eerder de vraag of in de toekomst op jouw locatie de gasleiding uit de grond getrokken gaat worden.

[GarBaGe]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 12:08:
[...]
Het is eerder de vraag of in de toekomst op jouw locatie de gasleiding uit de grond getrokken gaat worden.

Ik denk niet dat het zo snel gaat.
Dit jaar, zijn er nog 80 gemeentes die een gasaansluiting verplicht hebben op hun nieuwbouw...

[ds23man]

Het gaat inderdaad helemaal niet snel. Verder zal je zien dat warmtenetten alleen aangelegd worden in dichte stedelijke concentraties met veel gestapelde bouw.

[silverball]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 10:46:


Het (hybride)warmtepompverhaal in 2026 zit toch genuanceerder in elkaar. Begint al met de regels omtrent geluid, kan je daar niet aan voldoen: vrijstelling. Dan heb je nog het verhaal of het technisch haalbaar is. En sinds kort komt er nog de TVT overheen, die mag max 7 jaar zijn. Gezien je lage verbruik zal het heel lastig zijn omdat te halen, zeker als er qua installatiekosten wat dure dingen aan de hand zijn.

Je installateur hakt de knoop door betreft TVT en haalbaarheid dus daar zal (helaas) altijd wel iemand voor te vinden zijn die je eronderuit wilt helpen.

[vrotogel]

Dit ga ik doen denk ik:
- nieuwe ketel met garantie als ik binnen 10 jaar gasloos moet geld terug (en voorbereid op hybride warmtepomp)
- onderhoud afzeggen

Het prijsverschil met warmtepomp (na aftrek subsidie) vind ik niet voldoende aantrekkelijk op dit moment als ik bij leveranciers de opties bekijk. Wel wacht ik het collectieve aanbod van VEH even af. Maar nu is de terugverdientijd gewoon nog te groot. Als mijn energiecontract afloopt kijk ik wel weer naar de opties.

[_JGC_]

GarBaGe schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 11:28:
Ik ben het eens met TS @vrotogel
Met mijn gasverbruik van 350 m3 per jaar, is de terugverdientijd van een warmtepomp ergens tussen 100-500 jaar.
Ik vervang mijn gasketel voor een nieuwe in 2025, zodat ik weer 10-15 jaar mee kan.
Ik wil prima overstappen op duurdere brandstof, zoals syngas / biogas / waterstof, maar zie een warmtepomp niet echt lekker werken bij -10 graden.
Eventueel aanvullen met zonneboiler om in de lente/herst het gasverbruik verder te verlagen.

Ik zit ook te kijken om eventueel over te stappen van aardgas op butaan of propaan en dan ergens een tank neerzetten. Dan kan ik wellicht gas inkopen op dat moment van het jaar dat de prijs interessant is.
Immers, een m3 aardgas is toch ongeveer 1 liter butaan?
Dan is een 400 liter tank voldoende.

Of wellicht overstappen op waterstof en dan waterstof zelf maken gedurende de overschot van mijn zonnepanelen in de zomer,
Immers, met afschaffing van de salderingsregeling, wordt het steeds moeilijker om je zomer overschot in de winter te gebruiken in je warmtepomp.

350 kuub per jaar, dat kan je zelfs met elektrische kachels en een elektrische boiler oplossen zonder warmtepompen. Ja dat is vies want COP=1, maar het rendement van een CV ketel is bij dergelijke lage vermogens gewoon dramatisch. (zelfs een Intergas Xtreme doet minimaal 3,6KW)

Met 350 kuub per jaar heb je of nooit de verwarming aan omdat je nooit thuis bent, of je huis zo goed geisoleerd dat je maar 1,7KW nodig hebt om je gasverbruik te vervangen met een warmtepomp.

Overigens is nagenoeg elke hybride warmtepomp die nu geplaatst is ter ondersteuning van CV iets van 4KW. Van de Quatt weet ik dat ie bij -10 nog 3,5KW doet.

[ds23man]

silverball schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 12:43:
[...]

Je installateur hakt de knoop door betreft TVT en haalbaarheid dus daar zal (helaas) altijd wel iemand voor te vinden zijn die je eronderuit wilt helpen.

Ik denk dat deze wetgeving er uiteindelijk niet komt, is onuitvoerbaar. Alleen al op het verhaal wat betreft de TVT, wie gaat dat bepalen? De installateur zeker niet, die zit echt niet te wachten op 100 offertes maken waarvan 5 tot een opdracht leiden? De gemeente? Die kunnen al nauwelijks het bouwbesluit handhaven.

Weer een mooi stukje symboolwetgeving waar de Raad van State gehakt van maakt in het adviestraject en anders de 1e kamer wel.

[ds23man]

En eigenlijk wil ik daar een leuk voorbeeld aan toevoegen.

In het bouwbesluit staat al een tijdje dat als je een warmtebron vervangt, je naregeling moet gaan toepassen EN je het afgiftesysteem waterzijdig moet inregelen. Ooit gehoord van controle op deze verplichting?

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 14:09:
En eigenlijk wil ik daar een leuk voorbeeld aan toevoegen.

In het bouwbesluit staat al een tijdje dat als je een warmtebron vervangt, je naregeling moet gaan toepassen EN je het afgiftesysteem waterzijdig moet inregelen. Ooit gehoord van controle op deze verplichting?

die verantwoordleijkheid ligt bij de gemeentes. of die daadwerkelijk iemand in dienst hebben om iets te controleren is een andere discussie.

Fgassen worden gecontroleert door de ILT, die kunnen zeer beperkt controleren maar hun zero tolerance beleid rondom f gassen en boetetarieven waar stichting brein het nog nat in de broek van krijgt is in de praktijk genoeg afsrikking dat mensen zich er wel aan houden want overtredingen kunnen gewoon een bedrijf de kop kosten. ook gemeentes spelen hier een rol en die controleurs zijn vaak ook wat coulanter met zulke dingen en geven je vaak de tijd om het op orde te brengen.

ga voor de grap eens kijken waar het hele naregelverhaal in het bouwbesluit vandaan komt, of beter gezegd: wie het bouwbesluit heeft gemaakt. dan weet je ook meteen waarom het erin staat.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 13-10-2023 14:56 ]

[naftebakje]

GarBaGe schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 11:28:
Ik ben het eens met TS @vrotogel
... maar zie een warmtepomp niet echt lekker werken bij -10 graden...

Dat zie je verkeerd, ieder huishouden heeft een warmtepomp staan die werkt op -18°: je diepvriezer.
Als je nu een heel hoog gasverbruik hebt, dan stop je beter je geld in isolatie en ventilatie; maar met zo'n laag verbruik zou ik het wel weten.

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 14:55:
[...]


die verantwoordleijkheid ligt bij de gemeentes. of die daadwerkelijk iemand in dienst hebben om iets te controleren is een andere discussie.

Fgassen worden gecontroleert door de ILT, die kunnen zeer beperkt controleren maar hun zero tolerance beleid rondom f gassen en boetetarieven waar stichting brein het nog nat in de broek van krijgt is in de praktijk genoeg afsrikking dat mensen zich er wel aan houden want overtredingen kunnen gewoon een bedrijf de kop kosten. ook gemeentes spelen hier een rol en die controleurs zijn vaak ook wat coulanter met zulke dingen en geven je vaak de tijd om het op orde te brengen.

ga voor de grap eens kijken waar het hele naregelverhaal in het bouwbesluit vandaan komt, of beter gezegd: wie het bouwbesluit heeft gemaakt. dan weet je ook meteen waarom het erin staat.

Probleem is meer dat gemeentes in dit geval geen controlemogelijkheden hebben. Dat blijft beperkt tot werken waar een vergunning voor is afgegeven of bij sterk vermoeden dat er werkzaamheden plaats vinden die vergunningsplichtig zijn. Ze mogen in het kader van de privacy niet even zomaar komen bij je binnen walsen om te controleren of je wel naregeling / waterzijdig inregelen hebt toegepast tijdens het plaatsen van een nieuwe ketel. De privacywetgeving staat dat gewoon niet toe. Vandaar mijn term symboolwetgeving en die kant gaat het ook op met dat hybride verhaal.

[Ronald]

GarBaGe schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 11:28:
Ik ben het eens met TS @vrotogel
Met mijn gasverbruik van 350 m3 per jaar, is de terugverdientijd van een warmtepomp ergens tussen 100-500 jaar.

Of wellicht overstappen op waterstof en dan waterstof zelf maken gedurende de overschot van mijn zonnepanelen in de zomer,
Immers, met afschaffing van de salderingsregeling, wordt het steeds moeilijker om je zomer overschot in de winter te gebruiken in je warmtepomp.

Daar heb je > 8000kWh stroom voor nodig.

Succes daar mee.

[Ronald]

_JGC_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 13:19:
[...]

350 kuub per jaar, dat kan je zelfs met elektrische kachels en een elektrische boiler oplossen zonder warmtepompen. Ja dat is vies want COP=1, maar het rendement van een CV ketel is bij dergelijke lage vermogens gewoon dramatisch. (zelfs een Intergas Xtreme doet minimaal 3,6KW)

Met 350 kuub per jaar heb je of nooit de verwarming aan omdat je nooit thuis bent, of je huis zo goed geisoleerd dat je maar 1,7KW nodig hebt om je gasverbruik te vervangen met een warmtepomp.

Overigens is nagenoeg elke hybride warmtepomp die nu geplaatst is ter ondersteuning van CV iets van 4KW. Van de Quatt weet ik dat ie bij -10 nog 3,5KW doet.

Itho Daalderop Vincent dus. Kan op/onder een Itho Daalderop (I-)WPV-3G boilervat staan.

[ Voor 3% gewijzigd door Ronald op 13-10-2023 17:09 ]

[ds23man]

Ronald schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:08:
[...]


Itho Daalderop Vincent dus. Kan op/onder een Itho Daalderop (I-)WPV-3G boilervat staan.

Wel eens naar de prijs gekeken?

[Ronald]

Zelfde als de CV ketel na de subsidie.

En ongeveer even lastig te plaatsen.

[overhyped]

GarBaGe schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 11:28:
Ik ben het eens met TS @vrotogel
Met mijn gasverbruik van 350 m3 per jaar, is de terugverdientijd van een warmtepomp ergens tussen 100-500 jaar.
Ik vervang mijn gasketel voor een nieuwe in 2025, zodat ik weer 10-15 jaar mee kan.
Ik wil prima overstappen op duurdere brandstof, zoals syngas / biogas / waterstof, maar zie een warmtepomp niet echt lekker werken bij -10 graden.
Eventueel aanvullen met zonneboiler om in de lente/herst het gasverbruik verder te verlagen.

Ik zit ook te kijken om eventueel over te stappen van aardgas op butaan of propaan en dan ergens een tank neerzetten. Dan kan ik wellicht gas inkopen op dat moment van het jaar dat de prijs interessant is.
Immers, een m3 aardgas is toch ongeveer 1 liter butaan?
Dan is een 400 liter tank voldoende.

Of wellicht overstappen op waterstof en dan waterstof zelf maken gedurende de overschot van mijn zonnepanelen in de zomer,
Immers, met afschaffing van de salderingsregeling, wordt het steeds moeilijker om je zomer overschot in de winter te gebruiken in je warmtepomp.

Wat een hoop fossiele gedachten op een hoop zeg. Nog even en je begint over je vrijheid om gassen te blijven verbranden.

Ik lees ook nog angst dat je het koud krijgt bij -10. Dat kan ik vast wegnemen, warmtepompen werken prima bij -10. Das nog altijd zo’n 263 boven 0 kelvin.

[overhyped]

naftebakje schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 15:02:
[...]
Dat zie je verkeerd, ieder huishouden heeft een warmtepomp staan die werkt op -18°: je diepvriezer.
Als je nu een heel hoog gasverbruik hebt, dan stop je beter je geld in isolatie en ventilatie; maar met zo'n laag verbruik zou ik het wel weten.

Precies, gewoon even doorbijten en gaan. Dood aan het TvT fetisjisme:)

Een nieuwe CV, plus tank in de tuin, plus bezorgkosten zijn zeker duurder dan een kleine warmtepomp.

[overhyped]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 10:46:

De soep wordt niet zo heet gegeten als die opgediend wordt.

Ik zou het anders formuleren: de fossiel lobby heeft weer een mooie kans op vooruitgang teniet gedaan

[ds23man]

overhyped schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:25:
[...]


Ik zou het anders formuleren: de fossiel lobby heeft weer een mooie kans op vooruitgang teniet gedaan

Nou kwam deze lobby van de huiseigenaren vandaan via VEH......

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:29:
[...]


Nou kwam deze lobby van de huiseigenaren vandaan via VEH......

"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

[Sissors]

_JGC_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 13:19:
[...]

350 kuub per jaar, dat kan je zelfs met elektrische kachels en een elektrische boiler oplossen zonder warmtepompen. Ja dat is vies want COP=1, maar het rendement van een CV ketel is bij dergelijke lage vermogens gewoon dramatisch. (zelfs een Intergas Xtreme doet minimaal 3,6KW)

Maar waarom is CV ketel rendement dan dramatisch? Ja er gaat wat gependeld worden. Tegelijk als ik kijk naar wat mijne doet (bij een verbruik van ~400m3), is toch 's ochtends behoorlijk stoken, in weekend dan klein beetje bijstoken soms, en doordeweeks als ik op werk ben wanneer ik thuis kom weer redelijk wat stoken. Maar primaire gas verbruik zijn dus nadat alles wat afgekoeld was. Verder kan hij warm water voor een douche leveren die niet echt geoptimaliseerd is voor laag water gebruik, om het zwak uit te drukken.

Ik zie eigenlijk totaal niet in waarom je dit zou willen gaan oplossen met resistieve elektrische verwarming. Welk probleem los je ermee op? Het kost je iig een hele hoop geld, ook met dit gasverbruik.

(Zelf zit ik in een appartement, en hoewel de vorige bewoner heel trots was op hoe groot de radiator was in de woonkamer, is die te klein. Dus in de winter gaat er water van 80 graden in, en komt het op 60 graden weer terug ofzo. Allemaal verre van ideaal natuurlijk, maar goed, onder de streep valt het gebruik mee. En aan éne kant lijkt mij ook voor de toekomst een warmtepomp leuk, met fans kan je nog wel een hoop winnen qua warmteafgifte, maar ook heel lastig te verdedigen qua kosten en gedoe bij een appartement).

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:34:
[...]


"Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity."

Verklaar je nader...

[Ronald]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:29:
[...]


Nou kwam deze lobby van de huiseigenaren vandaan via VEH......

Met die €30 per jaar lidmaatschap vraag ik me stellig af of VEH wel echt alleen voor de Huis Eigenaren werkt ;-)

De enkele keren dat ik hen gebeld heb heb ik (kundig) advies gekregen waar ik elders een veelvoud voor had moeten betalen, en belangrijker... lijnrecht tegenover de woorden van 'partner' bedrijven stond.

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:44:
[...]


Verklaar je nader...

eigen huis heeft geen flauw benul wat ze eigenlijk adviseren. er zit geen snood plan achter, ze zijn gewoon incompentent.

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:07:
[...]


eigen huis heeft geen flauw benul wat ze eigenlijk adviseren. er zit geen snood plan achter, ze zijn gewoon incompentent.

Incompetent zou ik ze zeker niet noemen, zitten zat specialisten bij die groep. Ze doen precies wat ze moeten doen, opkomen voor de huiseigenaar waarbij die in aardbevingsgebied niet vergeten worden. Dat het af en toe niet in jouw straatje past is een ander verhaal.

[_JGC_]

@Sissors Met 350 kuub per jaar heb je het over 350*8/1650 = 1,7KW warmtevraag. Een CV ketel doet minimaal 3.6KW, de meesten doen 6KW of meer. In jouw appartement gaat er waarschijnlijk 80 graden doorheen, niet omdat het nodig is om het warm te krijgen, maar omdat je ketel anders de warmte niet kwijt kan. De 8KWh uit een kuub gas haal je dan niet eens. Ik stook hier ook op 45 graden omdat de ketel het anders niet kwijt kan, maar warm worden doet het hier al ver voordat de ketel op 40 graden is beland.

Als je bovenstaande dan ook nog combineert met de wens om selectief ruimtes te stoken met een slimme thermostaat en bijbehorende knoppen, is het rendement van zo'n grote ketel al helemaal ver te zoeken.

@ericplan heeft zijn appartement voorzien van een aantal kleine paneeltjes. Die verbruikte eerst iets minder dan 500 kuub gas per maand, het stroomverbruik is alleen bij lange na niet met 4000KWh toegenomen.

Voorbeeldje is dit topic: All-electric, wat is jullie verbruik in kWh per graaddag

Een warmtepomp kost flink geld, krijg je nog wat subsidie van terug. Een CV ketel kost tegenwoordig ook 2500-3000 euro incl rookgasafvoer en plaatsing (de beun mag het niet meer doen). Zit je in een appartement waarbij de collectieve rookgasafvoer moet worden vervangen, zadel je de VVE ook nog even op met een bult extra kosten.

[ds23man]

Ronald schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:54:
[...]


Met die €30 per jaar lidmaatschap vraag ik me stellig af of VEH wel echt alleen voor de Huis Eigenaren werkt ;-)

De enkele keren dat ik hen gebeld heb heb ik (kundig) advies gekregen waar ik elders een veelvoud voor had moeten betalen, en belangrijker... lijnrecht tegenover de woorden van 'partner' bedrijven stond.

Massa is kassa! Denk niet dat er veel huiseigenaren zijn die geen lid zijn.

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:28:
[...]


Incompetent zou ik ze zeker niet noemen, zitten zat specialisten bij die groep. Ze doen precies wat ze moeten doen, opkomen voor de huiseigenaar waarbij die in aardbevingsgebied niet vergeten worden. Dat het af en toe niet in jouw straatje past is een ander verhaal.

echte specialisten zouden nooit waterstof advisren om een huis te verwarmen. allen mensen die in of aan de olieindustrie gekoppeld zitten of mensen die simpelweg niet weten waar ze over praten zijn pro-waterstof.

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:46:
[...]


echte specialisten zouden nooit waterstof advisren om een huis te verwarmen. allen mensen die in of aan de olieindustrie gekoppeld zitten of mensen die simpelweg niet weten waar ze over praten zijn pro-waterstof.

En dan komen we weer op jouw stokpaardje: extreem zwart/wit denken.


Veel gemaakte denkfout: het is niet of, of of of. Het is En, en, en en....

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:55:
[...]


En dan komen we weer op jouw stokpaardje: extreem zwart/wit denken.


Veel gemaakte denkfout: het is niet of, of of of. Het is En, en, en en....

waterstof voor huizen is pure onzin, heeft niks met paarden te maken. iemand die uit zijn professionele stoel dat wel doet is een lobbyist of incompetent.

[ Voor 10% gewijzigd door flippy op 13-10-2023 19:01 ]

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:00:
[...]


waterstof voor huizen is pure onzin, heeft niks met paarden te maken.

En met deze reactie geef je precies weer aan hoe vast je in je denk routine zit. Waarom moet er waterstof door die leiding? Kan ook gewoon een biogas zijn. Of een ander gas, zolang het maar geen zyklon b is......

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:05:
[...]


En met deze reactie geef je precies weer aan hoe vast je in je denk routine zit. Waarom moet er waterstof door die leiding? Kan ook gewoon een biogas zijn. Of een ander gas, zolang het maar geen zyklon b is......

je geeft hier dus alleen maar aan dat dus optie 2 bent: onwetend over het onderwerp maar toch een mening erover hebben.

nee, waterstof kan niet door reguliere gasleidingen.

edit: kleine correctie, waterstof kan wel door reguliere gasleidingen, en dat is juist het probleem/1 van de problemen. het zeikt letterlijk door de leidingen heen voor het uberhaupt bij de verbruiker aankomt inclusief de leidingen in panden. dan hebben we het nog niet eens over de waslijst aan andere problemen die waterstof heeft wat het simpelweg een financiele/economische non starter maakt.

zou het waarderen als je ook het meer op de feiten houd en niet constant op de man speelt als je iets leest wat je niet aanstaat of begrijpt.

[ Voor 8% gewijzigd door flippy op 13-10-2023 19:28 ]

[overhyped]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 17:29:
[...]


Nou kwam deze lobby van de huiseigenaren vandaan via VEH......

Je moet ook niet luisteren naar onkundige mensen met een korte termijn belang😂

Maar dit wist ik niet, kansloze club toch die VeH soms.

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:11:
[...]


je geeft hier dus alleen maar aan dat dus optie 2 bent: onwetend over het onderwerp maar toch een mening erover hebben.

nee, waterstof kan niet door reguliere gasleidingen.

edit: kleine correctie, waterstof kan wel door reguliere gasleidingen, en dat is juist het probleem/1 van de problemen. het zeikt letterlijk door de leidingen heen voor het uberhaupt bij de verbruiker aankomt inclusief de leidingen in panden. dan hebben we het nog niet eens over de waslijst aan andere problemen die waterstof heeft wat het simpelweg een financiele/economische non starter maakt.

zou het waarderen als je ook het meer op de feiten houd en niet op de man speelt.

Wie heeft er ooit gezegd dat we al onze woningen met waterstof moeten verwarmen? Dat is wel heel kort door de bocht. Dat netbeheerders er experimenten mee doen is alleen maar om er ervaring mee op te doen.
De ene plek is geschikt voor warmtepompen, de andere voor biogas terwijl er ook plekken zijn die uitermate geschikt zijn voor geothermie en/of een warmtenet. En dat bedoel ik met en, en en en....

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:32:
[...]


Wie heeft er ooit gezegd dat we al onze woningen met waterstof moeten verwarmen? Dat is wel heel kort door de bocht.

de "specialisten" bij VEH doen dat. dat is het hele punt wat werd gemaakt.

en de rest van je verhaal is gewoon niet relevant en blijft onzin, er is geen use case voor waterstof in het verwarmen van woningen, die situatie bestaat simpelweg niet op deze planeet.

en de netbeheerders spelen ermee en doen er niks mee, die zien ook wel dat het niet uitkomt.

[ Voor 9% gewijzigd door flippy op 13-10-2023 19:37 ]

[ds23man]

overhyped schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:24:
[...]


Je moet ook niet luisteren naar onkundige mensen met een korte termijn belang😂

Maar dit wist ik niet, kansloze club toch die VeH soms.

Waarom zou iets kansloos zijn als ze gewoon opkomen voor de belangen van hun leden? Dat gebeurt momenteel toch ook met de afbouw salderingsregeling in de politiek ( en overigens ook vanuit de PV lobbyclub)? Een TVT van 7 jaar is inmiddels de norm geworden. Als we zo gaan redeneren kunnen we elke vakbond ook wel gaan opheffen.

[flippy]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:37:
[...]


Waarom zou iets kansloos zijn als ze gewoon opkomen voor de belangen van hun leden?

als het om het belang van woningeigenaren ging zouden ze geen waterstof te promoten.

[overhyped]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:37:
[...]


Waarom zou iets kansloos zijn als ze gewoon opkomen voor de belangen van hun leden? Dat gebeurt momenteel toch ook met de afbouw salderingsregeling in de politiek ( en overigens ook vanuit de PV lobbyclub)? Een TVT van 7 jaar is inmiddels de norm geworden. Als we zo gaan redeneren kunnen we elke vakbond ook wel gaan opheffen.

Gezien de vakbonden verworden zijn tot het verdedigen van gevestigde belangen van bejaarden, ten koste van de jonge generatie lijkt me dat geen slecht idee zeker omdat ze nog steeds doen alsof ze alle werknemers vertegenwoordigen.

Maar de energie transitie is groter dan een TvT. We moeten kijken naar hoe we die financieren als maatschappij, in plaats van ieder excuus aangrijpen om de rem er op te zetten.

[ds23man]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:38:
[...]


als het om het belang van woningeigenaren ging zouden ze geen waterstof te promoten.

Nou ben ik al jaren lid van de VEH en lees elke maand het clubblad, maar kan eigenlijk niets ontdekken dat zij pro waterstof zijn. Dat is toch blijkbaar iets wat tussen je oren zit. Wat wel duidelijk is dat ze voor betaalbaarheid opkomen. Of er nou groen, paars, roze of een LHBTI kleur gas uit de leiding komt.

[dunklefaser]

Kunnen we deze discussie - H₂ voor verwarmen van particuliere woningen - ja en, en, en of toch niet? - niet beter op het VEH community forum voortzetten?
Er zijn al een aantal draden gestart . . .
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/helaas-geen-plaats-in-magazine-voor-commentaar-op-artikel-1511
of
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/waterstof-tot-nadenken-of-om-te-verbranden-alleen-voor-probleemgevallen-te-duur-1492

[ Voor 6% gewijzigd door dunklefaser op 13-10-2023 19:45 ]

[ds23man]

dunklefaser schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 19:44:
Kunnen we deze discussie - H₂ voor verwarmen van particuliere woningen - ja en, en, en of toch niet? - niet beter op het VEH community forum voortzetten?
Er zijn al een aantal draden gestart . . .
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/waterstof-tot-nadenken-of-om-te-verbranden-alleen-voor-probleemgevallen-te-duur-1492
of
https://community.eigenhuis.nl/duurzaam-verwarmen-12/waterstof-tot-nadenken-of-om-te-verbranden-alleen-voor-probleemgevallen-te-duur-1492

En waarom zou dat moeten?

[dunklefaser]

@ds23man Ja - waarom zou dat moeten? - Geen idee - heb ik (nog) niet over nagedacht .
I rest my kees.

[ Voor 8% gewijzigd door dunklefaser op 13-10-2023 19:51 ]

[ericplan]

_JGC_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:29:
@Sissors Met 350 kuub per jaar heb je het over 350*8/1650 = 1,7KW warmtevraag. Een CV ketel doet minimaal 3.6KW, de meesten doen 6KW of meer. In jouw appartement gaat er waarschijnlijk 80 graden doorheen, niet omdat het nodig is om het warm te krijgen, maar omdat je ketel anders de warmte niet kwijt kan. De 8KWh uit een kuub gas haal je dan niet eens. Ik stook hier ook op 45 graden omdat de ketel het anders niet kwijt kan, maar warm worden doet het hier al ver voordat de ketel op 40 graden is beland.

Als je bovenstaande dan ook nog combineert met de wens om selectief ruimtes te stoken met een slimme thermostaat en bijbehorende knoppen, is het rendement van zo'n grote ketel al helemaal ver te zoeken.

@ericplan heeft zijn appartement voorzien van een aantal kleine paneeltjes. Die verbruikte eerst iets minder dan 500 kuub gas per maand, het stroomverbruik is alleen bij lange na niet met 4000KWh toegenomen.

Voorbeeldje is dit topic: All-electric, wat is jullie verbruik in kWh per graaddag

Een warmtepomp kost flink geld, krijg je nog wat subsidie van terug. Een CV ketel kost tegenwoordig ook 2500-3000 euro incl rookgasafvoer en plaatsing (de beun mag het niet meer doen). Zit je in een appartement waarbij de collectieve rookgasafvoer moet worden vervangen, zadel je de VVE ook nog even op met een bult extra kosten.

Kleine correctie, het was 500-600 m³ per jaar, niet per maand. Lange transportleidingen voor de CV langs het plafond, dus veel verlies zonder iets aan die warmte te hebben. Boven ons is het dak.
De voordelen:
Zonder extra kosten per ruimte regelbaar
Geen gas, dus geen vastrecht
Geen onderhoudscontract voor de cv, e-radiatoren zijn onderhoudsarm, afstoffen is genoeg
Geen gedoe met VvE en rookgasafvoer.
In aanschaf relatief goedkoop, in gebruik duurder maar beslist niet heel veel, zeker niet bij een laag historisch gasverbruik.

[Sissors]

_JGC_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:29:
@Sissors Met 350 kuub per jaar heb je het over 350*8/1650 = 1,7KW warmtevraag. Een CV ketel doet minimaal 3.6KW, de meesten doen 6KW of meer. In jouw appartement gaat er waarschijnlijk 80 graden doorheen, niet omdat het nodig is om het warm te krijgen, maar omdat je ketel anders de warmte niet kwijt kan. De 8KWh uit een kuub gas haal je dan niet eens. Ik stook hier ook op 45 graden omdat de ketel het anders niet kwijt kan, maar warm worden doet het hier al ver voordat de ketel op 40 graden is beland.

Nee dat heeft hij wel degelijk nodig om het warm te krijgen als het buiten koud is. Anders gaat er veel koeler water naartoe.
En 1.7kW warmtevraag, wanneer? Over een hele dag gemiddeld in de winter? Misschien. Maar 's nachts staat hij uit, en koelt het af. Of als ik op mijn werk ben. Als hij moet stoken, dan mag hij probleemloos die minimaal 3.6kW leveren om het op temperatuur te krijgen.
Zelfs daarbuiten, tja, pendelen is niet het ideale gedrag, maar lijkt mij zelf ook niet einde van de wereld. Aan/uit thermostaten deden niet anders.

Zit je in een appartement waarbij de collectieve rookgasafvoer moet worden vervangen, zadel je de VVE ook nog even op met een bult extra kosten.

Behalve dat in principe ze alleen tot het collectieve gedeelte doen: Hoe zadel ik dan precies de VvE op met kosten? Verwacht je dat de rest nooit meer een nieuwe CV wil hebben? En als op het dak al naast de zonnepanelen een warmtepomp lukt, en er ruimte is voor voldoende groot formaat boiler, dan moet ik de collectieve rookgasafvoer eruit halen zodat mijn warmtepomp leidingen naar het dak kunnen...

Als het beetje haalbaar zou zijn, zou ik best een warmtepomp willen. Maar het is gewoon niet logisch waar ik nu zit. En COP 1 elektrisch verwarmen zodat de VvE geen nieuwe rookgasafvoer in de toekomst nodig heeft? Die ze toch nodig gaan hebben voor andere bewoners? Nee bedankt. Waarbij je voor je warme water ook nog eens de nadelen van met gas en met een warmtepomp verwarmen combineert.

[flippy]

ericplan schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 20:05:
[...]Lange transportleidingen voor de CV langs het plafond, dus veel verlies zonder iets aan die warmte te hebben.

die warmte gaat gewoon je kamer in hoor, de leidingen zijn thermisch gezien gewoon onderdeel van je afgiftessyteem.

dus je hebt geen verlies in dat opzicht. dus die 600 kuub gaat je 5000kWh per jaar kosten op COP1 verwarming. dat is financieel gewoon bijna onverantwoord.

[FreakNL]

_JGC_ schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 13:19:
[...]

350 kuub per jaar, dat kan je zelfs met elektrische kachels en een elektrische boiler oplossen zonder warmtepompen. Ja dat is vies want COP=1, maar het rendement van een CV ketel is bij dergelijke lage vermogens gewoon dramatisch. (zelfs een Intergas Xtreme doet minimaal 3,6KW)

Met 350 kuub per jaar heb je of nooit de verwarming aan omdat je nooit thuis bent, of je huis zo goed geisoleerd dat je maar 1,7KW nodig hebt om je gasverbruik te vervangen met een warmtepomp.

Overigens is nagenoeg elke hybride warmtepomp die nu geplaatst is ter ondersteuning van CV iets van 4KW. Van de Quatt weet ik dat ie bij -10 nog 3,5KW doet.

Ik heb dit jaar nog maar 160 kuub verstookt vorig jaar 220.

En zo vreselijk goed is het hier niet geïsoleerd. Standaard jaren 90. Maar tussenwoning en tuin op zuiden helpt. Het is nu ook overal nog 22+ in huis…

Ik laat mijn 2020 keteltje nog wel ff hangen maar ik verwacht dat ik prima over kan op een warmtepomp tzt. Geen haast mee vooralsnog

[FreakNL]

ds23man schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 18:30:
[...]


Massa is kassa! Denk niet dat er veel huiseigenaren zijn die geen lid zijn.

Vaag van gehoord maar nooit nodig gehad. Of behoefte. Geen lid dus.

[_JGC_]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:53:
[...]


die warmte gaat gewoon je kamer in hoor, de leidingen zijn thermisch gezien gewoon onderdeel van je afgiftessyteem.

dus je hebt geen verlies in dat opzicht. dus die 600 kuub gaat je 5000kWh per jaar kosten op COP1 verwarming. dat is financieel gewoon bijna onverantwoord.

En toch doet ie het met minder dan 1500KWh.

Zoals gezegd, met laag verbruik en een dikke centrale gasketel met leidingen overal door je huis is 8KWh uit een kuub gas niet 8KWh aan warmte op de plek waar je het wilt hebben. Een deel ventileert weg door de rookgasafvoer en een deel komt in je huis terecht op plekken waar je het niet nodig hebt.

Uiteraard doet een warmtepomp of airco hetzelfde met minder dan de helft aan energie, maar dan moet je ruimte hebben voor dat spul en voldoende verbruiken om de investering interessant te maken.

Maargoed, om daar tegenin te brengen: ik had in mijn 8m2 badkamertje zo'n mooi netje in de vloer liggen... goed voor 1KWh erbij op de meter elk uur dat het ingeschakeld stond. Elektrisch verwarmen moet je slim doen: op een manier dat je het direct merkt als het aan staat en alleen wanneer nodig.

[flippy]

_JGC_ schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:14:
[...]

En toch doet ie het met minder dan 1500KWh.

Zoals gezegd, met laag verbruik en een dikke centrale gasketel met leidingen overal door je huis is 8KWh uit een kuub gas niet 8KWh aan warmte op de plek waar je het wilt hebben. Een deel ventileert weg door de rookgasafvoer en een deel komt in je huis terecht op plekken waar je het niet nodig hebt.

Uiteraard doet een warmtepomp of airco hetzelfde met minder dan de helft aan energie, maar dan moet je ruimte hebben voor dat spul en voldoende verbruiken om de investering interessant te maken.

Maargoed, om daar tegenin te brengen: ik had in mijn 8m2 badkamertje zo'n mooi netje in de vloer liggen... goed voor 1KWh erbij op de meter elk uur dat het ingeschakeld stond. Elektrisch verwarmen moet je slim doen: op een manier dat je het direct merkt als het aan staat en alleen wanneer nodig.

ik ga uit van vergelijkbaar comfort, als je bereid bent een berg comfort in te leveren is het ook geen eerleijke vergelijking, ad hoc verwarmen kan je ook met een ketel op 85 graden met 1 radiator open voor een half uurtje.

[ds23man]

Voor de weinig verbruikers zullen er genoeg betaalbare alternatieven komen.

Itho had voor kort deze:

https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00532

Twee kW thermisch, voor veel situaties genoeg.

Helaas is die gesneuveld voor de Vincent. 1500 euro na aftrek subsidie en op veel plekken goedkoop en snel te installeren.Met een beetje geluk ook in een appartement. Feitelijk niet duurder dan een CV ketel, alleen zit je dan nog wel met SWW. WBP erbij die je gewoon financiert door je gasaansluiting weg te laten halen.

Wat dat betreft is het gewoon afwachten wat er op de markt gaat komen.

[Ronald]

Vincent kan zelf SWW maken. Gewoon de Vincent hier bovenop zetten: https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00717

Daar waar je maar 2-2,5kW nodig hebt zal ruimte ook krap zijn, dan zal de Vincent opstelling veel makkelijker zijn dan een WPB + HP-M die dan in de weg zit... En 4 dikke pijpen nodig heeft.

Wat is er zo verkeerd aan de Vincent, @ds23man ?

[ericplan]

flippy schreef op vrijdag 13 oktober 2023 @ 23:53:
[...]
die warmte gaat gewoon je kamer in hoor, de leidingen zijn thermisch gezien gewoon onderdeel van je afgiftessyteem.

dus je hebt geen verlies in dat opzicht. dus die 600 kuub gaat je 5000kWh per jaar kosten op COP1 verwarming. dat is financieel gewoon bijna onverantwoord.

Meet al drie seizoenen en kom niet boven de 1000 kWh, dus de praktijk zegt iets anders. Ik denk dat ondanks HR-ketel er van iedere 8,3 kW energie in gas er maar 6-7 kW in m’n woonvertrek terechtkwam.

Een factor 7,5 in energie-inhoud geeft overigens een factor 2,5 in prijs. Dat maakt het verschil wat minder dramatisch. Dat verschil in prijzen zie je ook tussen de Aldi en AH.

[ds23man]

Ronald schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 08:54:
Vincent kan zelf SWW maken. Gewoon de Vincent hier bovenop zetten: https://www.ithodaalderop...essional/product/03-00717

Daar waar je maar 2-2,5kW nodig hebt zal ruimte ook krap zijn, dan zal de Vincent opstelling veel makkelijker zijn dan een WPB + HP-M die dan in de weg zit... En 4 dikke pijpen nodig heeft.

Wat is er zo verkeerd aan de Vincent, @ds23man ?

Heb niets tegen de Vincent, maar hij is een stuk duurder en te zwaar qua vermogen voor veel situaties. En voor kleine woningen heb je nou ook weer niet een gigantische boiler nodig omdat er geen bad of stortdouche en 3 lang douchende pubers aanwezig zijn. Juist die onderkant van de markt wordt nu niet bediend.

[ericplan]

flippy schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 00:16:
[...]
ik ga uit van vergelijkbaar comfort, als je bereid bent een berg comfort in te leveren is het ook geen eerleijke vergelijking, ad hoc verwarmen kan je ook met een ketel op 85 graden met 1 radiator open voor een half uurtje.

Als comfort betekent: ook in de winter op blote voeten met shorts en t-shirt in de kamer zitten, dan hebben we flink ingeleverd. Maar zo zien we dat niet.

[Ronald]

@ds23man Het verschil is netto €800,significant maar daar krijg je de mogelijkheid voor SWW maken bij... De onderbouw boiler is er vanaf 120L...

Ik snap je nog steeds niet... (Pas op dat je niet op flippy gaat lijken met rechtlijnigheid hè)

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald op 14-10-2023 09:24 ]

[mr_evil08]

Hybride warmtepomp is niet verplicht in 2026, alleen als je de investering kan terugverdienen binnen 7 jaar, en nog een hele hoop mitsen en maren.

Een warmtepompboiler is niet interessant als je een stelletje bent of single dat zeer zuinig is, hang dan een 20 of 40l boiler op.

[ Voor 9% gewijzigd door mr_evil08 op 14-10-2023 09:25 ]

[ds23man]

Ronald schreef op zaterdag 14 oktober 2023 @ 09:23:
@ds23man Het verschil is netto €800,significant maar daar krijg je de mogelijkheid voor SWW maken bij... De onderbouw boiler is er vanaf 120L...

Ik snap je nog steeds niet... (Pas op dat je niet op flippy gaat lijken met rechtlijnigheid hè)

Heeft helemaal niets met rechtlijnigheid te maken. Wel met producten qua prijs die een kleinverbruiker over de streep kunnen trekken als de ketel vervangen moet worden.

[vrotogel]

Ik heb de offertes bekeken voor een warmtepomp. Terugverdientijd lijkt nu heel veel meer te zijn dan de levensduur van de warmtepomp. Dus het blijft bij het oorspronkelijke plan: cv ketel vervangen. Warmtepomp is voor de toekomst.