All-electric, wat is jullie verbruik in kWh per graaddag

[ericplan]

Sinds oktober 2018 is ons huishouden aardgasloos. Om diverse redenen zijn het elektrische radiatoren geworden, geen warmtepomp, geen IR-panelen. Alle radiatoren zijn bemeterd met mid-gekeurde kWh-meters.

In de winter van 2018-2019 werd ons huis ingrijpend gerenoveerd (met extra verwarming vanwege drogen stucwerk enz). Dit is ons eerste gewone stookseizoen. We vormen een 2-persoonshuishouden, waarbij altijd iemand thuis is. Het appartement (1989) op de derde verdieping is ca 85 m², waarvan 55 m² verwarmd. We stoken niet in de slaapkamer.

Om het energieverbruik per stookseizoen te bekijken ga ik uit van de periode van 1 oktober tot 1 april. In het verleden gaf ik mijn gasmeterstanden door op Mindergas en vandaar de gedachte om het energieverbruik te koppelen aan de graaddagen. Via hun graaddagen calculator is eenvoudig het aantal graaddagen voor m'n regio te vinden. Het verbruik van de radiatoren wordt elke dag gelogd. Het benoemen van het resultaat per huishouden geeft een beeld van je "verwarmingsfootprint". Het presenteren per huishouden is een bewuste keuze. Als je een heel zuinig huis hebt, maar je woont erg groot, dan levert dat toch een hoog getal op. Ongeveer net zoals een grote Amerikaanse A+++ koelkast best zuinig is maar in absolute zin beslist meer verbruikt in vergelijking met de tafelmodelvariant.

Voor het stookseizoen 2019-2020 kwamen we uit op een verbruik van 1391 kWh. Het aantal graaddagen voor deze periode was 2060. Dat geeft een resultaat van 0,68 kWh/graaddag. (het verbruik is zonder sanitair warm water)

Naam	Type woning	Bouwjaar	Personen in huishouden	Soort verwarming	graaddagen	Verbruik	Footprint
ericplan	appartement	1989	2 volwassenen	elektrische radiatoren	2060	1391	0,68 kWh/graaddag
Kets_One	Eengezins	2016	4 volwassenen	WP water/water	2075	1100	0,53 kWh/graaddag
Rol-Co	Rijtjeshuis	1989	5 volwassenen	WP lucht/water	2105	1750	0,83 kWh/graaddag
ivow85	xxx	1902	xxx	WP lucht/water	xxx	xxx	1,00 kWh/graaddag
ZuinigeRijder	2 onder 1 kap	1991	2 volwassenen	WP lucht/lucht	2196	1470	0,67 kWh/graaddag
Hans299	Rijtjeshuis	19xx	2 volwassenen	IR-panelen	2100	4740	2,25 kWh/graaddag
kaasmakert	vrijstaand	1960	4 personen	WP lucht/water	2145	1150	0,54 kWh/graaddag
reddevil001	vrijstaand	2009	4 personen	WP water/water	2678	1628	0,61 kWh/graaddag
Gamer dénis	vrijstaand	1930	x volwassenen	WP water/lucht	2500	2100	0,84 kWh/graaddag
!null	vrijstaand	1991	4 personen	WP lucht/water	2567	180	0,07kWh/graaddag
	vrijstaand	1991	volwassenen	WP lucht/lucht			kWh/graaddag

[ Voor 30% gewijzigd door ericplan op 07-04-2020 20:38 . Reden: correctie ]

[Kets_One]

@ericplan
Bij ons geldt de volgende situatie:
Eensgezinswoning bouwjaar 2016 (Nul-op-de-meter)
Oppervlak: 130 m2
Gehele huis wordt in principe verwarmd middels vloerverwarming
Drievoudig glas

Aantal graaddagen (Voorschoten): 2055,6
Verbruik van de WP alleen (verwarming + WW) is ~4400 kWh voor vier winterseizoenen, dus ongeveer 1100 kWh/winterseizoen.

Aantal personen in huishouden: 4
Soort verwarming: water/water WP
Verbruik: 0,53 kWh/graaddag

[Rol-Co]

Geen graaddagen maar rijtjes huis van 89 en 3 verdiepingen waarvan 2 verwarmd, benedenverdieping 55 m2 met vvw en jaga in de gang, boven 1 slaapkamer en badkamer. Andere 2 zijn niet nodig.

7kW warmtepomp, kamer 21,5 of hoger

1 oktober t/m vandaag, 1750 kWh

[Ivow85]

Exclusief warm water kom ik op ongeveer 1kWh per graaddag.

Gelukkig komt maandag de kozijnenman de boel hier opnemen voor een offerte. Deels enkel en deels oud dubbel glas wordt dit jaar vervangen voor HR++ met een U-waarde van 1,0.

Vervolgens gaan we ook de halfsteens keuken isoleren en komen er ook voorzetwanden voor de steens muren van de woonkamer. En om het af te maken komt er vloerverwarming beneden, zodat de aanvoertemperatuur (nu 53 graden bij een buitentemperatuur van 0 graden) flink omlaag kan. Volgende winter verwacht ik dus een sterke verbetering.

[ericplan]

Tabel even aangevuld met jullie waarden en een paar andere getallen. Geeft al best een leuk beeld van de verwarmingsfootprint van een huishouden.

[ZuinigeRijder]

@ericplan 2 onder 1 kap huis uit 1991 met 550 m3 inhoud. Alleen benedenverdieping wordt verwarmd met airco. Benedenverdieping is ongeveer 156 m3. Nu nog maar 2 personen.

oktober-april
2019-2020 1562 kWh 0,755 kWh/graaddag 2069 graaddagen
2018-2019 1460 kWh 0,687 kWh/graaddag 2127 graaddagen
2017-2018 1435 kWh 0,617 kWh/graaddag 2327 graaddagen
2016-2017 1766 kWh 0,751 kWh/graaddag 2352 graaddagen
2015-2016 1287 kWh 0,622 kWh/graaddag 2070 graaddagen
2014-2015 1312 kWh 0,587 kWh/graaddag 2234 graaddagen

Gemiddeld 1470 kWh 0,669 kWh/graaddag 2196 graaddagen

Aangezien het laatste jaar het verbruik weer hoger was, heb ik pas geleden de binnenunit en buitenunit zelf schoongemaakt. Hoop dat hiermee het verbruik volgend jaar weer beter wordt (kWh/graaddag).
Im maart 2017 heb ik de airco binnenunit en buitenunit door ClimaSense laten schoomaken, daarna was het kWh/graaddag ook beter. Lijkt erop dat ieder jaar zonder uitgebreide schoonmaakbeurt (filters worden wel schoongemaakt iedere 3 maanden) het verbruik slechter wordt. Ben nu van plan om ieder jaar zelf de binnen en buitenunit zo goed mogelijk schoon te maken.

Meer informatie en getallen (ook t.o.v. gas) hier.

[ Voor 2% gewijzigd door ZuinigeRijder op 05-04-2020 09:37 . Reden: Gemiddelde over 6 jaar toegevoegd. ]

[ericplan]

Heb het lijstje weer aangevuld met de gegevens van @ZuinigeRijder . Mooi overzicht al. Ben nog benieuwd naar de soort verwarming en bouwjaar van het huis van @Ivow85 .
Verder zou het leuk zijn als er iemand reageert die all-electric is op basis van ir-panelen. Die soort verwarming ontbreekt nog.

[ZuinigeRijder]

@Hans299 volgens mij heb jij ir-panelen?

[NiGeLaToR]

@ericplan ik heb een kanaal airco gekoppeld aan de centrale luchtverwarming waar ik deze winter boven verwachting goed mee heb kunnen verwarmen. Helaas nog geen mogelijkheid tot het los meten van de kWh's. Ik ga even kijken wat ik daaraan kan doen. Verwarm een vrijstaande woning uit 2006 die van origine een 16kW hetelucht verwarmer heeft nu met een 5kW kanaalairco. Erg blij mee, ook al is het een beetje een knutselsmurfoplossing.

[Hans299]

ZuinigeRijder schreef op maandag 6 april 2020 @ 11:29:
@Hans299 volgens mij heb jij ir-panelen?

Ja, tot eind februari 2019 had ik er 14, toen zes stuks bijgeplaatst. Jaaropbrengst 3390 KWh. Oriëntatie ZW.

[ Voor 3% gewijzigd door Hans299 op 06-04-2020 13:25 ]

[Tsurany]

Wellicht ook handig om toe te voegen welk stookgedrag iemand hanteert. Als je een minimum temperatuur van 19 graden aanhoud in de woonkamer is dat heel wat anders dan iemand die 24/7 zijn gehele woning op 21 graden houd via verwarmen dan wel koelen.

[ZuinigeRijder]

Hans299 schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:24:
[...]


Ja, tot eind februari 2019 had ik er 14, toen zes stuks bijgeplaatst. Jaaropbrengst 3390 KWh. Oriëntatie ZW.

Nee, ik bedoelde verbruik infrarood panelen voor te verwarmen, niet de zonnepanelen

[Hans299]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 10:30:
Heb het lijstje weer aangevuld met de gegevens van @ZuinigeRijder . Mooi overzicht al. Ben nog benieuwd naar de soort verwarming en bouwjaar van het huis van @Ivow85 .
Verder zou het leuk zijn als er iemand reageert die all-electric is op basis van ir-panelen. Die soort verwarming ontbreekt nog.

Dat ben ik: 20 IR-panelen, rijtjeshuis BG en twee bovenverdiepingen, gescheiden warmtezones benedenverdieping; verwarming met infrarood-panelen en warmwater doorstroomapparaat, koken inductie. Rendement panelen 3390 KWh tegenover bruto jaarverbruik 5925 KWh. Afgelopen september ook HR +++ en HR++ ramen geplaatst. Eerste kwartaal 430 KWh minder verbruik.

[ericplan]

Tsurany schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:27:
Wellicht ook handig om toe te voegen welk stookgedrag iemand hanteert. Als je een minimum temperatuur van 19 graden aanhoud in de woonkamer is dat heel wat anders dan iemand die 24/7 zijn gehele woning op 21 graden houd via verwarmen dan wel koelen.

Begrijp je gedachtengang en dat is juist waar het mij om gaat. Niet alleen de COP van je verwarmingsmethode is van belang, er zit ook een flink stuk gedrag in om tot een laag verbruik te komen.
Als ik m’n overbuurman op een winterdag in een boxershort en t-shirt voor de buis zie hangen, dan krijg ik een beeld bij z’n energierekening.

[ericplan]

Hans299 schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:37:
[...]


Dat ben ik: 20 IR-panelen, rijtjeshuis BG en twee bovenverdiepingen, gescheiden warmtezones benedenverdieping; verwarming met infrarood-panelen en warmwater doorstroomapparaat, koken inductie. Rendement panelen 3390 KWh tegenover bruto jaarverbruik 5925 KWh. Afgelopen september ook HR +++ en HR++ ramen geplaatst. Eerste kwartaal 430 KWh minder verbruik.

Heb jij een beeld van je verbruik voor verwarming van 1 okt tot 1 april? Dat zijn de gegevens in m’n lijstje en dan is het min of meer vergelijkbaar.

[Hans299]

ZuinigeRijder schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:37:
[...]


Nee, ik bedoelde infrarood panelen voor te verwarmen, niet de zonnepanelen

sorry. Zie boven. Nog aanvulling benedenverdieping: gescheiden in vier warmtezones met eigen thermostaat. Woonkamer, eetkamer/keuken, entree+toilet en tuinkamer. De twee woonzones; zes panelen 700 Watt, entree en toilet 100 + 50 watt, drie bovenkamers en badkamer ieder 700 Watt en de vierde grote kamer 2x700.

[KabouterSuper]

Ik ben niet all-electric, maar ben wel erg benieuwd hoe jullie getallen vergelijken met een gas-gebruiker. Ik heb een huis met 1000 kuub inhoud. Het is een monument en niet vreselijk goed geisoleerd.

Ik heb aan gas totaal 1610 kuub gas verbruikt tussen 1 okt 2019 en 31 mrt 2020. Ik heb 2104 graaddagen (obv 18 graden). Als je 15% aftrekt van het gasverbruik voor koken/ww dan kom je op 1370 kuub voor verwarming. Maar als je dit omrekent naar kWh met een conversiefactor van 9.77 dan kom ik op 13370kWh, dus een whopping footprint van 6.35kWh per graaddag. Ben ik wat slimmer en veronderstel ik dat je een cop van 3 hebt als je de cv zou vervangen door een warmtepomp, dan kom ik nog steeds op 2.11 uit, dik twee keer zo hoog als jullie hoogste footprint.

Mijn vragen: zijn jullie huizen zoveel kleiner en/of beter geisoleerd zodat jullie footprint zoveel lager is? Of maak ik ergens een denk- of rekenfout? Of verbruik ik gewoon heel veel gas (kan ook natuurlijk)?

[Hans299]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:41:
[...]

Heb jij een beeld van je verbruik voor verwarming van 1 okt tot 1 april? Dat zijn de gegevens in m’n lijstje en dan is het min of meer vergelijkbaar.

Verbruik 4740 KWh minus 600 KWh rendement IR-panelen.
Maar je krijgt pas een reeel beeld als je meerdere winters kunt vergelijken. Februari 2020 had bijvoorbeeld minder rendement zonne-panelen dan in 2019.

Overigens: huishouden van twee volwassenen.
Inhoud woning 300 m3 plus 40 m3 serre, rijtjes woning met voortuin op zuidoosten en serre op het noord oosten die op een zonnige dag de achterpui op 22 Celsius zet.
Sinds nov. 2018 aardgasloos.
Toen we nog gas afnamen was ons verbruik 1500 m3.
Nu dus alleen nog elektriciteit, na verrekening met zonnepanelen 2200 KWh/jr.

[ Voor 28% gewijzigd door Hans299 op 06-04-2020 16:29 . Reden: Aanvullende info ]

[!null]

Ok, wie komt er lager dan wij

Rijtjeshuis (2014, triple glas, Rc5.0, schuifpui op het zuidwesten)
112m2
2 volwassenen 2 kids

Warmtepomp lucht/water 5KW Panasonic

Jaar verbruik WP: 459 kWh
waarvan 259 kWh voor warm water (we hebben ook nog zonneboiler)
en 180 kWh voor verwarming

Graaddagen als ik het goed heb ingevoerd 3153, schiphol meetstation gekozen, april tot april en binnentemp op 20 graden
Maar ik gebruik graaddagen nooit dus misschien doe ik het fout.

[ Voor 4% gewijzigd door !null op 06-04-2020 14:42 ]

[Hans299]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:01:
Ok, wie komt er lager dan wij

Rijtjeshuis (2014, triple glas, Rc5.0)
112m2
2 volwassenen 2 kids

Warmtepomp lucht/water 5KW Panasonic

Jaar verbruik WP: 459 kWh
waarvan 259 kWh voor warm water (we hebben ook nog zonneboiler)
en 180 kWh voor verwarming

Graaddagen als ik het goed heb ingevoerd 3153, schiphol meetstation gekozen, april tot april en binnentemp op 20 graden
Maar ik gebruik graaddagen nooit dus misschien doe ik het fout.

Ik kijk gewoon naar mijn portemonnee: wat moet ik aan energie betalen? Dat is max 20,00 per maand.
Sinds eind 2018 ben ik 100,00/mnd gezakt.
Bij de goedkoopste leverancier kan ik nog zakken naar 15,00/mnd, maar dat is teveel gedoe met bonussen en slechte service.
Voor de rest is het met alle voorbeelden hierboven appels met peren vergelijken: soort woning, aantal gebruikers, leefstijl, gas of waterpomp, etc. : Als we dus over een jaar of wat nog eens opnieuw gaan kijken.

[JoKo]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:01:
Ok, wie komt er lager dan wij

Rijtjeshuis (2014, triple glas, Rc5.0)
112m2
2 volwassenen 2 kids

Warmtepomp lucht/water 5KW Panasonic

Jaar verbruik WP: 459 kWh
waarvan 259 kWh voor warm water (we hebben ook nog zonneboiler)
en 180 kWh voor verwarming

Graaddagen als ik het goed heb ingevoerd 3153, schiphol meetstation gekozen, april tot april en binnentemp op 20 graden
Maar ik gebruik graaddagen nooit dus misschien doe ik het fout.

Zit je met een jas aan binnen, 200 kWh voor de wp
En maar een douche van 2/3 minuten?

[!null]

JoKo schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:24:
[...]


Zit je met een jas aan binnen, 200 kWh voor de wp
En maar een douche van 2/3 minuten?

Nee hoor, altijd 20 of 21 graden in huis. Goede isolatie en een pui op het zuiden doet wonderen.
Verder wel altijd de deur dicht, en andere ruimtes verwarmen we niet, maar dat hoeft ook niet.
Triple glas en dikke muren.

Ik douche meestal 10 minuten a kwartier, de kids gaan wel eens in bad natuurlijk, maar gemiddeld genomen over alles heen is douche tijd niet heel lang denk ik.

Maarja, nu draait de warmtepomp al niet meer, want de zonneboiler houdt komend half jaar de boel voornamelijk warm.

[DjaRoel]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:33:
[...]


Nee hoor, altijd 20 of 21 graden in huis. Goede isolatie en een pui op het zuiden doet wonderen.
Verder wel altijd de deur dicht, en andere ruimtes verwarmen we niet, maar dat hoeft ook niet.
Triple glas en dikke muren.

Ik douche meestal 10 minuten a kwartier, de kids gaan wel eens in bad natuurlijk, maar gemiddeld genomen over alles heen is douche tijd niet heel lang denk ik.

Maarja, nu draait de warmtepomp al niet meer, want de zonneboiler houdt komend half jaar de boel voornamelijk warm.

Misschien handig als je dat in je initiële post even vermeld, dat je ook een zonneboiler hebt en een pui op het zuiden.

Appels met appels hè 😉

[!null]

DjaRoel schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:39:
[...]


Misschien handig als je dat in je initiële post even vermeld, dat je ook een zonneboiler hebt en een pui op het zuiden.

Appels met appels hè 😉

Zonneboiler stond er al, pui op het zuiden heb ik erbij gezet.

[Ivow85]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 10:30:
Heb het lijstje weer aangevuld met de gegevens van @ZuinigeRijder . Mooi overzicht al. Ben nog benieuwd naar de soort verwarming en bouwjaar van het huis van @Ivow85 .
Verder zou het leuk zijn als er iemand reageert die all-electric is op basis van ir-panelen. Die soort verwarming ontbreekt nog.

Warmtepomp met oude radiatoren. Bouwjaar 1902. Verdieping is geïsoleerd en heeft HR++ glas. Begane grond heeft een geïsoleerde vloer en tegen de zijgevel zit 3cm 'isolatie'. Voor en achtergevel hebben geen isolatie. Voor en zijgevel zijn steens. Achtergevel is halfsteens.

Dus ja, er is nog heel veel te verbeteren.

[Gamer dénis]

vrijstaande jaren 30 woning bijna volledig gerenoveerd, HR++ glas, spoumuur isolatie (wel maar 5cm) vloer isolatie, en nog minimale dakisolatie. Vloerverwarming en +/-110m2 oppervlak. eind aug een Pana 5Kw mono geinstalleerd. WP verbruik ongeveer 2100KWh tussen sept en april (kwam van 1400m3 gas incl SWW, nu nog 300m3 gas met enkel SWW) ik kom op 2500 graaddagen, wat dus uitkomt op ongeveer 0.84KWh/graaddag.

valt me nog enorm mee gezien wij heel vrij wonen en dus vrijwel altjid last hebben van veel wind en het een oud huis is met minimale spouwmuur isolatie. Ook de Mrs houd van 21graden+

[BenEco]

Hans299 schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:14:
[...]


Ik kijk gewoon naar mijn portemonnee: wat moet ik aan energie betalen? Dat is max 20,00 per maand.
Sinds eind 2018 ben ik 100,00/mnd gezakt.
Bij de goedkoopste leverancier kan ik nog zakken naar 15,00/mnd, maar dat is teveel gedoe met bonussen en slechte service.
Voor de rest is het met alle voorbeelden hierboven appels met peren vergelijken: soort woning, aantal gebruikers, leefstijl, gas of waterpomp, etc. : Als we dus over een jaar of wat nog eens opnieuw gaan kijken.

Helemaal mee eens, appels met peren.
Hier een All-electric 2-1 kapper, inclusief laden vervoer. betaal 0 euro in de maand en krijg van Essent bij de jaarafrekening nog wat euro's terug. (zal dit jaar nog iets gunstiger zijn)

[kaasmakert]

Vrijstaand, 1960 (ingrijpend gerenoveerd, helemaal losgegaan met isoleren)
Oppervlak: 110 m2, waarvan verwarmd: 65 m2
Begane grond + Badkamer verwarmd met VVW. Rest wordt niet gestookt.
Woonkamer thermostaat staat 24/7 op 20 graden.

Aantal graaddagen: 2145
Verbruik van de WP alleen: 1150 kWh (1-10-2019 tot 1-04-2020) (exclusief warm water)
Verbruik voor warm water: 250kWh

Aantal personen in huishouden: 4 (2 volwassenen)
Soort verwarming: lucht/water WP
Verbruik: 0,54 kWh/graaddag voor verwarming

Verklaring dat we zo laag zitten voor zo'n oud huis:
-isoleren
-isoleren
-Achtergevel pal op het zuiden met vrij veel glas. Zodra de zon ook maar enigszins schijnt scheelt dat enorm in het stoken.

[ Voor 16% gewijzigd door kaasmakert op 06-04-2020 15:08 ]

[jerh]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:33:
[...]


Nee hoor, altijd 20 of 21 graden in huis. Goede isolatie en een pui op het zuiden doet wonderen.
Verder wel altijd de deur dicht, en andere ruimtes verwarmen we niet, maar dat hoeft ook niet.
Triple glas en dikke muren.

Ik douche meestal 10 minuten a kwartier, de kids gaan wel eens in bad natuurlijk, maar gemiddeld genomen over alles heen is douche tijd niet heel lang denk ik.

Maarja, nu draait de warmtepomp al niet meer, want de zonneboiler houdt komend half jaar de boel voornamelijk warm.

Met zo'n verbruik snap ik niet dat je niet gewoon een paar ir panelen hebt opgehangen. Ik neem aan dat je buren goed meestoken en je huis niet al te groot is. En tussen 20 graden en 21 graden zit een fors verschil qua benodigde energie.

Hier kwam ik uit op 816 kWh van 01.10.19 tot 01.04.2020. Dat is inclusief sww en het laagst in een aantal jaren, warme winter en nieuwe software in de wp. Nieuwbouwwoning (900m3) uit 2015 met zonneboiler, accumulerende houtkachel en een w/w wp.

[reddevil001]

We wonen met z'n 4'en in een grote vrijstaande woning gebouwd in 2009. Onze woning wordt verwarmd met een warmtepomp (water/water) en laag temperatuur vloerverwarming. Daarnaast hebben we een set zonnepanelen op ons dak.

Type woning	Vrijstaand
Bouwjaar	209
Personen in huishouden	4
Soort verwarming	WP (water/water)
Graaddagen	2678
Verbruik	1628
Footprint	0,61
Oppervlak	557m2

[Hans299]

KabouterSuper schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:49:
Ik ben niet all-electric, maar ben wel erg benieuwd hoe jullie getallen vergelijken met een gas-gebruiker. Ik heb een huis met 1000 kuub inhoud. Het is een monument en niet vreselijk goed geisoleerd.

Ik heb aan gas totaal 1610 kuub gas verbruikt tussen 1 okt 2019 en 31 mrt 2020. Ik heb 2104 graaddagen (obv 18 graden). Als je 15% aftrekt van het gasverbruik voor koken/ww dan kom je op 1370 kuub voor verwarming. Maar als je dit omrekent naar kWh met een conversiefactor van 9.77 dan kom ik op 13370kWh, dus een whopping footprint van 6.35kWh per graaddag. Ben ik wat slimmer en veronderstel ik dat je een cop van 3 hebt als je de cv zou vervangen door een warmtepomp, dan kom ik nog steeds op 2.11 uit, dik twee keer zo hoog als jullie hoogste footprint.

Mijn vragen: zijn jullie huizen zoveel kleiner en/of beter geisoleerd zodat jullie footprint zoveel lager is? Of maak ik ergens een denk- of rekenfout? Of verbruik ik gewoon heel veel gas (kan ook natuurlijk)?

Vraag eens aan @Anoniem: 205219, die heeft zijn monumentale woning klimaatneutraal gemaakt.

[ericplan]

Ik zal vanavond het lijstje updaten. Allen bedankt alvast. Ik zal wel alle hybride installaties apart vermelden, zodat het een beetje vergelijkbaar blijft. Een houtkachel of een zonneboiler die aan de verwarming meehelpt is toch een beetje verwarrend.

Wat betreft de vergelijking met aardgas: Ons verbruik lag vroeger op circa 650 m3 per jaar, waarbij een zonneboiler grotendeels voor het sanitaire warme water zorgde.

[!null]

jerh schreef op maandag 6 april 2020 @ 15:30:
[...]


Met zo'n verbruik snap ik niet dat je niet gewoon een paar ir panelen hebt opgehangen. Ik neem aan dat je buren goed meestoken en je huis niet al te groot is. En tussen 20 graden en 21 graden zit een fors verschil qua benodigde energie.

Ja terechte opmerking. Dit is dan ook wat er vooral speelt in nieuwbouw appartementen flats die niet te groot zijn, gewoon IR verwarming. En zelfs in nieuwe rijtjeshuizen met een raampartij op ongeveer het zuiden.
Al speelt daar dan weer dat je niet kan koelen, al doen wij dat ook niet.

We hebben gebruik gemaakt van een lokale zeer goede subsidie. Want anders had ik nog heel lang er tegen aan gehikt om die uitgaves te doen. We hadden namelijk al een zeer goed geisoleerd huis met nog wat aanpassingen (zonneboiler, douche wtw) waardoor verbruik al heel laag was.

In ons nieuwe huis, wat kleiner en nog beter geisoleerd zal worden (wel vrijstaand) wil ik niet eens meer met warmtepompen aan de gang. Daar wil ik in eerste instantie kijken hoe ver we komen zonder verwarming, met wel voorbereiding getroffen voor infrarood panelen of een mini elektrisch kachelte.
En een zeer zuinige douche met een kleine elektrische boiler. Gewoon simpeler.

Wel is het zo dat met elektrisch verwarmen we ongeveer op 1000 kWh uit zouden komen voor verwarming, en vermoedelijk 750 kWh voor tapwater (omdat we dus een aardige zonneboiler hebben)

[dunklefaser]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:10:
Ik zal vanavond het lijstje updaten. Allen bedankt alvast. Ik zal wel alle hybride installaties apart vermelden, zodat het een beetje vergelijkbaar blijft. Een houtkachel of een zonneboiler die aan de verwarming meehelpt is toch een beetje verwarrend.

Wat betreft de vergelijking met aardgas: Ons verbruik lag vroeger op circa 650 m3 per jaar, waarbij een zonneboiler grotendeels voor het sanitaire warme water zorgde.

Het verwarmde oppervlak zou ik nog minimaal meenemen, tenslotte worden huizen a.d.h.v. de kWh/m² per jaar qua energieverbruik voor verwarming ingedeeld, dus bij het dubbele aantal m² zou je ook het dubbele aantal kWh verwachten (uitgangspunt: alles andere blijft gelijk)
0,600 kWh/ggd wordt dan bij 100 m² verwarmd = 6,00 W/ggd per m²; bij 150 m² wordt het 4,00 W/ggd per m².

Ik persoonlijk denk niet dat je aanpak tot een zinvolle ranking zou kunnen leiden, hiervoor moet je nog diverse andere parameters meenemen, o.a. sCOP, ventilatie(verliezen), solare winsten etc. om maar de volgens mij belangrijkste te noemen.

[ericplan]

Hans299 schreef op maandag 6 april 2020 @ 14:00:
[...]
Verbruik 4740 KWh minus 600 KWh rendement IR-panelen.
Maar je krijgt pas een reeel beeld als je meerdere winters kunt vergelijken. Februari 2020 had bijvoorbeeld minder rendement zonne-panelen dan in 2019.
[...]

@Hans299 Wat bedoel je precies met 4740 kWh minus 600 kWh rendement? Juist door met graaddagen te werken corrigeer je voor een strenge of minder strenge winter. Bij een strenge winter heb je meer graaddagen.

[Hans299]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 20:25:
[...]


@Hans299 Wat bedoel je precies met 4740 kWh minus 600 kWh rendement? Juist door met graaddagen te werken corrigeer je voor een strenge of minder strenge winter. Bij een strenge winter heb je meer graaddagen.

Dat is mijn daadwerkelijke verbruik, niet afgezet tegen graaddagen.
Heb mijzelf nooit in graaddagen verdiept omdat ik niet weet of dat een bruikbare referentie is voor verwarming door ir-panelen. (= infrarood: geen convectie maar straling. Huis zelf wordt niet verwarmd door ir-panelen.)

[Rol-Co]

KabouterSuper schreef op maandag 6 april 2020 @ 13:49:
Ik ben niet all-electric, maar ben wel erg benieuwd hoe jullie getallen vergelijken met een gas-gebruiker. Ik heb een huis met 1000 kuub inhoud. Het is een monument en niet vreselijk goed geisoleerd.

Ik heb aan gas totaal 1610 kuub gas verbruikt tussen 1 okt 2019 en 31 mrt 2020. Ik heb 2104 graaddagen (obv 18 graden). Als je 15% aftrekt van het gasverbruik voor koken/ww dan kom je op 1370 kuub voor verwarming. Maar als je dit omrekent naar kWh met een conversiefactor van 9.77 dan kom ik op 13370kWh, dus een whopping footprint van 6.35kWh per graaddag. Ben ik wat slimmer en veronderstel ik dat je een cop van 3 hebt als je de cv zou vervangen door een warmtepomp, dan kom ik nog steeds op 2.11 uit, dik twee keer zo hoog als jullie hoogste footprint.

Mijn vragen: zijn jullie huizen zoveel kleiner en/of beter geisoleerd zodat jullie footprint zoveel lager is? Of maak ik ergens een denk- of rekenfout? Of verbruik ik gewoon heel veel gas (kan ook natuurlijk)?

1000 m3 is al 2x zo groot als hier, dus daar heb je al verschil, ook moet je met een warmtepomp ongeveer gas x2 a 2,5 rekenen, dus jouw 1370 x 2,5 is maximaal.

@ericplan

Wij zijn met zijn 5e, o.a 2 tieners.
24/7 21,5 of hoger in de kamer, boven alles 19 behalve de badkamer, die is 20+

[ Voor 5% gewijzigd door Rol-Co op 06-04-2020 21:13 ]

[Huupke]

dunklefaser schreef op maandag 6 april 2020 @ 18:39:
[...]

Het verwarmde oppervlak zou ik nog minimaal meenemen, tenslotte worden huizen a.d.h.v. de kWh/m² per jaar qua energieverbruik voor verwarming ingedeeld, dus bij het dubbele aantal m² zou je ook het dubbele aantal kWh verwachten (uitgangspunt: alles andere blijft gelijk)
0,600 kWh/ggd wordt dan bij 100 m² verwarmd = 6,00 W/ggd per m²; bij 150 m² wordt het 4,00 W/ggd per m².

Ik persoonlijk denk niet dat je aanpak tot een zinvolle ranking zou kunnen leiden, hiervoor moet je nog diverse andere parameters meenemen, o.a. sCOP, ventilatie(verliezen), solare winsten etc. om maar de volgens mij belangrijkste te noemen.

Het is maar net wat je wilt zien natuurlijk. Hoe meer je gaat corrigeren hoe dichter alles bij elkaar komt te zitten maar is dat wat je wilt? Ventilatieverliezen zouden inderdaad een duidelijk verschil moeten maken op je footprint maar een WTW kost elektriciteit, moet die energie bij het verbruik worden geteld?

[ericplan]

Lijstje aangevuld. Voorlopig nog geen hybride installaties (jerh en !null).
@dunklefaser Wat betreft woonoppervlak, voor mij een bewuste keuze om te kijken naar de duurzaamheid van het huishouden, niet van de woning. Het is juist mijn insteek om te laten zien wat de invloed van gedrag op het resultaat is.

[!null]

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 21:36:
Lijstje aangevuld. Voorlopig nog geen hybride installaties (jerh en !null).

Wat bedoel je? Wij zijn all electric

[ericplan]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 21:57:
[...]

Wat bedoel je? Wij zijn all electric

Je zonneboiler verwarmt toch ook mee? Of heb ik dat verkeerd begrepen en doet die alleen sanitair warm water?

[jerh]

!null schreef op maandag 6 april 2020 @ 16:35:
[...]


Ja terechte opmerking. Dit is dan ook wat er vooral speelt in nieuwbouw appartementen flats die niet te groot zijn, gewoon IR verwarming. En zelfs in nieuwe rijtjeshuizen met een raampartij op ongeveer het zuiden.
Al speelt daar dan weer dat je niet kan koelen, al doen wij dat ook niet.

We hebben gebruik gemaakt van een lokale zeer goede subsidie. Want anders had ik nog heel lang er tegen aan gehikt om die uitgaves te doen. We hadden namelijk al een zeer goed geisoleerd huis met nog wat aanpassingen (zonneboiler, douche wtw) waardoor verbruik al heel laag was.

In ons nieuwe huis, wat kleiner en nog beter geisoleerd zal worden (wel vrijstaand) wil ik niet eens meer met warmtepompen aan de gang. Daar wil ik in eerste instantie kijken hoe ver we komen zonder verwarming, met wel voorbereiding getroffen voor infrarood panelen of een mini elektrisch kachelte.
En een zeer zuinige douche met een kleine elektrische boiler. Gewoon simpeler.

Wel is het zo dat met elektrisch verwarmen we ongeveer op 1000 kWh uit zouden komen voor verwarming, en vermoedelijk 750 kWh voor tapwater (omdat we dus een aardige zonneboiler hebben)

Het gaat niet alleen om isoleren, alhoewel een rc van 5 ook niet alles zegt. Het hangt er ook vanaf hoe dat verdeeld is, tenslotte verdwijnt de meeste warmte bij het dak. Als je een zuinige huis wilt hebben qua energieverbruik dan komen zaken als gunstige zonligging, geen koudbruggen, goede isolatie, goede architectuur, bouwsoort (massabouw bijv.). luchtdichtheid en terugwin maatregelen allemaal van pas. Daarna installaties. Een vrijstaande woning zal in principe altijd meer energie kosten, immers je hebt meer buitenoppervlaktes.

En ik gebruik zelf wel eens een elektrische kachel als ik thuiswerk, binnen 10 minuten alles opgewarmd. Kwestie van keuzes.

In je nieuwe huis vindt ik de waarde voor tapwater dan wel weer hoog. Ik heb tijden gedraaid met een doorstromer aangesloten op een hygiene boiler en kwam daarmee niet boven de 250 kWh uit. Dan is de ondergrens natuurlijk wel een 20 tot 25 graden ipv invoer vanaf waterbedrijf met 10 graden, dus dat scheelt nog wat, maar het lijkt mij hoog.

Anyway goede keuzes maken en genieten van het wooncomfort.

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 21:36:
Lijstje aangevuld. Voorlopig nog geen hybride installaties (jerh en !null).
@dunklefaser Wat betreft woonoppervlak, voor mij een bewuste keuze om te kijken naar de duurzaamheid van het huishouden, niet van de woning. Het is juist mijn insteek om te laten zien wat de invloed van gedrag op het resultaat is.

Geen probleem, duurzaamheid is mi een combinatie van allerlei maatregelen. Bijvoorbeeld een dwtw scheelt toch ruim 30 procent op je SWW kWh.... Dus dat moet je wel even op je netvlies houden.

[!null]

@jerh Ons huidige huis heeft Rc 5.0 rondom, dus ook dak, en zelfs op zolder triple glas.

Nieuwe huis moeten we nog bouwen, daar heb ik geen verbruikwaardes van. De gedeelde waardes zijn van ons huidige huis.
In het nieuwe huis willen we muur en vloer vergelijkbaar houden maar vooral het dak richting de Rc 10 halen. Misschien wordt het 8 o.i.d.
Het is verder gelijkvloers, dus warmte kan dan nauwelijks naar boven weg.
Verder wederom triple glas maar nu ook met balansventilatie, dus meer richting passiefhuis principe.

Ik ben alleen bang dat het te weinig massa is, net als ons huidige vinex rijtjeshuis.
Het is houtbouw dus ik ben ook wat beperkt daarin. Misschien maar een groot vat met water ergens plaatsen wat verder niet gebruikt wordt.

Zijn er ergens richtlijnen te volgen wat, per m2, een wenselijke hoeveelheid massa is voor temperatuur stabilisatie?
Ik weet dat je kunt uitrekenen hoeveel energie een bepaalde massa kan opslaan, dus dan zou je ook wel kunnen berekenen hoeveel warmte je zou willen bufferen en dus voor hoe lang dat is (voor een week of voor een etmaal o.i.d.)

ericplan schreef op maandag 6 april 2020 @ 22:11:
[...]

Je zonneboiler verwarmt toch ook mee? Of heb ik dat verkeerd begrepen en doet die alleen sanitair warm water?

De zonneboiler verwarmt alleen warmwater. Dus energievraag voor verwarming huis is echt maar 180kWh middels warmtepomp die zeer efficient draait (aanvoer temp is maar 28 graden)

[ Voor 59% gewijzigd door !null op 07-04-2020 09:45 ]

[dunklefaser]

Cable_boy schreef op maandag 6 april 2020 @ 21:28:
[...]

Het is maar net wat je wilt zien natuurlijk. Hoe meer je gaat corrigeren hoe dichter alles bij elkaar komt te zitten maar is dat wat je wilt? Ventilatieverliezen zouden inderdaad een duidelijk verschil moeten maken op je footprint maar een WTW kost elektriciteit, moet die energie bij het verbruik worden geteld?

Natuurlijk moet de energie voor de WTW bij het verbruik opgeteld worden, maar t.o.v. de besparing op de ventilatieverliezen is dit waarschijnlijk te verwaarlozen.
Mijn grove schatting voor een ventilatie WTW: gemiddeld 15W x 24h x 365d = max. 130 kWh/a
Wat je aan ventilatieverliezen hebt is heel verschillend, maar deze liggen tijdens het stookseizoen eerder in de orde van grootte van kW's als je normaal ventileert. Een ventilatie WTW kan deze verliezen met ca. 90-95% reduceren.

P.S.: Naar mijn mening blijven de kWh's/graaddag (of /gewogen graaddag) voor "de verwarming" huisnummers zonder algemene betekenis. Misschien kan je bij verbeteringen aan je installatie nog een effect vaststellen, maar vergelijken met anderen? - Zonder "correctie" d.w.z. normering/standardisering is dit onbegonnen werk.
Just my 2cts

[jerh]

dunklefaser schreef op dinsdag 7 april 2020 @ 10:14:
[...]

Natuurlijk moet de energie voor de WTW bij het verbruik opgeteld worden, maar t.o.v. de besparing op de ventilatieverliezen is dit waarschijnlijk te verwaarlozen.
Mijn grove schatting voor een ventilatie WTW: gemiddeld 15W x 24h x 365d = max. 130 kWh/a
Wat je aan ventilatieverliezen hebt is heel verschillend, maar deze liggen tijdens het stookseizoen eerder in de orde van grootte van kW's als je normaal ventileert. Een ventilatie WTW kan deze verliezen met ca. 90-95% reduceren.

P.S.: Naar mijn mening blijven de kWh's/graaddag (of /gewogen graaddag) voor "de verwarming" huisnummers zonder algemene betekenis. Misschien kan je bij verbeteringen aan je installatie nog een effect vaststellen, maar vergelijken met anderen? - Zonder "correctie" d.w.z. normering/standardisering is dit onbegonnen werk.
Just my 2cts

Dat is dan wel een hele zuinige wtw, er zijn nogal wat in omloop die een stuk meer verbruiken. Ik heb getallen van meer dan 100 Watt voorbij zien komen. En dan neemt het effectieve rendement wel een stuk af.

[Huupke]

Eens, ik heb twee redelijk gangbare HRU ECO 350's en die verbruiken bij mij per stuk 25W in de laagste stand. Die is weliswaar instelbaar maar om 1000m³ te verversen kom ik er echt niet met 2x7.5W 24/7.

[dunklefaser]

@jerh @Cable_boy Interessant - nog interessanter zou zijn wat bij van een ventilatie WTW het werkelijke jaarverbruik c.q. het verbruik tijdens het stookseizoen is. Met de genoemde vermogens zou dit dan tussen de 250 kWh en 900kWh per jaar kunnen zijn, de vraag is dan idd wat de relatieve besparing op je verwarmingsenergie (en elektrische energie!) is als je met een warmtepomp stookt. Gaat de energie voor de ventilatie WTW trouwens helemaal het huis in?

- Het "enige" andere voordeel van een ventilatie WTW blijft natuurlijk de gefilterde, CO₂-arme en voorverwarmde lucht, maar ook dat kost filters en onderhoud.

[Lardman]

Ik zit op ongeveer 1,1 kWh per graaddag, vanwege het volstrekt niet geisoleerd hebben van het dak. electrische badkamerverwarming COP 1 helpt niet natuurlijk. Je wordt tevens lui van 8000 watt aan zonnepanelen.

[ericplan]

Dit topic is niet bedoeld om de energiebehoefte van een huis te berekenen. Het geeft een indicatie voor een verbruik per huishouden, niet meer dan dat. Want, zoals @dunklefaser terecht opmerkt, als je het per huis wil weten, dan moet je veel meer gaan meten.

Ik ben nog steeds benieuwd naar meer getallen van tweakers die volledig met IR verwarmen. Omdat dit door Thuisbaas aangeboden werd in de subsidieronde van Amsterdam Aardgasvrij moeten die gebruikers er ook wel zijn.


@Lardman Hoe verwarm je verder? Lucht/water warmtepomp?

[!null]

@ericplan Wat bedoel je met thuisbaas? verder heb ik zelfde subsidie gebruikt.

Zoals terecht opgemerkt is het best interessant om gewoon met infrarood panelen te verwarmen als je echt superlaag zit zoals wij.

Het is mooi om je energieverbruik te zien, maar wat is jullie ervaring? Vind je het prettig, en beter of minder dan voorheen met gas cv?
Is het zo dat in de winter de lucht in de ruimtes kouder is omdat je wat lokaler verwarmt en als dat zo is, merk je dit echt?

[ericplan]

@!null Thuisbaas heeft een project lopen om je huis aardgasvrij te maken. Gaat uit van een inductiekookplaat, elektrische boiler of doorstromer en IR-panelen Thuisbaas werkt samen met Urgenda.
https://www.thuisbaas.nl/aardgasvrij/

Ik heb overigens geen IR, maar gewone elektrische radiatoren van het merk Adax Neo Wifi.

[dunklefaser]

@KabouterSuper Bij een L/W-warmtepomp kan je volgens het relevante topic hier met een sCOP van rond de 4,0 voor verwarmen rekenen, 3 is te laag, gelukkig (met dank aan @Tomexergie ). Motto: Hoe lager je aanvoertemperatuur des te beter. YMMV

[Idefix70]

Sinds medio maart all-electric. Vrijstaande woning van 2007, 2 persoons huishouden, Lucht-Lucht WP, WP boiler enfin zie ondertitel. Jaarverbruik weet ik nog niet maar per gewogen graaddag verbruik ik 0,75 kWh.

Leuk om hier ervaringen te delen. Neem me maar op in het overzicht.

[EdwinC]

Ik ben ook sinds medio maart Full-electric, 5 persoons huishouden, lucht-water WP.
Vrijstaande woning bj 2000 inhoud +/-800m3.

Verbruik per gewogen graaddag vanaf 20 maart 0,57kWh (enkel verwarming)
Maar de periode is veel te kort om iets zinnigs te kunnen zeggen. Zeker ook omdat dit enkel het einde van het stookseizoen betreft.

Volgend jaar maart hebben we een veel reëeler beeld.

[ericplan]

Voorlopig is de score hier nog 0 kWh per graaddag, want de verwarming staat nog steeds uit. Benieuwd of er nog meer all electric gebruikers zijn die hun verbruiksgegevens van het stookseizoen op 1 april 2021 gaan delen.

[Idefix70]

Zeker. Zit sinds februari dit jaar t/m heden op 0,458 (houd het bij op mindergas.nl). Ondertussen draaien de warmtepompen al wel weer lekker de afgelopen week want ik heb ze genomen om een comfortabel lekker warm huis te hebben. Al beperk ik me tot voorkamer en kantoor. Zullen we maandelijks delen?

[bruce the boss]

Kan iemand mij eens in Jip en Janneke taal uitleggen wat graaddagen nu precies betekent?
Over de maand oktober kom ik uit op 0,75 m3/graaddag
Heb ik het nu goed of slecht gedaan?
Is 1 de norm en alles daarboven fout en daaronder goed?

Heb op verschillende sites de uitleg over graaddagen gelezen maar het kwartje wil niet vallen .....

[Ep Woody]

@bruce the boss

https://www.mindergas.nl/degree_days_calculation/explanation

Graaddagen zijn het totaal aantal graden onder de stookgrens (18 graden normaalgesproken) per dag. Iedere dag waarbij de gemiddelde temperatuur onder de 18 graden is telt mee. Zijn er 10 dagen van 10 graden, dan is dat 10x 18-10 graden = 80 graden.

Ik zit deze maand op 86 kWh / 207 Graaddag = 0.415 kWh elektrisch per graaddag. Als ik de opgewekte energie pak: 416 kWh opgewekte energie / 207 Graaddag is 2 kWh warmte per graaddag. Teruggerekend naar gas is dat 0.22 m3 per graaddag. (op basis van 9 kWh per m3 gas).

Nu je vraag of dat goed of fout is, daar kunnen wij geen antwoord op geven. Dat kun je alleen zelf beoordelen door dat te vergelijken met een eerdere periode of met andere woningen. Het geeft alleen aan dat je een woning hebt die een behoorlijke warmteverlies heeft. 0.75 m3/graaddag komt overeen met een warmteverlies van 280 watt per graad. Dat betekent dat je een hele grote woning hebt, houdt van een hoge kamertemperatuur of een slecht geisoleerde woning, of een combinatie van die 3

Hoop dat je hier iets aan hebt.

[Ep Woody]

Kleine toevoeging: Afgelopen twaalf maanden heb ik een elektragebruik voor de warmtepomp gehad van:
878.661749.092 kWh, met over diezelfde periode 2553,82 graaddagen. Dat komt neer op en 0.3440.685 kWh / graaddag.

Edit: Verkeerde veld uitgelezen.

[ Voor 13% gewijzigd door Ep Woody op 02-11-2020 14:15 ]

[lerssi]

Vrijstaand huis
255m2
3 kleine kinderen
825 m3 inhoud
1976 alles na geïsoleerd behalve vloer

Verwarming 3033 kWh
Graaddagen 3302 jaar rond

0,91 kWh voor verwarmen
1,13 kWh incl SWW

[ericplan]

@lerssi Met een warmtepomp? Wat voor soort?

[lerssi]

ericplan schreef op dinsdag 24 november 2020 @ 09:44:
@lerssi Met een warmtepomp? Wat voor soort?

@koevlaas2 Mitsubishi warmtepomp type PUHZ-SW75YAA+ERSD-
VM2C

[Idefix70]

Tot nu toe 0,548 KwH per gewogen graaddag

[koevlaas2]

bruce the boss schreef op maandag 2 november 2020 @ 13:29:
Kan iemand mij eens in Jip en Janneke taal uitleggen wat graaddagen nu precies betekent?
Over de maand oktober kom ik uit op 0,75 m3/graaddag
Heb ik het nu goed of slecht gedaan?

Beetje vals van mij het met warmtepompboys te vergelijken maar je hebt 6 kWh per graaddag uitgegeven terwijl WPboys er maar rond de 1 spenderen

[Idefix70]

of de helft daarvan

[Wuursj]

Hier zit ik op 340kwh / 433 = 0,78 kwh/graaddag voor een educated guess van WP-only sinds de gasloosheid (afgelopen zomer). Natuurlijk nog een momentopname met slechts enkele maanden data.

Huis: rijtjes huis uit 1913 met alleen nog dakisolatie, radiatoren
2 volwassenen, 2 kleine kinderen
Lucht-water WP.

Valt me nog mee gezien de slechte staat van isolatie (die de komende tijd fors verbeterd word) en de niet-optimaalheid voor WP Dat zal dan nog wel wat kelderen als het echt koud wordt.

De totale kwh/graaddag wordt wel nog flink opgevoerd door nog een electische boiler voor SWW. De WP boiler staat al klaar dus dat wordt ook nog wat beter.

Vroeger was het echter 0,133 m3/graaddag volgens mindergas. Dan gaat het nu een stukje slechter. Maar toen waren we ook minder thuis, meer selectief stoken, minder kids dus niet helemaal te vergelijken.

[Babbel1]

Ik kwam vanmorgen dit forum tegen. En ik wilde ook wel mijn steentje bijdragen.

Hier zit in voor het stookseizoen 2019-2020 op 0,53 kw/ graaddag zonder SWW. (2465 graaddagen).
Als ik warm water meetel kom ik op 0,67 kw/graaddag

(Mijn stookseizoen /afrekenperiode is 1-9 tot 31-8).

Voor het seizoen 2020-2021 kom ik nu op 0,41 kw/graaddag zonder SWW (712 graaddagen). Als ik warm water meetel kom ik op 0,56 kw/graaddag.

Dit betreft een gezin van 4 personen, in een 2-onder-1 kap uit 1983.
Oppervlakte circa 115 m2, inhoud 280m3.
Afgifte middel’s Jaga DBE

Spouwmuur is extra nageisoleerd, alsmede kruipruimte en zolder.
De gemiddelde COP zit op 4,3

[ Voor 5% gewijzigd door Babbel1 op 13-12-2020 09:16 ]

[revolution-nl]

Zonder SWW zit ik tot nu toe op 0,293 kWh/graaddag.
December 0.35kWh/graaddag

lucht/lucht wp, hoekwoning bj 2019

[ Voor 14% gewijzigd door revolution-nl op 13-12-2020 09:45 ]

[ericplan]

Ik zit even zonder realtime monitoring, maar ik ga zeker aan het eind van het stookseizoen (rond 1 april 2021) de tabel updaten. Zet er vooral bij op welke manier je verwarmt. Vooral benieuwd naar wat minder courante oplossingen zoals IR en l/l warmtepompen.

[Xqlusive]

Momenteel verwarmen we nog met gas, maar ik zit wel te spelen met het idee om over te stappen naar een warmtepomp en volledig van het gas af te gaan. Nu vroeg ik me een tweetal dingen af, kan ik gegeven mijn huidige gasverbruik een inschatting maken van het benodigde vermogen voor een warmtepomp, en is het dan ook mogelijk om een inschatting te maken van mijn verwachte kWh/graaddag?

Is onderstaande een goede inschatting? Of heb ik ergens een fout of verkeerde aanname gedaan?

Momenteel zitten we over het afgelopen half jaar (juni-nu) op 0.32 m3/graaddag (inclusief SWW).
Omgerekend in kWh (x9 las ik eerder) zou dit uitkomen op 2.9 kWh/graaddag. Als ik nu reken met een sCOP van 4.0 zou dat betekenen dat als ik overstap op een warmtepomp ik mag rekenen op ~0.73 kWh/graaddag. Klopt dit?

En dan de vraag, hoe verhoudt dit zich tot het benodigde (max) vermogen voor een warmtepomp?

[Idefix70]

@Xqlusive er is een topic over je huis verwarmen met een lucht/lucht wp (wat ik heb gedaan) of lucht/water en daar kunnen ze je vragen beter beantwoorden. Daar is ook veel info te vinden.

[Xqlusive]

Thanks, ga ik daar eens even een kijkje nemen!

[RonaldTichelaar]

Hier nog iemand met een L/W warmtepomp. Afgelopen 4 jaar mijn tussenwoning uit 1980 zelf nageisoleerd en verduurzaamd. In 2019 4600Wp aan zonnepanelen op het dak gelegd. Sinds juni 2020 de gaskachel er uit en een Daikin Altherma 3 WP van 8KW er in.

Alle radiatoren zijn vervangen voor Jaga Strada's, voorzien van zelfbouw DBE's.

Altijd mijn verbruik bijgehouden met mindergas, laatste stookseizoen op gas (2019-2020) had ik 0,278 m3/graaddag en in totaal 695,98 m3 gebruikt voor verwarming.

Sinds de start van het stookseizoen dit jaar, (1 Oktober 2020) hou ik het ook bij voor de WP. Ik heb helaas nog geen gegevens van een heel jaar maar al wel van de afgelopen 4 maanden.

Tot nu toe 766,1 kWh gebruikt met 0,52 kWh/graaddag. Januari kwam uit op 312,6 kWh voor verwarming met 0,61 kWh/graaddag.

Leuk om zo te vergelijken!

[ Voor 1% gewijzigd door RonaldTichelaar op 01-02-2021 17:41 . Reden: typo's ]

[revolution-nl]

revolution-nl schreef op zondag 13 december 2020 @ 09:42:
Zonder SWW zit ik tot nu toe op 0,293 kWh/graaddag.
December 0.35kWh/graaddag

lucht/lucht wp, hoekwoning bj 2019

Januari met 181.7kWh afgesloten op 0.37kWh/graaddag ex SWW.

[Idefix70]

Januari 484 kWh, 0,69 kWh/graaddag ex SWW. Behoorlijk boven de planning maar alle registers opengetrokken en het hele huis lekker warm gestookt zonder ook maar ergens op te letten of te bezuinigen.

[ Voor 36% gewijzigd door Idefix70 op 02-02-2021 11:01 . Reden: Plaatje toegevoegd ]

[ericplan]

Hoi, leuk, die maandcijfers. Maar mijn interesse gaat vooral uit naar een heel stookseizoen, dus van 1 oktober tot 1 april. Dat geeft iets meer body aan de cijfers.

[BenEco]

Edit: @Kevv1990 weet niet hoe groot je verblijf is maar het is niet echt koud meer de afgelopen dagen en dan is 49kWh (afhankelijk van grote woning) best veel.
Heb zelf een 2/1 kapper en tijdens de afgelopen vorstperiode gemiddeld 30kWh voor verwarming en SWW.
Afgelopen dagen kun je in de grafiek uitlezen.

[ Voor 55% gewijzigd door BenEco op 18-02-2021 00:06 ]

[Kevv1990]

Ook hier maar even melden, aangezien ik sinds vandaag ook full electric ben. Mijn VR-ketel is kapot gegaan en ivm restricties vanuit de VVE (op last van de gemeente, linkje naar uitleg hier) is er nu een elektrische cv-ketel geïnstalleerd. Ik ben HEEL benieuwd hoe dit gaat zijn - De rekenvoorbeelden die de VVE me heeft laten zien lieten een vergelijkbaare verbruikskosten zien (voornamelijk door ontbreken gasrecht, etc.), op internet raadt iedereen het af.

Vandaag is dus de eerste 24 uur geweest, en ik schrok me net kapot. Totaal verbruik afgelopen 24 uur: 49 kWh. Dat is dus voor verwarming, heet water en elektriciteit. Dat zou met mijn huidige prijzen per kWh neerkomen op een €11,55. Als elke dag van februari zo zou zijn, kost het me €323,40 voor 1 maand (ter vergelijking, in 2020 betaalde ik zo'n €150 voor gas en licht)
Even goed in de gaten houden deze week wat het elke dag gaat doen, anders wordt het na het weekend toch wel even een aardig gesprek voeren met de VVE...

[ Voor 3% gewijzigd door Kevv1990 op 17-02-2021 22:30 ]

[Idefix70]

Tsja, @Wilke heeft het je al prima uitgelegd. Je krijgt nu enkel de bevestiging. Elektrische ketels zijn qua verbruik een drama net als IR panelen. En dan zonder PV.... Dat wordt fors meer betalen vrees ik. Overigens leg je niet uit waarom en vooral op grond waarvan de gemeente de VVE denkt te kunnen verbieden haar leden de cv ketel te laten vervangen. Heb je al juridisch advies daarover ingewonnen?

Kevv1990 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 22:27:
Ook hier maar even melden, aangezien ik sinds vandaag ook full electric ben. Mijn VR-ketel is kapot gegaan en ivm restricties vanuit de VVE (op last van de gemeente, linkje naar uitleg hier) is er nu een elektrische cv-ketel geïnstalleerd. Ik ben HEEL benieuwd hoe dit gaat zijn - De rekenvoorbeelden die de VVE me heeft laten zien lieten een vergelijkbaare verbruikskosten zien (voornamelijk door ontbreken gasrecht, etc.), op internet raadt iedereen het af.

Vandaag is dus de eerste 24 uur geweest, en ik schrok me net kapot. Totaal verbruik afgelopen 24 uur: 49 kWh. Dat is dus voor verwarming, heet water en elektriciteit. Dat zou met mijn huidige prijzen per kWh neerkomen op een €11,55. Als elke dag van februari zo zou zijn, kost het me €323,40 voor 1 maand (ter vergelijking, in 2020 betaalde ik zo'n €150 voor gas en licht)
Even goed in de gaten houden deze week wat het elke dag gaat doen, anders wordt het na het weekend toch wel even een aardig gesprek voeren met de VVE...

[Kevv1990]

BenEco schreef op dinsdag 2 februari 2021 @ 10:47:
Edit: @Kevv1990 weet niet hoe groot je verblijf is maar het is niet echt koud meer de afgelopen dagen en dan is 49kWh (afhankelijk van grote woning) best veel.
Heb zelf een 2/1 kapper en tijdens de afgelopen vorstperiode gemiddeld 30kWh voor verwarming en SWW.

Appartement van een kleine 80 m². En dat is dus precies mijn zorg. Het is nu niet eens zo koud meer..
Ik heb me over laten halen door de cijfers die de VVE heeft laten zien, vanuit een andere VVE in het land waar ze eerder overgestapt zijn. Maar daarbij lag het hoogste verbruik tijdens de koudste weken van het jaar op 252 kWh per week (voor een jaar echter wel vergelijkbaar met hun gas verbruikskosten)

Idefix70 schreef op donderdag 18 februari 2021 @ 00:45:
Tsja, @Wilke heeft het je al prima uitgelegd. Je krijgt nu enkel de bevestiging. Elektrische ketels zijn qua verbruik een drama net als IR panelen. En dan zonder PV.... Dat wordt fors meer betalen vrees ik. Overigens leg je niet uit waarom en vooral op grond waarvan de gemeente de VVE denkt te kunnen verbieden haar leden de cv ketel te laten vervangen. Heb je al juridisch advies daarover ingewonnen?
[...]

Excuus, de uitleg staat niet in diezelfde post. Komt er op neer dat de (centrale) rookgasafvoer niet geschikt is voor HR-ketels en dus helemaal vervangen moet worden. Er is een verbod opgelegd door de gemeente ivm individuën die op eigen houtje wel hun eigen afvoer hebben aangepast, waardoor de uitstoot op grenswaarde begeeft. Met het oog op de kosten, en verwachte toekomstige gasprijzen, is door de VVE dus besloten voor te gaan bereiden op elektrische cv-ketels. Ik heb de pech dat mijn cv-ketel als eerste kapot is gegaan..
Er zijn elders al rechtzaken geweest. Het afvoersysteem is, volgens de splitsingsakte, eigendom van de vereniging en ivm veiligheid kan de VVE dit dus beslissen (ze mogen echter niet het merk/installateur afdwingen, aangezien dat wel eigendom is van de bewoner).

Maargoed, ik wil dit topic verder niet teveel vervuilen met deze uitleg. Komende tijd maar eens flink proberen te tweaken (watertemperatuur, temperatuur snachts, temperatuur per ruimte, etc.) in de hoop mijn verbruik drastisch omlaag te krijgen

[ Voor 7% gewijzigd door Kevv1990 op 18-02-2021 08:07 ]

[Wilke]

Kevv1990 schreef op woensdag 17 februari 2021 @ 22:27:
Ook hier maar even melden, aangezien ik sinds vandaag ook full electric ben. Mijn VR-ketel is kapot gegaan en ivm restricties vanuit de VVE (op last van de gemeente, linkje naar uitleg hier) is er nu een elektrische cv-ketel geïnstalleerd. Ik ben HEEL benieuwd hoe dit gaat zijn - De rekenvoorbeelden die de VVE me heeft laten zien lieten een vergelijkbaare verbruikskosten zien (voornamelijk door ontbreken gasrecht, etc.), op internet raadt iedereen het af.

Vandaag is dus de eerste 24 uur geweest, en ik schrok me net kapot. Totaal verbruik afgelopen 24 uur: 49 kWh. Dat is dus voor verwarming, heet water en elektriciteit. Dat zou met mijn huidige prijzen per kWh neerkomen op een €11,55.

Gisteren was (voor februari) zelfs een warme dag, hier 9 gewogen graaddagen. Rond het eens af naar 10. Voor het idee, we hebben net een week achter de rug met dagelijks rond de 25 gewogen graaddagen. Moet je nagaan wat je dan had gezien op je meter. Nu is dat wel extreem weer en is dat hooguit een paar dagen per jaar zo.

Hier gisteren 0.5 m3 gas voor douchen en koken, en 4.5 kWh om de woonkamer (110 m3) op 20 graden te houden met de L/L warmtepomp.

In de zomer heb je wel iets voordeel door het vastrecht voor gas dat je niet meer hoeft te betalen straks, maar al met al ga je er €100/maand op achteruit grofweg.

Als je toestemming krijgt voor een buitenunit, is L/W warmtepomp te overwegen. In elk geval voor de verwarming.

[ Voor 3% gewijzigd door Wilke op 18-02-2021 09:40 ]

[Kevv1990]

Korte update. Het lijkt erop dat die eerste 24 uur, met een verbruik van 4,7 kWh/ gewogen graaddag, een uitzondering was. Temperatuur snachts stond op 16 graden en dat zorgde ervoor dat de ketel redelijk wat heeft staan draaien. Temperatuur naar 15 graden terug zetten lijkt beter.

Afgelopen dagen rond de 2,0 kWh/ gewogen graaddag gemiddeld. Met een uitschieter naar 0,9 en 2,9. Mijn kantoortje (gelegen op het noorden) is hiervan de grootste "boosdoener". Daar daalt de temperatuur snel en warmt het niet op door de zon. Aangezien ik een groot gedeelte van de dag stil zit, wordt daar de verwarming toch regelmatig voor ingeschakeld om het op 20 graden te houden. Hier valt voor mij de grootste winst te behalen.

Eerste conclusie, op basis van 1 week weliswaar, is dat de elektrische ketel 5,7x meer verbruikt (5,7 kWh: 1 m³ gas), maar ben nu wel veel bewuster en lokaal aan het verwarmen.

[Kevv1990]

Inmiddels volledig overgestapt op de elektrische radiatoren i.c.m elektrische boiler (Dank @ericplan en @Wilke!), omdat de boiler in de elektrische cv-ketel nu al een lekkage had - Geluk bij een ongeluk maybe..

Verbruik is van 2,5 - 2,9 kWh/ graaddag naar 1,0 - 1,3 kWh/ graaddag gegaan. Dit is wel met fulltime thuis werken. Op kantoordagen zit het verbruik eerder op 0,2 - 0,4 kWh/ graaddag. Bovendien is het comfort vele malen beter. Nogmaals dank Eric en Wilke!

[ericplan]

Binnenkort (iets na 1 april) een nieuw deel van deze serie met een update over seizoen 2020-2021.

[RonJ]

Ik meet dit pas sinds 14-1 dit jaar, maar wilde 'm toch ook maar even delen. Ik bereken het verbruik per gewogen graaddag per dag, via een zelfgebakken domoticz script. Ik werk momenteel elke dag thuis, dus er wordt continu op 21 graden verwarmd.

Woning:
2/1 kap, 85m2 woonoppervlakte, 2 verdiepingen plus een vliering.
Bouwjaar 1945 (hoi koudebruggen)
Spouwmuur (˜10cm) en kruipruimteisolatie (30cm EPS op de grond plus steenwol onder de vloer).
Overal 3 dubbel glas (u=0,65) met geisoleerde kozijnen (Schüko CT70 Corona)
Matige dakisolatie (~10cm steenwol achter het stucwerk in de kamers, geen isolatie op de vliering)

Set-up:
Woonkamer/begane grond: Daikin Ururu Sarara 3,5kW
Slaapkamer eerste verdieping: Daikin Ururu Sarara 2,5kW
Werkkamer eerste verdieping: Daikin Perfera/FTXM-N 2,5kW
Boiler (resistief): Ariston Velis Evo 100L.

Verbruik per graaddag ex SWW:


Verbruik per graaddag incl boiler/SWW (cop<1):

[ZuinigeRijder]

ericplan schreef op vrijdag 3 april 2020 @ 21:32:
Om het energieverbruik per stookseizoen te bekijken ga ik uit van de periode van 1 oktober tot 1 april.

Hier zijn mijn gegevens van de periode van 1 oktober tot 1 april:

Verwarming gehele benedenverdieping: Airco Daikin Ururu Sarara 3.5 kW

1 okt 2020 t/m 31 mrt 2021:

Verwarming: 1695 kWh
Aantal gewogen graaddagen: 2187
Per gewogen graaddag: 0,78 kWh/graaddag

1 okt 2019 t/m 31 mrt 2020:

Verwarming :1562 kWh
Aantal gewogen graaddagen: 2069
Per gewogen graaddag: 0,75 kWh/graaddag

Verwarming badkamer: straalkachel 600 Watt

1 okt 2020 t/m 31 mrt 2021:

Verwarming: 120 kWh

[ Voor 24% gewijzigd door ZuinigeRijder op 01-04-2021 13:15 ]

[teacher]

op verzoek verder in: All-electric, verbruik in kWh/graaddag, seizoen 2020-2021