Inductieplaat met maar 1N

[Proditor]

Puch-Maxi schreef op donderdag 27 juli 2023 @ 20:25:
Gewoon een andere stekker/kabel kopen met perilex en aansluiten zoals op het schema? En klaar is Mooraalkikker.

edit:
Ho, wacht dit is een inductieplaat zonder geisoleerde nullen, zie https://kookplaat.info/20...-aeg-inductie-kookplaten/

Ik heb een AEG plaat met zelfde aansluitschema. En van de week is de kookgroep aangesloten, dus ik wil een perilex op de kookplaat aansluiten en dan bruin op 1, zwart op 2, grijs en blauw samen op 4. Maar jij zegt dat dit een probleem gaat opleveren?



Gezien het zo veel werd heb ik het een eigen topic gemaakt

[ Voor 3% gewijzigd door Septillion op 06-10-2023 11:25 ]

[Puch-Maxi]

@Proditor Nee, jij hebt geen alamat fornuisgroep. Maar een losse ALS als het goed is (staat niet op deze foto).

[Proditor]

Puch-Maxi schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 21:56:
@Proditor Nee, jij hebt geen alamat fornuisgroep. Maar een losse ALS als het goed is (staat niet op deze foto).

Ik heb 2 ALS, dus ik kan de twee 0 draden gewoon samen in de 4 klem monteren?

[Puch-Maxi]

@Proditor Het eerste aansluitschema is hier niet van toepassing? Dat gaat over twee verschillende fasen (400V 2N ~) daarom is er ook maar één nul ingetekend (de blauwe draad). Je moet op zoek naar het juiste aansluitschema: 2x230v (2L +2N 16A). Mogelijk staat dat in de installatiehandleiding .

edit:
Schijnt wel te kunnen volgens: https://kookplaat.info/20...aderige-kabel-aansluiten/

[ Voor 15% gewijzigd door Puch-Maxi op 04-10-2023 22:56 ]

[Septillion]

@Proditor Deze kookplaat kan je maar op 3 manieren aansluiten:
- 2/3 fase (dus verschove fases) met enkele N
- 1x een 32A groep met bijgbehorende bekabeling (kom je in NL eigenlijk niet tegen)
- 4-polige automaat (dus echt een 4P, niet een 3P+N)

Ofwel, als je in je huis maar 1-fase hebt mag je hem niet op een kookgroep gooien. Zonder een 4P automaat kan je met 2xN onder een klem niet zien dat je de boel overbelast indien er wat met een N gebeurd. Dus bijvoorbeeld een Hager ADM416G.

[ Voor 11% gewijzigd door Septillion op 04-10-2023 23:12 ]

[Proditor]

Deze kookgroep is geen 2 fase dan?

[Septillion]

@Proditor Nee, dat is een 1-fase 2x 16A "kookgroep". Je hebt maar één fase van je netbeheerder (bruine draad) die naar beide automaten van je kookgroep gaan.

[Proditor]

Maar… wat moet er in de meterkast veranderen dan om dit aan te kunnen sluiten?

[Proditor]

Septillion schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 00:44:
@Proditor Nee, dat is een 1-fase 2x 16A "kookgroep". Je hebt maar één fase van je netbeheerder (bruine draad) die naar beide automaten van je kookgroep gaan.

Fijn dat de informatie bij coolblue niet klopt dan. Ik heb de kookgroep in stap 3.

Maar dat is dus niet 2 fase?
YouTube: Hoe meet ik een Perilex stopcontact met een multimeter?

[ Voor 8% gewijzigd door Proditor op 05-10-2023 01:13 ]

[devriesjande]

De automaat die afgebeeld is onder stap 3 is een 1 fase automaat. Die kan je niet gebruiken voor de gemiddelde kookplaat. En als ze met de term 'fornuisgroep' de kookgroep bedoelen dan klopt dat twee fasen ook niet.

[Proditor]

devriesjande schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 01:35:
De automaat die afgebeeld is onder stap 3 is een 1 fase automaat. Die kan je niet gebruiken voor de gemiddelde kookplaat. En als ze met de term 'fornuisgroep' de kookgroep bedoelen dan klopt dat twee fasen ook niet.

Zij zeggen in hun video als je in een perilex tussen aarde en pin 2 keer 230 meet heb je 2 fase 🤷🏻‍♂️

Ik de boel zo aan laten leggen, maar klopt dus niet.

[Proditor]

Puch-Maxi schreef op woensdag 4 oktober 2023 @ 22:49:
@Proditor

edit:
Schijnt wel te kunnen volgens: https://kookplaat.info/20...aderige-kabel-aansluiten/

Nu ben ik in de war 😄

[Septillion]

Proditor schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 07:07:
[...]

Zij zeggen in hun video als je in een perilex tussen aarde en pin 2 keer 230 meet heb je 2 fase 🤷🏻‍♂️

Ik de boel zo aan laten leggen, maar klopt dus niet.

Dan heb je 2x 1-fase. Sommige maken daar dan de 2x1 = 2-fase van maar het betreffen 2 groepen, niet twee fases.

Maar het is eigenlijk ook onbelangrijk wat je op de perilex hebt, het gaat er om wat je in de meterkast hebt / wat je van de netbeheerder krijgt.

Proditor schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 07:16:
[...]

Nu ben ik in de war 😄

Dat komt omdat "het laten werken" en "het correct/veilig aansluiten" niet hetzelfde zijn. Bij elektrische installaties in het algemeen lukt je dat eerste echt een heel stuk makkelijker dan het tweede

Twee N onder een klem en een kookgroep, ja, dan gaat de kookplaat aan. Maar probleem is dat überhaupt willekeurig een van de twee N aansluiten en de ander dan niet er ook voor zorgt dat de kookplaat werkt. Maar zet je nu de kookplaat stevig aan dan ben je de N wel aan het overbelasten zonder dat je dat door hebt. Daarvan zegt de NEN dus dat het niet mag.

[Proditor]

Feitelijk zou dit wel kunnen werken wanneer de kookplaat 2 geïsoleerde 0 aansluiting heeft, correct?

[Septillion]

@Proditor Als je kookplaat twee geïsoleerde N aansluiten heeft dan is er niets aan de hand. Dat is nu ook exact waarom de meeste kookplaten dat hebben, zodat ze kunnen werken op een Nederlandse kookgroep (want die zie je verder niets namelijk).

[Proditor]

Septillion schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 09:25:
@Proditor Als je kookplaat twee geïsoleerde N aansluiten heeft dan is er niets aan de hand. Dat is nu ook exact waarom de meeste kookplaten dat hebben, zodat ze kunnen werken op een Nederlandse kookgroep (want die zie je verder niets namelijk).

Dus in dat geval kan je gewoon 1 fase 2 keer 16A gebruiken waarbij je L1 en L2 en N1 en N2 op aparte aansluitingen in de plaat aansluit. De plaat kan dan 7400w veilig trekken in dat geval? Zolang die 2 kookgroep automaten maar gezamenlijk op dezelfde ALS zitten, correct?

Dus OF ik moet een andere plaat OF ik moet een krachtgroep in mijn meterkast icm deze plaat. Is dat correct samengevat?

[BounceMeister]

Septillion schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 08:37:
[...]

Dan heb je 2x 1-fase. Sommige maken daar dan de 2x1 = 2-fase van maar het betreffen 2 groepen, niet twee fases.

[...]

Ik ben het helemaal met je eens. Het probleem is dat 90% van de leveranciers een kookplaat met aansluiting voor een 1-fase 2x16A "kookgroep" als 2-fase benoemt.
Ik erger me er dood aan, want ik wil gewoon een èchte 2-fase kookplaat.

[Septillion]

Proditor schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 09:27:
[...]

Dus in dat geval kan je gewoon 1 fase 2 keer 16A gebruiken waarbij je L1 en L2 en N1 en N2 op aparte aansluitingen in de plaat aansluit. De plaat kan dan 7400w veilig trekken in dat geval?

Yep, dan blijft het volledig gescheiden.

Zolang die 2 kookgroep automaten maar gezamenlijk op dezelfde ALS zitten, correct?

Zelfs dat is niet eens nodig dan.

Dus OF ik moet een andere plaat OF ik moet een krachtgroep in mijn meterkast icm deze plaat. Is dat correct samengevat?

Niet helemaal,
OF je moet een andere plaat
OF je plaatst een krachtgroep (= 3P+N) maar dan heb je in je huis werkelijk 3-fase nodig
OF je plaatst een 4P automaat.

Ding is dus dat de standaard automaten (zowel voor 1-fase als 3-fase/krachtgroep) een onbeveiligde N hebben. Deze schakelt alleen mee maar kent geen max stroom beveiliging. Als je ook de stroom door de twee Ns beveiligd is het niet erg om ze samen onder één klem te doen. Als er dan één los schiet of de kabel beschadigd raakt dan zal bij overbelasting op de N de automaat ook netjes uit gaan.

[Septillion]

@BounceMeister Ik ken overigens geen enkele kookplaat die wel op 2x 1-fase kan maar niet op (2 van de) 3-fase aansluiting.

[devriesjande]

[

edit:
Schijnt wel te kunnen volgens: https://kookplaat.info/20...aderige-kabel-aansluiten/

Ja. Zo kan je de plaat aansluiten en gaat hij ook werken. Maar het is niet veilig. Er is geen enkele garantie dat de stroom zich evenredig door de twee nuladers gaat verspreiden. En omdat de twee nuladers in de meterkast alleen geschakeld maar niet op overstroom beveiligd zijn kan er een nulader oververhit raken. Daarom is de oplossing van @Septillion de enig juiste. Het plaatsen van een vierpolige automaat die alle polen beveiligd. Dus niet een standaard krachtautomaat waar de nul alleen schakelt maar niet beveiligd is.

[Proditor]

Septillion schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 10:28:
[...]

Yep, dan blijft het volledig gescheiden.


[...]

Zelfs dat is niet eens nodig dan.


[...]

Niet helemaal,
OF je moet een andere plaat
OF je plaatst een krachtgroep (= 3P+N) maar dan heb je in je huis werkelijk 3-fase nodig
OF je plaatst een 4P automaat.

Ding is dus dat de standaard automaten (zowel voor 1-fase als 3-fase/krachtgroep) een onbeveiligde N hebben. Deze schakelt alleen mee maar kent geen max stroom beveiliging. Als je ook de stroom door de twee Ns beveiligd is het niet erg om ze samen onder één klem te doen. Als er dan één los schiet of de kabel beschadigd raakt dan zal bij overbelasting op de N de automaat ook netjes uit gaan.

Dus een 4p automaat beveiligd de 0 tegen overbelasting, terwijl de automaten die ik nu in de kookgroep heb dat niet doen. met als gevolg dat wanneer bv 1 0-draad los schiet in de plaat ik 32A door de overgebleven 0-draad zou hebben wat vervelende gevolgen kan hebben, correct?

[devriesjande]

Klopt. Mits deze automaat alle polen beveiligd tegen overstroom.

[ Voor 69% gewijzigd door devriesjande op 05-10-2023 15:20 ]

[Septillion]

@Proditor Correct, vandaar dat een normale automaat dus wel een P+N genoemd wordt (1-polige beveiliging + meeschakelende N). Bij een kookgroep heb je daar gewoon twee van.

Bij een 4P automaat dus even goed naar kijken dat je geen 3P+N (3-polig beveiligd + meeschakelende N) pakt. Ze zijn wat minder gangbaar.

[Proditor]

En als ik 2 geïsoleerde 0-aansluitingen zou hebben in een kookplaat en 1 nuldraad schiet los dan gaat hij gewoon op 3680w werken ipv 7360w?

[devriesjande]

Dan werkt een deel van de plaat niet meer. Meestal 2 van de 4 pitten. Dan moet wel de doorverbindingskam die standaard tussen de twee nulaansluitingen zit zijn verwijderd. Dat gaat ook nog wel eens mis
Die doorverbinding gebruik je alleen als de plaat op een 3 fase groep is aangesloten.

[ Voor 61% gewijzigd door devriesjande op 05-10-2023 18:35 ]

[Septillion]

Sommige werken dan maar half, sommige geven een error en sommige gaan compleet uit. Ligt er vooral aan hoe de controller in de plaat zijn spanning krijgt. Wat het ook is, je kan dus niet 32A door één ader drukken en je hebt door dat er wat fout is.

[ Voor 23% gewijzigd door Septillion op 05-10-2023 18:41 ]

[Proditor]

Ik vind op coolblue een whirlpool, met deze installatie instructie:


en een Bosch en Siemens met deze installatieinstructie:


Deze kunnen alle drie volgens het rechterschema zonder problemen op mijn kookgroep worden aangesloten dan?

[BounceMeister]

Proditor schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:17:
Ik vind op coolblue een whirlpool, met deze installatie instructie:
[Afbeelding]

en een Bosch en Siemens met deze installatieinstructie:
[Afbeelding]

Deze kunnen alle drie volgens het rechterschema zonder problemen op mijn kookgroep worden aangesloten dan?

Als iemand die Whirlpool op 2 fasen werkend heeft, hoor ik dat graag. Ik twijfel namelijk deze aan te schaffen omdat de diverse schema's een landcode hebben. Het zou jamner zijn als ze per getoond land een andere versie leveren.

[devriesjande]

Proditor schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 21:17:
Ik vind op coolblue een whirlpool, met deze installatie instructie:
[Afbeelding]

en een Bosch en Siemens met deze installatieinstructie:
[Afbeelding]

Deze kunnen alle drie volgens het rechterschema zonder problemen op mijn kookgroep worden aangesloten dan?

Klopt. Alleen Whirlpool maakt het weer verwarrend met de aanduiding T bij de onderste nulklem.

[Proditor]

devriesjande schreef op donderdag 5 oktober 2023 @ 23:21:
[...]

Klopt. Alleen Whirlpool maakt het weer verwarrend met de aanduiding T bij de onderste nulklem.

In de manual staan bij die letters kleurcodes. T is grijs.

[Septillion]

@Proditor die zijn allemaal prima.

@BounceMeister bedoel je 2x 1-fase (je hebt geen 3-fase in je meterkast) of bedoel je 2 van de 3-fases (je hebt 3-fase in je meterkast? Zie de verwarring eerder

Maar goed, alle genoemde modellen hebben dubbele N en zouden dus geen issue met beide aansluitingen moeten hebben

[Proditor]

Heb de Siemens besteld en de AEG gaat retour.

Dank allen voor jullie hulp!

[BounceMeister]

Septillion schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 09:02:
@Proditor die zijn allemaal prima.

@BounceMeister bedoel je 2x 1-fase (je hebt geen 3-fase in je meterkast) of bedoel je 2 van de 3-fases (je hebt 3-fase in je meterkast? Zie de verwarring eerder

Maar goed, alle genoemde modellen hebben dubbele N en zouden dus geen issue met beide aansluitingen moeten hebben

Ik bedoel 2 echte aparte fases en een enkele nul vanuit een 3-fase aansluiting in de meterkast. Het blijft lastig inderdaad wanneer de term "fase" verkeerd wordt gebruikt.

[Septillion]

@BounceMeister Afgezien van wat platen die op 1x32A werken heb ik nooit een gezien die niet op 2-fases van een 3-fase aansluiting kan.

[Puch-Maxi]

Proditor schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 11:09:
Heb de Siemens besteld en de AEG gaat retour.

Dank allen voor jullie hulp!

Top! Overigens snap ik niet waarom AEG dit zo maakt en levert voor de Nederlandse markt. Als ze er twee geïsoleerde nullen van hadden gemaakt (dat kan prima, want Atag doet dat ook) dan was het geen enkel probleem geweest om deze plaat goed en veilig aan te sluiten .

[Septillion]

@Puch-Maxi Waarom ze het zo maken is natuurlijk relatief simpel te beantwoorden. Het zal meer werk en waarschijnlijk meer onderdelen (en dus geld) kosten om het intern ook netjes gescheiden te houden en zo te laten werken. Dit terwijl wij zo ver ik weet het enige land in Europa zijn dit dit kennen. Rest heeft 3-fase of is het normaal om gewoon een 1x32A aan te leggen. Vergeleken met veel landen is onze 1x40A / 3x25A aansluiting ook maar klein.

Waarom wel hier leveren? Nouwja, 3-fase komt ook gewoon voor hier en wat je ook maakt zal een of andere importeur vast ook hierheen brengen.

Het probleem is dat we zo veel onbenullige keukenboeren en handige mensen, maar ook elektriciens, hebben

[TereZz]

Septillion schreef op vrijdag 6 oktober 2023 @ 12:17:
@Puch-Maxi Waarom ze het zo maken is natuurlijk relatief simpel te beantwoorden. Het zal meer werk en waarschijnlijk meer onderdelen (en dus geld) kosten om het intern ook netjes gescheiden te houden en zo te laten werken. Dit terwijl wij zo ver ik weet het enige land in Europa zijn dit dit kennen. Rest heeft 3-fase of is het normaal om gewoon een 1x32A aan te leggen. Vergeleken met veel landen is onze 1x40A / 3x25A aansluiting ook maar klein.

Waarom wel hier leveren? Nouwja, 3-fase komt ook gewoon voor hier en wat je ook maakt zal een of andere importeur vast ook hierheen brengen.

Het probleem is dat we zo veel onbenullige keukenboeren en handige mensen, maar ook elektriciens, hebben

Gewoon een 1x32A aanleggen met een 3x4mm2 kabel is mijns inziens ook een veel betere oplossing dan 2x16A met een 5x2,5mm kabel. Dan kan je een tevens een gewone automaat gebruiken.

[Septillion]

@TereZz Ben het met je eens dat de kookgroep een beetje een gedrocht is. Maar het voordeel is dat je al wel alle kabels hebt liggen voor 3-fase. Want aan 3x4qmm en een 32A groep heb je niets op een 3x25A aansluiting.

[Proditor]

Mijn Siemens EX651FXC1E doet het prima op 1 fase 2*16A! Nogmaals dank allemaal voor de reacties

[TereZz]

Proditor schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:24:
[Afbeelding]

Mijn Siemens EX651FXC1E doet het prima op 1 fase 2*16A! Nogmaals dank allemaal voor de reacties

Je doet aardig je best om daadwerkelijk 7kw voor langere periode uit het net te trekken met jouw kookplaat. Veel kookplezier!

[Proditor]

TereZz schreef op dinsdag 10 oktober 2023 @ 20:33:
[...]

Je doet aardig je best om daadwerkelijk 7kw voor langere periode uit het net te trekken met jouw kookplaat. Veel kookplezier!

Even 4 pannen met water erop, allemaal op hoogste stand om te kijken of alles goed werkt