Advies gevraagd zonnepanelen offerte

[Gilgamesh2014]

In 2018 heb ik al eens een offerte opgevraagd voor de plaatsing van zonnepanelen op basis van Enphase producten. Ik vond dat toendertijd, na veel lezen op het forum, een wat dure oplossing en heb het toen niet gedaan.

Nu stelde mijn buurman voor om gezamelijk een offerte op te laten stellen voor plaatsing van panelen op 3 huizen. Gisteren is iemand langsgeweest om e.e.a. door te spreken en ondertussen heb ik de offerte ook al binnen. Het is opnieuw een systeem op basis van Enphase met Jinko Solar 430Wp panelen.

Ik heb twee opties uit laten werken. Eén van 8 panelen op mijn dag, waarvan 3 op mijn dakkapellen. De tweede optie voegt daar nog 4 panelen aan toe op mijn carport, dus in totaal 12 panelen (€7955 / 5160wp).



De prijs is flink hoger dan in 2018, maar dat was te verwachten. Wat ik graag zou willen weten is jullie mening over deze offerte gegeven de context. Ik voel na 5 jaar uitstellen en gezamelijk optrekken met de buren wat druk om nu door te pakken, maar niet tegen elke prijs.

De offerte voor 8 panelen is:


Aanvullende info:


Note:
Kopie van eerdere post, maar die was al gemarkeerd als beantwoord en ontving verder geen reacties.

[lothar]

Goed initiatief van je buurman. Altijd erg lelijk als je een rij huizen ziet met allemaal verschillende panelen.

De prijs is iets hoger, maar opzich is wel wat te zeggen voor enphase bij zover verschillende dakvlakken. Zit ook een stuk meer werk in.

Zijn de dakkapellen geschikt qua dakbelasting?
Wat is de oriëntatie? Kan er niet nog een paneel naast de dakkapel?

[AUijtdehaag]

Storm en schoonmaak zou ik er nu niet zo snel voor kiezen om er op de dakkapel te leggen.

Beter gewoon 5 op zuidoost en 5 op noordwest.
Dan heb je een mooie spreiding over de dag
Als 6 ook past is dat prima.

Kan wellicht op een stringomvormer met wat schaduwmanagement.
Sma of goodwe.

Dakhelling is 35 graden? Anders zou ik het even kunnen uitwerken in sunnydesignweb
Edit: zie plaatje hieronder

Sma kan je actueel beperken (via modbus tcp/ip) voordat we VDB taferelen gaan krijgen.
Maandelijkse extra heffing op energie leveren aan VandeBron

[ Voor 74% gewijzigd door AUijtdehaag op 03-09-2023 11:45 ]

[Ronald]

Zijn de dakkapellen geschikt voor montage systemen met ballast? Velen zijn dat niet.

Enphase is een kostbaar systeem, en deze offerte is dat zeker naar geprijsd.

Ik zou de suggestie van @AUijtdehaag zeker opvolgen.
De 4 op carport blijven sowieso een goede afweging. Dat dan op aparte omvormer.

[Gilgamesh2014]

Dank voor jullie reacties. De orientatie is ZO en dakhelling is 29,5 graden. Er zou nog een paneel naast de dakkapel kunnen, maar dat heb ik express niet gedaan om er nog een beetje bij te kunnen voor onderhoud.

"Zijn de dakkapellen geschikt voor montage systemen met ballast? Velen zijn dat niet.". Heb dat wel gevraagd, maar werd eigenlijk heel luchtig over gedaan.

[ Voor 27% gewijzigd door Gilgamesh2014 op 03-09-2023 10:45 ]

[Ronald]

Gilgamesh2014 schreef op zondag 3 september 2023 @ 10:44:

"Zijn de dakkapellen geschikt voor montage systemen met ballast? Velen zijn dat niet.". Heb dat wel gevraagd, maar werd eigenlijk heel luchtig over gedaan.

Ethisch neemt de aanbieder het dus niet erg nauw. Jij zal met de lasten zitten als de ramen in je dakkapel gaan klemmen , of lekkage ontstaat door de door de belasting veroorzaakte kruip (permanente vervorming constructie).
Dit is voor mij, naast de zelfs voor Enphase niet lage prijs, een negatief punt.

Indien onbekend is de aanname ongeschikt het waarschijnlijkere maar ook veiligste antwoord.

[Gilgamesh2014]

Goed punt, een vierde buur heeft ook net panelen op zijn dakkapel laten leggen. Zal eens navragen of hij dat besproken heeft. Zijn dakkapel is nog een stuk breder dan de mijne. Sowieso toch eens naar alternatieve combi's kijken.

"Dit is voor mij, naast de zelfs voor Enphase niet lage prijs, een negatief punt.". Dat was mijn impressie ook, zeker als ik vergelijk met de offerte uit 2018 (toen nog incl BTW). Maar las net in ander topic dat een prijs tussen €1,6 en €2 te verwachten is met Enphase systeem. Ik zit met mijn opties op €1,65 en respectievelijk €1,54.

[Ronald]

Boven de €1,6 is ook voor Enphase gewoon hoog.

Prijzen zijn de laatste maanden redelijk onderuit gekegeld…

[ Voor 40% gewijzigd door Ronald op 03-09-2023 14:54 ]

[RobertV70]

Vraag is wat mij betreft ook welke IQ8 omvormer je krijgt, ik gok de IQ8plus, met een uitgangsvermogen van 290 Watt. In de volle zon blijft en zo maar weinig over van de beoogde 430 Watt per paneel, en loop je bij kans in de volle zon zo'n 80 tot 100 Watt mis per paneel. Je zou even kunnen vragen of de installateur een specificatie kan opgeven. Je kan tevens even vragen of ze de IQ8A of IQ8H kunnen leveren met respectievelijk 366 en 385 Watt uitgangsvermogen.

Tevens zijn de prijzen idd flink gedaald de afgelopen maanden.

[ Voor 22% gewijzigd door RobertV70 op 03-09-2023 21:53 ]

[Gilgamesh2014]

Als ik geen Enphase zou nemen met panelen op twee dakvlakken zoals aangegeven door AUijtdehaag, dan heb ik genoeg aan één omvormer?

Ik zou toch meer dan één offerte willen hebben. Zijn er partijen die aan te bevelen zijn in de regio Noord Holland?

[Gilgamesh2014]

RobertV70 schreef op zondag 3 september 2023 @ 21:48:
Vraag is wat mij betreft ook welke IQ8 omvormer je krijgt, ik gok de IQ8plus, met een uitgangsvermogen van 290 Watt. In de volle zon blijft en zo maar weinig over van de beoogde 430 Watt per paneel, en loop je bij kans in de volle zon zo'n 80 tot 100 Watt mis per paneel. Je zou even kunnen vragen of de installateur een specificatie kan opgeven. Je kan tevens even vragen of ze de IQ8A of IQ8H kunnen leveren met respectievelijk 366 en 385 Watt uitgangsvermogen.

Tevens zijn de prijzen idd flink gedaald de afgelopen maanden.

Het zijn IQ8M omvormers heb ik begrepen.

[RobertV70]

Gilgamesh2014 schreef op woensdag 6 september 2023 @ 15:51:
[...]


Het zijn IQ8M omvormers heb ik begrepen.

Oke, dan is het uitgangsvermogen 330 Watt

[Gilgamesh2014]

RobertV70 schreef op woensdag 6 september 2023 @ 18:03:
[...]

Oke, dan is het uitgangsvermogen 330 Watt

Dat lijkt me dan aan de lage kant, of zie ik dat verkeerd?

[Ronald]

Gilgamesh2014 schreef op donderdag 7 september 2023 @ 12:41:
[...]


Dat lijkt me dan aan de lage kant, of zie ik dat verkeerd?

Correct. Het kost 1-2% op jaarbasis. Dat vooral in lente en zomer zal gebeuren (relatief lage waarde post salderen)

Het zou erg duidelijk zichtbaar worden in de opbrengst grafieken, maar oogt erger dan het is.

Enphase heeft grote prijsverschillen tussen de modellen, dus wordt krap aangeboden omdat die 2% zo weinig oplevert. Dit is iets wat de Enphase proponenten zelden uitleggen.

Desondanks: in bepaalde situaties is Enphase de juiste technische keuze. Dit dak is twijfel, en geschiktheid van de dakkapellen is een belangrijke factor.
Montage op dakkapel zonder ballast, wat duurder en meer specialistisch werk is, kan veel vaker. Het scheelt tientallen kilo’s per paneel.

[Gilgamesh2014]

Enphase vind ik aantrekkelijk omdat ik dan binnen geen optimizer nodig heb, daarnaast zou SolarEdge ook een prima oplossing zijn.

Ik heb na de feedback hier besloten geen panelen op mijn dakkapellen te plaatsen. Er is denk ik voldoende ruimte voor 10 panelen over beide dakdelen en dat is voldoende.

Ga eerlijk gezegd wel een beetje twijfelen na de ophef over zonnepanelen op X vandaag. Onduidelijkheid over brandgevaar, schoonhouden van je panelen, evt. verhoging van verzekeringspremies of beperkingen bij keuze energie contract.

[RobertV70]

Gilgamesh2014 schreef op donderdag 7 september 2023 @ 14:59:
Enphase vind ik aantrekkelijk omdat ik dan binnen geen optimizer nodig heb, daarnaast zou SolarEdge ook een prima oplossing zijn.

Ik heb na de feedback hier besloten geen panelen op mijn dakkapellen te plaatsen. Er is denk ik voldoende ruimte voor 10 panelen over beide dakdelen en dat is voldoende.

Ga eerlijk gezegd wel een beetje twijfelen na de ophef over zonnepanelen op X vandaag. Onduidelijkheid over brandgevaar, schoonhouden van je panelen, evt. verhoging van verzekeringspremies of beperkingen bij keuze energie contract.

Enphase vindt je aantrekkelijk omdat je dan binnen geen optimizer hebt, een omvormer bedoel je denk ik.

Ik weet niet welke ophef er is op X over zonnepanelen, maar als het over brandgevaar gaat, dan zijn het vaak mensen die nergens verstand van hebben. Schoon houden net zoiets, verzekeringspremie, ook weer kolder.

Ik ga hier niet lang over uitweiden, mensen die nergens verstand van hebben schrijven bovengenoemde zaken in de hoop dat China stop met het produceren van zonnepanelen, iets anders kan ik me niet bedenken. Het is, als je het mij vraagt, een beetje een wappie verhaal. Wat ik eerder ook al heb benoemd in een ander topic, je moet dan ook stoppen met autorijden want je kan aangereden worden, en die telefoon niet aan je oor of in je broekzak want... Nou ja, ga zo nog maar even door.

[Roberto1962]

Voor jinko 430 panelen moet je de high current iq8 versies nemen. De AC of HC

[AUijtdehaag]

Gilgamesh2014 schreef op maandag 4 september 2023 @ 10:44:
Als ik geen Enphase zou nemen met panelen op twee dakvlakken zoals aangegeven door AUijtdehaag, dan heb ik genoeg aan één omvormer?

Ik zou toch meer dan één offerte willen hebben. Zijn er partijen die aan te bevelen zijn in de regio Noord Holland?

Yup,
zie sunnydesignweb
AUijtdehaag in "Advies gevraagd zonnepanelen offerte"

En als je deze neemt (nog niet verkrijgbaar denk ik), kan je 3 dakvlakken vullen met panelen
https://www.sma-benelux.c...rs/sunny-boy-smart-energy (3 mppt ingangen)
En heb je meteen een opslag optie.

[ Voor 3% gewijzigd door AUijtdehaag op 07-09-2023 19:26 ]

[Roberto1962]

Al eens naar Hoymiles micro inverters gekeken?, die kunnen 4x 500 watt aan en zijn veel goedkoper dan enphase. Je zou daar zelfs de jinko 575wp panelen op aan kunnen sluiten

[Gilgamesh2014]

RobertV70 schreef op donderdag 7 september 2023 @ 18:27:
[...]

Enphase vindt je aantrekkelijk omdat je dan binnen geen optimizer hebt, een omvormer bedoel je denk ik.

Ik weet niet welke ophef er is op X over zonnepanelen, maar als het over brandgevaar gaat, dan zijn het vaak mensen die nergens verstand van hebben. Schoon houden net zoiets, verzekeringspremie, ook weer kolder.

Ik ga hier niet lang over uitweiden, mensen die nergens verstand van hebben schrijven bovengenoemde zaken in de hoop dat China stop met het produceren van zonnepanelen, iets anders kan ik me niet bedenken. Het is, als je het mij vraagt, een beetje een wappie verhaal. Wat ik eerder ook al heb benoemd in een ander topic, je moet dan ook stoppen met autorijden want je kan aangereden worden, en die telefoon niet aan je oor of in je broekzak want... Nou ja, ga zo nog maar even door.

Belangrijkste redenen voor mij om te twijfelen aan aanschaf is de onduidelijkheid rondom de salderingsregeling en teruglever tarief. Mijn berekeningen, ervan uitgaande dat de huidige plannen gewoon doorgaan, zijn een stuk pessimistischer over de terugverdientijd en opbrengst dan me in de offertes wordt voogespiegeld. Zegmaar 50% minder na 25 jaar en geen 4,5 maar 7-8 jaar terugverdientijd. En dat op basis van gelijkblijvende tarieven en 40% eigen verbruik, maar die kunnen ook stijgen of dalen.

Teveel variabelen om een zinvolle prognose te kunnen doen. Het alternatief, beleggen van de investering, valt in veel gevallen voordeliger uit.

[RobertV70]

Je hebt je duidelijk niet verdiept in de salderingsregeling en de afbouw ervan. Als je dat wel had gedaan was je tot een andere conclusie gekomen. Tevens is salderen helemaal niet nodig om een redelijke terugverdientermijn te hebben.

Ik weet dat er veel gaande is op dit moment, maar dat je overdag 40 cent per kWh kan besparen staat vast. en dat je door slim te zijn met bijvoorbeeld een elektrische boiler en je overschot aan energie van de panelen daarin om te zetten in warm water voor het douchen bespaard weer gas.

In een 150 liter boiler kun je ongeveer 10 kWh aan zonnestroom kwijt, en dat voor een prijs van 600 euro. Een jaarlijkse besparing op gas van 250 tot 300 euro voor een gemiddeld gezin.

Een 10 kWh thuisbatterij kost gemiddeld 8000 euro, dat is nog niet zinvol, schaf dan een EV aan en zorg dat je de Wallbox Quasar 2 erbij neemt, kan je met een groot aantal EV's bidirectioneel laden. Het kost wel wat, maar dan heb je wel direct een echt dikke thuisbatterij op wielen die je weer kan vullen met zonnestroom en in de avond stroom aan je woning levert.

Het zijn maar zo een paar ideeën, en verdiep je nou eens echt in de materie, dan kom je wellicht een heel eind verder

[mjl]

Zeker weten dat je Enphase wilt nemen? Ik heb het er nu 1,5 jaar op het dak liggen maar begin me steeds meer te ergeren aan de service.

Ik heb panelen die soms een dag niks doen, sinds 11 juni. Sinds die dag werkt ook de integratie met home assistant niet meer. Op die dag is ongevraagd een firmware update uitgevoerd waardoor mijn omvormers opeens problemen hebben. Na meermalen allerlei ‘settings’ aan te passen is het minder maar komt het nog steeds voor.

Ik heb gevraagd of ze de firmware kunnen terug draaien, dat is niet mogelijk. De communicatie problemen heb ik zelf vast veroorzaakt door extra storing op het stroomnet ik moet ferriet ringen laten plaatsen om weer normaal stroom op te wekken. En U kunt in de toekomst een kastje gebruiken die we ontwikkelen om smarthome te integreren - zit wel een abonnement aan vast…

[Gilgamesh2014]

RobertV70 schreef op maandag 11 september 2023 @ 22:47:
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de salderingsregeling en de afbouw ervan. Als je dat wel had gedaan was je tot een andere conclusie gekomen. Tevens is salderen helemaal niet nodig om een redelijke terugverdientermijn te hebben.

Ik weet dat er veel gaande is op dit moment, maar dat je overdag 40 cent per kWh kan besparen staat vast. en dat je door slim te zijn met bijvoorbeeld een elektrische boiler en je overschot aan energie van de panelen daarin om te zetten in warm water voor het douchen bespaard weer gas.

In een 150 liter boiler kun je ongeveer 10 kWh aan zonnestroom kwijt, en dat voor een prijs van 600 euro. Een jaarlijkse besparing op gas van 250 tot 300 euro voor een gemiddeld gezin.

Een 10 kWh thuisbatterij kost gemiddeld 8000 euro, dat is nog niet zinvol, schaf dan een EV aan en zorg dat je de Wallbox Quasar 2 erbij neemt, kan je met een groot aantal EV's bidirectioneel laden. Het kost wel wat, maar dan heb je wel direct een echt dikke thuisbatterij op wielen die je weer kan vullen met zonnestroom en in de avond stroom aan je woning levert.

Het zijn maar zo een paar ideeën, en verdiep je nou eens echt in de materie, dan kom je wellicht een heel eind verder

Beetje ongefundeerde opmerking. Ik heb me absoluut verdiept in de materie en begrijp de salderingsregeling goed genoeg om er een rekenmodel in Excel van te maken om verschillende scenario's door te rekenen. Ik sluit niet uit dat ik iets over het hoofd zie. Ik poste mijn bericht om mijn standpunt te valideren.

Ik hoor niets over een foutief uitgangspunt of berekening, Het enige dat ik je hoor zeggen is dat ik mijn verbruik moet zien te verhogen op momenten dat de zonne energie wordt opgewekt, met name door nog veel meer te investeren.

[ Voor 4% gewijzigd door Gilgamesh2014 op 12-09-2023 12:28 . Reden: Toevoeging ]

[Gilgamesh2014]

mjl schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 00:13:
Zeker weten dat je Enphase wilt nemen? Ik heb het er nu 1,5 jaar op het dak liggen maar begin me steeds meer te ergeren aan de service.

Ik heb panelen die soms een dag niks doen, sinds 11 juni. Sinds die dag werkt ook de integratie met home assistant niet meer. Op die dag is ongevraagd een firmware update uitgevoerd waardoor mijn omvormers opeens problemen hebben. Na meermalen allerlei ‘settings’ aan te passen is het minder maar komt het nog steeds voor.

Ik heb gevraagd of ze de firmware kunnen terug draaien, dat is niet mogelijk. De communicatie problemen heb ik zelf vast veroorzaakt door extra storing op het stroomnet ik moet ferriet ringen laten plaatsen om weer normaal stroom op te wekken. En U kunt in de toekomst een kastje gebruiken die we ontwikkelen om smarthome te integreren - zit wel een abonnement aan vast…

Niet heel zeker, ik kijk ook naar SolarEdge, maar ik denk dat voor iedere oplossing wel voorbeelden te vinden zijn waar het niet goed is gegaan.

[mjl]

Gilgamesh2014 schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 12:29:
[...]


Niet heel zeker, ik kijk ook naar SolarEdge, maar ik denk dat voor iedere oplossing wel voorbeelden te vinden zijn waar het niet goed is gegaan.

Ongetwijfeld

[RobertV70]

Mijn berekeningen, ervan uitgaande dat de huidige plannen gewoon doorgaan....

Dit is wat jij schrijft, je gaat er dus vanuit dat de plannen doorgaan. Daar heb je je in mijn beleving niet goed in verdiept.
Het huidige plan om de salderingsregeling af te bouwen is namelijk gestrand in de eerste kamer. De eerste kamer heeft de minister vragen gesteld waar tot op heden nog steeds geen antwoord op is gekomen, en dat is ook niet raar want het kabinet is gevallen.

Vervolgens moet ik opmerken dat de BBB in de tweede kamer TEGEN het plan heeft gestemd. Nu is de BBB de grootste partij in de eerste kamer, en daar zijn tevens PvdA/GroenLinks groot vertegenwoordigd. Deze drie partijen zijn allemaal voorstander van de salderingsregeling en bezitten ruim de helft van alle zetels in de eerste kamer.

Conclusie, Het plan om de salderingsregeling af te bouwen per 1 januari 2025 staat in mijn beleving door al deze feiten op losse schroeven.

Bijkomstig heeft de BBB onlangs hun plannen gepresenteerd met een apart hoofdstuk voor o.a. de verduurzaming van Nederland waarin ze stellen dat ze de salderingsregeling willen aanhouden tot in ieder geval 2030.

[Gilgamesh2014]

RobertV70 schreef op dinsdag 12 september 2023 @ 18:53:
Mijn berekeningen, ervan uitgaande dat de huidige plannen gewoon doorgaan....

Dit is wat jij schrijft, je gaat er dus vanuit dat de plannen doorgaan. Daar heb je je in mijn beleving niet goed in verdiept.
Het huidige plan om de salderingsregeling af te bouwen is namelijk gestrand in de eerste kamer. De eerste kamer heeft de minister vragen gesteld waar tot op heden nog steeds geen antwoord op is gekomen, en dat is ook niet raar want het kabinet is gevallen.

Vervolgens moet ik opmerken dat de BBB in de tweede kamer TEGEN het plan heeft gestemd. Nu is de BBB de grootste partij in de eerste kamer, en daar zijn tevens PvdA/GroenLinks groot vertegenwoordigd. Deze drie partijen zijn allemaal voorstander van de salderingsregeling en bezitten ruim de helft van alle zetels in de eerste kamer.

Conclusie, Het plan om de salderingsregeling af te bouwen per 1 januari 2025 staat in mijn beleving door al deze feiten op losse schroeven.

Bijkomstig heeft de BBB onlangs hun plannen gepresenteerd met een apart hoofdstuk voor o.a. de verduurzaming van Nederland waarin ze stellen dat ze de salderingsregeling willen aanhouden tot in ieder geval 2030.

Oke op die manier. Ik heb me inderdaad vooral gefocussed op de inhoud van de plannen en niet op de status van de plannen. In dat geval wordt het inderdaad een ander verhaal. Goed om te weten

[Gilgamesh2014]

Ondertussen heb ik meerdere offertes verzameld, maar het wordt er prijs technisch niet beter op. Ik heb 2 Enphase en 2 SolarEdge offertes met prijs per WP van €1,65 / €1,83 en €1,70/ €2,02.

[apverschoor]

Zijn de huidige prijzen scherper dan in Mei 2022? Ik heb destijds namelijk €1,06 / WP betaald voor een volledige installatie van 20 x 410 Wp zonnepanelen op een plat dak met APS micro omvormers.

[Gilgamesh2014]

apverschoor schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 11:40:
Zijn de huidige prijzen scherper dan in Mei 2022? Ik heb destijds namelijk €1,06 / WP betaald voor een volledige installatie van 20 x 410 Wp zonnepanelen op een plat dak met APS micro omvormers.

Dat lijkt me dan niet, aangezien mijn offertes er allemaal ver boven zitten, ondanks dat de prijzen flink gedaald zijn de laatste tijd. Maar ik denk wel, hoe meer panelen, des te lager de prijs p/wp.

Ik heb ondertussen een hoop YT gekeken en andere posts op het forum doorgenomen en neig nu meer naar een oplossing op basis van een stringomvormer. Ik heb geen last van zachte schaduwen van bomen, mogelijk enkel wat harde schaduwen van dakkapel. Daar doen ook optimizers niet veel aan.De ingebouwde bypass-diode zou dan voldoende moeten zijn.

Vanmiddag iemand langsgehad en heb nu een offerte voor 12 denim 410wp panelen met Growat 4200TL-X omvormer voor €6400.

[ Voor 3% gewijzigd door Gilgamesh2014 op 16-09-2023 09:42 . Reden: Aanvulling ]

[boyette]

Gilgamesh2014 schreef op vrijdag 15 september 2023 @ 17:24:
[...]


Dat lijkt me dan niet, aangezien mijn offertes er allemaal ver boven zitten, ondanks dat de prijzen flink gedaald zijn de laatste tijd. Maar ik denk wel, hoe meer panelen, des te lager de prijs p/wp.

Ik heb ondertussen een hoop YT gekeken en andere posts op het forum doorgenomen en neig nu meer naar een oplossing op basis van een stringomvormer. Ik heb geen last van zachte schaduwen van bomen, mogelijk enkel wat harde schaduwen van dakkapel. Daar doen ook optimizers niet veel aan.De ingebouwde bypass-diode zou dan voldoende moeten zijn.

Vanmiddag iemand langsgehad en heb nu een offerte voor 12 denim 410wp panelen met Growat 4200TL-X omvormer voor €6400.

Als je het mij vraagt is dit op dit geen marktconforme prijs.

Buiten dat
Met de NL panelen ben je al op de goede weg.. maar ik zou zeker betrouwbare microomvormers verkiezen boven een chinese omvormer

[ Voor 7% gewijzigd door boyette op 23-09-2023 01:52 ]