17000 w zonnepanelen op 3×25 A

[Bglvanbarneveld]

Ik zou graag mijn zonnepanelen installatie uitbreiden. Nu heb ik een schets gemaakt van de huidige situatie. De Groepenkast is ontworpen door een leverancier en een elektricien heeft hem geïnstalleerd. Nu ik er naar kijk zie ik een hoop (teveel?) zekeringen die ervoor moeten zorgen dat de hoofdzekering van de netbeheerder er niet uit vliegt. Met een Shelly 3em energiemeter ben ik de belasting aan het monitoren en wil ik langzaam maar zeker opschalen richting 17000w zonder al te veel nieuwe kabels te trekken. En al monitorend zou dat met niet al te grote stappen moeten lukken.

Wat ik me afvroeg is het volgende. Is er een slim stukje hardware dat de overall vraag en aanbodzijde kan balanceren alvorens naar de 3 x 25 a te gaan om overbelasting te voorkomen?

Zie hieronder de huidige situatie. Ik heb 1 installatie van 4320w op 1 fase. Vervolgens heb ik 2 installaties die (na de belastingsmeting op de fasen) samen op 1 fase blijken te zitten (2800w en 4000w). Elke installatie heeft overigens wel een eigen groep en een aardlekautomaat.



Kan ik proefondervindelijk uitbreiden op bijvoorbeeld fase c en is deze voldoende beveiligd door de componenten die aanwezig zijn of zal in het huidige design de kans aanwezig zijn dat de hoofdzekering overbelast raakt voordat er een andere zekering eruit gaat?

Na het design is het de bedoeling een specialist de installatie aan te laten passen. Vooraf wissel ik graag wat van gedachte over de mogelijke aanpassingen om een zo robuust mogelijk design te krijgen.

Fase aangeduid met A zit op het dak en fase C in de tuin. Vandaar dat ik graag nog de 2000w op C aansluit alvorens een nieuwe groep te trekken naar fase B voor de overgebleven potentieel (ca 5000w).

[PCJR]

Je hebt per fase 25A, dus 5750W beschikbaar.

Je kunt dus in theorie 3x 5750W aan panelen aansluiten en dus verdeeld over die 3 fasen. Als het 6000W is lijtk het me ook geen issue, gezien een 25A hoofdzekering C kar is en pas na lange tijd eruit gaat. Zolang ga jij met panelen geen 100% opwekken van de wattpiek.

Verder heb je lijkt mij geen rare componeneten, ook neit teveel automaten. De aardlkes zou ik allemaal vervangen voor 300mA als dit ook voorgeschreven is in de manual van de omvormer.

De 16A automaten moeten uiteraard ook 25A worden, ik zou klasse B dan aanhouden. Als het dan een keer teveel is vlieg de B25A eruit, en niet je C25A hoofdzekering.

Wat ook kan, is een dikke 3fase Deye (hybrid) omvormer kopen (ik heb de 12kW versie). Die heeft ook assymetric phase feeding (zie youtube). Dan heb je 1 bak die alles aankan (heeft ook een micro-inverter input.

Nogmaals, even mijn hardop denken hier

[Ronald]

PCJR schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 09:49:

De 16A automaten moeten uiteraard ook 25A worden, ik zou klasse B dan aanhouden. Als het dan een keer teveel is vlieg de B25A eruit, en niet je C25A hoofdzekering.

Incorrect.

Bij overbelasting langer dan een paar seconden is de afschakelkarakteristiek van B,C en met nog een handje seconden extra zelfs D identiek.

Dus voor PV is er geen verschil tussen de karakteristieken

[Ronald]

Als je veel installaties hebt, veel verschillende typen panelen dan ga je er waarschijnlijk niet komen met een enkele string omvormer, zoals een Deye of elk ander.

Wil je daar met hulp van forum uit komen dan moet je alles beschrijven.

Knappe omvormers kunnen dynamisch beperken door te meten met CT spoelen.
Zo kun je zelfs een zwaardere dan 17kW omvormer plaatsen.
Solaredge kan met verschillende typen en richtingen omgaan. Wel een kostbaar systeem. Ontwerp met solaredge designer noodzaak.

[PCJR]

Ronald schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 10:46:
Als je veel installaties hebt, veel verschillende typen panelen dan ga je er waarschijnlijk niet komen met een enkele string omvormer, zoals een Deye of elk ander.

Wil je daar met hulp van forum uit komen dan moet je alles beschrijven.

Knappe omvormers kunnen dynamisch beperken door te meten met CT spoelen.
Zo kun je zelfs een zwaardere dan 17kW omvormer plaatsen.
Solaredge kan met verschillende typen en richtingen omgaan. Wel een kostbaar systeem. Ontwerp met solaredge designer noodzaak.

Op de Deye kun je 3 strings plakken + je hebt nog een aparte GEN/MI input...

[MSXBas]

Meten door P1 gegevens te combineren met je data van je omvormers wordt veel gedaan, bv met home assistant. Veel omvormers kan je tegenwoordig software-matig beperken in de output, je zou die home automation dus kunnen inrichten als meet-regel systeem.

Maar hoeveel verbruik heb je dat je denkt 17000Wp nodig te hebben? Ik neem aan dat je 17000Wp bedoelt, waar je 17000w schrijft?

[ Voor 8% gewijzigd door MSXBas op 31-08-2023 11:04 ]

[No Hands]

17000W zegt niets, ligt het allemaal op het noorden onder een boom of ligt alles pal zuid?

[Bglvanbarneveld]

MSXBas schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:01:Maar hoeveel verbruik heb je dat je denkt 17000WP nodig te hebben? Ik neem aan dat je 17000WP bedoelt, waar je 17000w schrijft?

Mijn installatie kan 17000w aan. Ik weet niet hoeveel WP ik uiteindelijk nodig zal hebben ;-).

Het klopt dat je mooie dashboards kunt bouwen in Home Assistent. Shelly liet zich ook gemakkelijk koppelen en de eerste plaatjes verschijnen. Echter het ontwerp van de groepenkast is key waardoor ik wat gedachtes hoop te vernemen over het proefondervindelijk opschalen van de WP om richting de 17000w max te komen.

[MSXBas]

Volgens mij haal je wat grootheden door elkaar.

Je huisaansluiting 3x25A kan 17kW aan, maar waarom zou je ook 17kW willen terugleveren? Optimaliseren op kWh per jaar opbrengst is slimmer dan sturen op max vermogen terugleveren.

17000 Wp op 3 omvormers van van 4200W begrenst op 3680W kan waarschijnlijk gewoon op de bestaande 2.5^2 kabels en met de bestaande zekeringen, en geeft minder kans op afschakelende omvormers bij de buren . En geeft Meer kWh opwek per jaar dan je nu hebt.

[migjes]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:07:
[...]


Mijn installatie kan 17000w aan. Ik weet niet hoeveel WP ik uiteindelijk nodig zal hebben ;-).

Het klopt dat je mooie dashboards kunt bouwen in Home Assistent. Shelly liet zich ook gemakkelijk koppelen en de eerste plaatjes verschijnen. Echter het ontwerp van de groepenkast is key waardoor ik wat gedachtes hoop te vernemen over het proefondervindelijk opschalen van de WP om richting de 17000w max te komen.

eigenlijk ook even de hoofdletter goed schrijven, soms maakt dat ook uit.

je hebt 3x25A dat maakt 3x25x230=17,25kW aan omvormer die je kunt op hangen voordat de hoofdgroep het begeeft.
(of dat slim is geen idee. zo krijg ik in mijn huis maar 3x4mm kabel binnen, mijn moeder heeft al 5x10mm kabel. het verschil tussen een oude wijk en een Vinex wijk kan groot zijn. dus er is meer als alleen je hoofdzekering.)

normaal kun je zonder problemen 30% meer Wp op een omvormer hangen, voordat aftoppen een echt probleem word.
(vind je aftoppen geen probleem dan kan meer ook wel hoor.)
of als je zo als ik oostwest hebt:

oost-west doet meer verdelen over de dag, en ik heb al 6430Wp op een 4kW omvormer.
en ik doe niet aftoppen.
(dit kan ook door plat voor in de zomer en steil voor in de winter. als variant.)

dus een +24kWp, het kan (dan heb je een ruime +20.000kWh, lol)
maar krijg je het dan ook wel opgemaakt is eerder een probleem.
omdat te kunnen moet je haast wel domme dingen doen of heel erg opletten hoe je het gebruikt.

[ Voor 3% gewijzigd door migjes op 31-08-2023 11:34 ]

[Ronald]

PCJR schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:00:
[...]


Op de Deye kun je 3 strings plakken + je hebt nog een aparte GEN/MI input...

Als de strings minimaal 6 panelen zijn maar bij die lengte geen schaduw beheer nodig is.

Deye is geen zwarte magie oplossing voor alles… enige bijzondere is asymmetrische opwek per fase

[Dre]

Ik zou het zelf wel aandurven om installatieautomaat langdurig 10% over te belasten. 25*1,1 = 27,5A. Met een hoge netspanning zit je dan op 253 × 27,5 ≈ 21 kW.

Heb je iets van foto's of Google Maps hoe je wil uitbreiden. Want het netste vind ik één 20 kW omvormer met dan lekker 20 tot 50 kWp ergens op een schuurdakje Of wil/kan je alleen maar kleine setjes kwijt. Met veel verschillende richtingen is SolarEdge 20 kW wellicht een idee.

[ Voor 9% gewijzigd door Dre op 31-08-2023 11:47 ]

[PCJR]

Ronald schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:34:
[...]


Als de strings minimaal 6 panelen zijn maar bij die lengte geen schaduw beheer nodig is.

Deye is geen zwarte magie oplossing voor alles… enige bijzondere is asymmetrische opwek per fase

En 240A laden en ontladen van accu? (Bij de 12kw hybrid) En een Gen/MI input? Magoed, ik geef maar tips, heb geen aandelen.

[Bglvanbarneveld]

Dre schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:41:
Of wil/kan je alleen maar kleine setjes kwijt. Met veel verschillende richtingen is SolarEdge 20 kW wellicht een idee.

Goed punt. Maar de afstand tussen de installaties loopt op tot 1400 meter en heb nog niet overal de eindplek beschikbaar door noodzakelijke verbouwing aan de schuur bijvoorbeeld. Voor nu wil ik met meerdere setjes komen tot een optimale opbrengst.

Zo wil ik vandaag of morgen de 2000Wp aansluiten en vroeg me af of dat nog op de fase aangeduid met C kan in de huidige layout. Wat ik begrijp uit de verschillende reacties lijkt het geen probleem, sterker nog het zou beter zijn de componenten zwaarder te maken. Voor nu houdt dat dus is dat in een uiterst geval de installatie wordt uitgeschakeld door het overschrijden van de zekering en daar zie ik voor nu geen probleem in.

De overige capaciteit kan ik volgens mij het beste op fase aangeduid met B aansluiten. Of zijn er nog andere smaakjes?

En weet iemand of er een hardware matige module bestaat die vóór de hoofdzekering vraag en aanbod kan verdelen naar de fasen om optimaal gebruik te maken van de 3x25a?

[Ronald]

2kW over 1400m kabel?

Heb je kabels maatje bodybuilder arm?
Ik kom met de nexans tool op 70mm2 uit voor 3%verlies bij de maximum 999m die de tool aan kan.

[ Voor 21% gewijzigd door Ronald op 31-08-2023 12:12 ]

[Bglvanbarneveld]

Ronald schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:11:
2kW over 1400m kabel?

Heb je kabels maatje bodybuilder arm?
Ik kom met de nexans tool op 70mm2 uit voor 3%verlies bij de maximum 999m die de tool aan kan.

Daarom is 1 omvormer niet haalbaar. Daarom zet je er een (kleinere) omvormer in de buurt.

[ Voor 12% gewijzigd door Bglvanbarneveld op 31-08-2023 12:32 ]

[Ronald]

Berekening was op 8A.

Ik denk dat je gruwelijk onderschat wat er mee gaat gebeuren.

[Oilman]

Hoeveel WP in welke richtingen heb je nu liggen? Overdimensioneren van PV op omvormer is de makkelijke snelle route in vergelijking met omvormer vermogen overdimensioneren op je netaansluiting.

[Gramser]

17kWp, dat gaat richting een commerciële installatie joh!

Althans, zo klinkt het in mijn oren... waarom wil je dit? Ik weet het, off-topic, maar misschien wil je er iets over kwijt?

[Proton_]

Wat meer context zal het gegeven advies wel verbeteren, zoals meestal.
Nu lijkt het op je tekening alsof er op fase C al 6800 watt aan omvormer zit (of is het Wp?), dat is al niet zo'n goed uitgangspunt.

Het slimme stukje hardware dat je zoekt zou overigens de genoemde Deye kunnen zijn.

[Bglvanbarneveld]

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:51:
Wat meer context zal het gegeven advies wel verbeteren, zoals meestal.
Nu lijkt het op je tekening alsof er op fase C al 6800 watt aan omvormer zit (of is het Wp?), dat is al niet zo'n goed uitgangspunt.

Het slimme stukje hardware dat je zoekt zou overigens de genoemde Deye kunnen zijn.

Excuus, het was Wp, de Deye is een omvormer die vanwege de eerder genoemde afstanden niet haalbaar is.

[Bglvanbarneveld]

Ronald schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:35:
Berekening was op 8A.

Ik denk dat je gruwelijk onderschat wat er mee gaat gebeuren.

Ik begrijp je reacties niet. Dit deel van de installatie is reeds 1,5 jaar operationeel.

[Bglvanbarneveld]

Gramser schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:46:
17kWp, dat gaat richting een commerciële installatie joh!

Althans, zo klinkt het in mijn oren... waarom wil je dit? Ik weet het, off-topic, maar misschien wil je er iets over kwijt?

Komende jaar kun je nog 100% salderen. Dus mocht je Wp goedkoop kunnen kopen dan is de vergoeding van je leverancier (in mijn geval 37 cent) een duwtje in de rug alvorens je elektrische auto (77kw accu) met Vehicle-To-Home geleverd is.

[Bglvanbarneveld]

Oilman schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:41:
Hoeveel WP in welke richtingen heb je nu liggen? Overdimensioneren van PV op omvormer is de makkelijke snelle route in vergelijking met omvormer vermogen overdimensioneren op je netaansluiting.

4320 en 2800 Wp ligt op zuiden met 45% helling. 4000Wp ook zuidelijk maar moet nog op 45% gebracht worden. De 2000Wp zal ook zuidelijk komen. De capaciteit die ik over hou wil ik op oost-west hebben om zolang mogelijk eigen energie te kunnen gebruiken.

[ Voor 3% gewijzigd door Bglvanbarneveld op 31-08-2023 13:19 ]

[Oilman]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:18:
[...]


4320 en 2800 Wp ligt op zuiden met 45% helling. 4000Wp ook zuidelijk maar moet nog op 45% gebracht worden. De 2000Wp zal ook zuidelijk komen. De capaciteit die ik over hou wil ik op oost-west hebben om zolang mogelijk eigen energie te kunnen gebruiken.

En wat zijn de bijbehorende omvormer vermogens?

[No Hands]

Dre schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:41:
. Met veel verschillende richtingen is SolarEdge 20 kW wellicht een idee.

Of juist niet, je bent gebonden aan bepaalde hoeveelheden optimizers per orientatie. Dan zou micro omvormers wellicht beter weren maar dat wordt een nog duurdere oplosisng.
Soms is een aantal enkelfase omvormers prima, als ze maar allemaal van hetzelfde merk zijn ivm logging enzo

[Bglvanbarneveld]

Oilman schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:40:
[...]


En wat zijn de bijbehorende omvormer vermogens?

De 4320Wp is de oudste installatie en heeft ca 5 jaar een 4000 Watt omvormer. De 2800Wp is 1,5 jaar geleden aangeschaft en heeft vanuit de installateur een 3000 Watt omvormer gekregen.

De recente uitbreidingen 4000Wp zit op een 4000 Watt Omnik omvormer.

De 2000 Wp moet nog een omvormer krijgen. Omdat ik deze op zich mooi voor de 2800Wp kan plaatsen zit ik te denken deze samen op een omvormer te zetten. Dat zou in totaal dan 4800 Wp zijn.

De overige ruimte kan ik dan bepalen en al dan niet met een over- of onder dimensionering op oost-west plaatsen.

Ik vind het leuk om proefondervindelijk langzaam op te schakelen om te zien wat de opbrengst echt is in mijn situatie.

[Sebazzz]

Gramser schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 12:46:
17kWp, dat gaat richting een commerciële installatie joh!

Althans, zo klinkt het in mijn oren... waarom wil je dit? Ik weet het, off-topic, maar misschien wil je er iets over kwijt?

Niet onbelangrijk: teveel opwekken heeft ook consequenties voor je belastingsaftrek van de panelen.

[Proton_]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:10:
[...]
Excuus, het was Wp, de Deye is een omvormer die vanwege de eerder genoemde afstanden niet haalbaar is.

Dit begrijp ik niet helemaal (hier mis ik wat informatie, denk ik).
Als aanvulling op de bestaande installatie kan een driefase inverter/charger met kleine accu in de meterkast balanceren tussen de fases. Je hebt nu 4 + 3 kW aan omvormers op fase C, dus met schapenwolkjes, koele wind en schone atmosfeer zou daar 7 kW / 230V = 30A kunnen lopen (ja, de meeste panelen kunnen een paar uur per jaar over hun stickervermogen).
Dat is al te veel voor de hoofdzekering, dus je wordt nu gered door minder Wp, gelijktijdigheid, paneelvervuiling, hogere netspanning, tolerantie op de zekering en andere toevalligheden.

Een inverter/charger in de meterkast kan op die overbelaste fase 5A opsnoepen en op een andere fase injecteren zodat de hoofdzekering heel blijft, al is het in jouw geval natuurlijk veel eenvoudiger om de omvormers beter te verdelen.

Zoals al opgemerkt:
De hoofdaansluiting maakt het helemaal niet uit hoeveel Wp je aan panelen hebt, zolang je onder de 5.8 kW aan omvormer per fase blijft gaat het sowieso goed.

Andere opmerking: 1400 meter wil je wellicht juist met 3fase doen om de verliezen in de kabel met 84% te verminderen. Dat scheelt een heleboel koper=€. Dat klinkt sowieso wel als een interessant geval, @Ronald had al voorgerekend dat daar op de standaardmanier veel verliezen zullen zitten (maar misschien offtopic, zeg het maar)

[Gramser]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 13:15:
[...]


Komende jaar kun je nog 100% salderen. Dus mocht je Wp goedkoop kunnen kopen dan is de vergoeding van je leverancier (in mijn geval 37 cent) een duwtje in de rug alvorens je elektrische auto (77kw accu) met Vehicle-To-Home geleverd is.

Gevalletje verdienmodel... ikke snap.

[Bglvanbarneveld]

Dank voor je input Proton, ik heb enkele vragen om het volledig te begrijpen:

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 14:18:
[...]
Dit begrijp ik niet helemaal (hier mis ik wat informatie, denk ik).
Als aanvulling op de bestaande installatie kan een driefase inverter/charger met kleine accu in de meterkast balanceren tussen de fases. Je hebt nu 4 + 3 kW aan omvormers op fase C, dus met schapenwolkjes, koele wind en schone atmosfeer zou daar 7 kW / 230V = 30A kunnen lopen (ja, de meeste panelen kunnen een paar uur per jaar over hun stickervermogen).
Dat is al te veel voor de hoofdzekering, dus je wordt nu gered door minder Wp, gelijktijdigheid, paneelvervuiling, hogere netspanning, tolerantie op de zekering en andere toevalligheden.

Stel, de 7kW omvormers met 6800Wp zonnepanelen op het zuiden levert op een zonnige dag teveel vermogen. Dan komt toch de C16 in actie? Die zit immers met de 4000Kw omvormer verbonden.

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 14:18:
[...]

Een inverter/charger in de meterkast kan op die overbelaste fase 5A opsnoepen en op een andere fase injecteren zodat de hoofdzekering heel blijft, al is het in jouw geval natuurlijk veel eenvoudiger om de omvormers beter te verdelen.

Inmiddels is er 13.120 Wp aanwezig. De laatste 2000Wp dient hiervan nog aangesloten te worden. Ik denk dat dit op de B16 bij de 2800Wp kan met een 4000W omvormer? Kan ik wat experimenteren met het afknijpen van de wellicht zelden te halen maximale opbrengst.

Dan kan ik zien wat de maximale opbrengst is op een ideale (winterse) dag. Daarmee kan ik aan de hand van de resterende capaciteit bekijken hoe ik dat het beste kan aanvullen op tot maximale rendement te komen.

Ik ben wat terughoudend met het uitgeven van minimaal 3k voor een 3 fase omvormer omdat er een hele fase vrij waar niks op is aangesloten.

Stel, ik doe die investering om tot de max te komen. Hoe zou je deze omvormer dan aansluiten als deze van 1 van de 3 fasen 5A moet opsnoepen? Direct achter de hoofdzekering? Op een andere plek 'ziet' hij volgens mij niet of er wat te herverdelen valt. maar daar zijn omvormers niet voor gemaakt, toch? Dan zal ik toch alle zonnepanelen installaties moeten zien aan te sluiten op een omvormer in de meterkast?

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 14:18:
[...]

Zoals al opgemerkt:
De hoofdaansluiting maakt het helemaal niet uit hoeveel Wp je aan panelen hebt, zolang je onder de 5.8 kW aan omvormer per fase blijft gaat het sowieso goed.

Theoretisch begrijp ik wat je zegt. Maar 5,8 kW omvormers heb ik niet kunnen vinden, mijn huidige installaties met bijbehorende omvormers wil ik met zo min mogelijk kosten zo goed mogelijk aansluiten..

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 14:18:
[...]
Andere opmerking: 1400 meter wil je wellicht juist met 3fase doen om de verliezen in de kabel met 84% te verminderen. Dat scheelt een heleboel koper=€. Dat klinkt sowieso wel als een interessant geval, @Ronald had al voorgerekend dat daar op de standaardmanier veel verliezen zullen zitten (maar misschien offtopic, zeg het maar)

Hier mis je wat informatie, mijn fout. We hebben een gastenverblijf achter in de tuin. Daar is al koper naartoe getrokken en levert de 2800Wp / 3000W omvormer zijn opbrengst via het gastenverblijf via een PV verdeler terug aan de groepenkast. Dit is ook de reden waarom er een trage aardlek in het systeem zit.

[Proton_]

@Bglvanbarneveld Allereerst: B of C karakteristiek maakt voor PV geen verschil, want het doet hooguit iets gedurende seconden overbelasting en PV doet minuten/uren.

Je hebt op fase C volgens je plaatje 2x een 16A groep met een 4 kW en 3 kW omvormer. Stel de 4 kW laat de zekering net niet klappen (17A, 3910 W), dan is er nog ca 10A voordat de hoofdzekering het opgeeft: 2300 watt voor de 16A afgezekerde 3 kW omvormer met 2.8 kWp aan panelen.
Dat het tot nu toe goed gaat kan zijn door een hogere netspanning (=lagere stroom), gelijktijdigheid met verbruik of andere dingen die neerkomen op geluk

Houd er ook rekening mee dat de rest van de verbruikersgroepen op die fase bij elkaar opgetelt wellicht over de 40A rating van je aardlekschakelaars kan komen (25A uit het net + 25A uit de PV > 40A). Het best zet je daar dus een B of C40 tussen.

Je kunt op een fase prima verschillende omvormers combineren, maar idealiter doe je ze achter een kleinere zekering: eentje achter 16A en eentje achter 10A, een alternatief is een verbruiksmeter die gekoppeld is met de grootste omvormer die dan terugregelt als de grens bereikt wordt ("feed in limit"). Volgens mij was Omnik gestopt dus dat kan lastig worden...

[Oilman]

Proton_ schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 16:28:
@Bglvanbarneveld Allereerst: B of C karakteristiek maakt voor PV geen verschil, want het doet hooguit iets gedurende seconden overbelasting en PV doet minuten/uren.

Je hebt op fase C volgens je plaatje 2x een 16A groep met een 4 kW en 3 kW omvormer. Stel de 4 kW laat de zekering net niet klappen (17A, 3910 W), dan is er nog ca 10A voordat de hoofdzekering het opgeeft: 2300 watt voor de 16A afgezekerde 3 kW omvormer met 2.8 kWp aan panelen.
Dat het tot nu toe goed gaat kan zijn door een hogere netspanning (=lagere stroom), gelijktijdigheid met verbruik of andere dingen die neerkomen op geluk

Houd er ook rekening mee dat de rest van de verbruikersgroepen op die fase bij elkaar opgetelt wellicht over de 40A rating van je aardlekschakelaars kan komen (25A uit het net + 25A uit de PV > 40A). Het best zet je daar dus een B of C40 tussen.

Je kunt op een fase prima verschillende omvormers combineren, maar idealiter doe je ze achter een kleinere zekering: eentje achter 16A en eentje achter 10A, een alternatief is een verbruiksmeter die gekoppeld is met de grootste omvormer die dan terugregelt als de grens bereikt wordt ("feed in limit"). Volgens mij was Omnik gestopt dus dat kan lastig worden...

Remautomaat is om het netjes te doen inderdaad nodig.

Maar over de laatste alinea, een installatie automaat is geen stroombegrenzer. Met 10A zekering met een 3 kW omvormer gaat een overbelaste automaat opleveren, die er mogelijk een keer uit gaat klappen, maar waarschijnlijk iedere dag die mooi zonnig is veel te warm wordt met uiteindelijk de bijbehorende consequenties. Een automaat schakelt niet af bij 10.1 of 16.1A.

[Proton_]

@Oilman Eens, het verplaatsen van de 3kW omvormer naar een andere fase is dan ook stap 0.
Het voorbeeld van de 10A zekering had ik dus voor een andere omvormer in gedachten als illustratie hoe je met meerdere omvormers en selectief afzekeren als je daar aan hecht toch de 25A vol kunt maken.

Ik had al eerder opgemerkt dat de huidige situatie niet klopt.

[Skubba]

Enkele opmerkingen:

- Stap 0 is inderdaad één omvormer omhangen van fase C naar B.
- Reken met de max AC stromen uit de datasheet van de omvormer.
- Wanneer de max ac stromen niet representatief zijn, omdat jouw omvormer ondergedimensioneerd is, plaats dan een SW matige begrenzing in de omvormer (de meeste kunnen dat). Zo voorkom je dat als de omstandigheden 1x per jaar dusdanig gunstig zijn en er ontstaat een piek, je netaansluiting eruit vliegt. Qua opbrengst loop je iets verwaarloosbaar mis.

Bijvoorbeeld, als je stap 0 niet uitvoert:
Fase C - omvormer 3000 watt, 2800 wp - Max AC output instellen op 10 ampere
Fase C - Omvormer 4000 watt, 4000 wp - Max AC output instellen op 15 ampere

Kijk hoveel AC vermogen / ampere er over is na deze acties en kies een omvormer die dat maximaal levert. Vervolgens zou ik die omvormer overdimenionseren met zo'n 20 tot 35% (afhankelijk van opstelling (zuid of oost/west)).

Ow ja, het ac traject (zekering en bekabeling) dienen nog steeds afgestemd te zijn op vermogen zonder begrenzing. De begrenzing is puur om de netaansluiting te beschermen, niet om het AC traject 'lichter' uit te voeren.

Ik ben van mening dat je met bovenstaande maximale opbrengst / aantal panelen benadert, zonder dat je het risico loopt je netaansluiting er uit te stoken.

[ Voor 9% gewijzigd door Skubba op 31-08-2023 22:03 ]

[sypie]

migjes schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 11:29:
[...]
eigenlijk ook even de hoofdletter goed schrijven, soms maakt dat ook uit.

offtopic:
Om vervolgens zelf geen enkele zin van een bericht met een hoofdletter te beginnen.

[Bglvanbarneveld]

@Proton_ Dat de B of C 16 automaat reageert op een overschrijding in een fractie van een seconde zorgt toch juist ervoor dat een PV installatie niet uren kan 'pieken'?

@Skubba , dat is een werkbare en gemakkelijke oplossing!

Mogen we de Wp in Nederland overigens niet corrigeren vanwege de zonintensiteit met 0,85? Dan kom ik met mijn inmiddels enkele jaren oude zonnepanelen die ieder jaar minder worden, uit op 5780Kw op fase C.

De rest (de huidige 2000Wp en aan te schaffen installatie) zal inderdaad een plekje moeten krijgen op fase B.

[Himalaya]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 22:26:

Mogen we de Wp in Nederland overigens niet corrigeren vanwege de zonintensiteit met 0,85?

De (jaarlijkse) opbrengst wel, het vermogen niet. Op een mooie dag in april haal ik ook na 10jaar nog best af en toe de 5000W met mijn 5kWp installatie. Toen ze net lagen overigens soms 5400W (5.5kW omvormer).

[Bglvanbarneveld]

@Himalaya dat is een bijzondere prestatie. Welk merk zonnepanelen betreft het?

[migjes]

Bglvanbarneveld schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 22:26:
@Proton_ Dat de B of C 16 automaat reageert op een overschrijding in een fractie van een seconde zorgt toch juist ervoor dat een PV installatie niet uren kan 'pieken'?

jep een piek en je B of C reageert en zal de zaak afschakelen.
dan de definitie piek.
daar voor neem je de tabel die daar bij hoort.

dan gaan we even uit van een 16A groep en een piek van 1 seconde.
dan moet de groep afschakelen tussen de 3x en de 5x.
dus bij 1 seconde 3x16A=48A tot 80A.
dit is voor een B mag je zelf de C uit rekenen.
(dit is nodig omdat er best wel veel apparaten zijn die als ze worden aangezet, eerst flink stroom trekken om b.v. condensatoren te vullen of start stromen voor elektra motoren, en die kunnen flink hoger zijn als wat ze nominaal trekken.)

dan kun je ook nog kijken naar de 100minuten (dat is vaak de max die word gegeven en betekend eigenlijk oneindig zo door gaan.)
daar mag je over een groep nog 1,12-1,13 door gaan.
dit maakt dat je op een 16A groep B of C dat maakt niet uit, best nog wel een grove 17-18A kunt duwen met PV.
dus een 4000W omvormer kan op een 16A groep.
(dan heb je wel eens mensen die vinden dat het dan op 20A moet, mag van mij ook, maar is een 16A veiliger als een 20A, dan is toch helaas een 16A veiliger, de lager je af zekert de veiliger het is.)

dan heb je de hoofd groepen, dat zijn vaak helemaal geen automaten zo als ik hier boven beschrijf.
maar gloeidraadjes in een gecontroleerde omgeving.
die kunnen vaak nog meer hebben, zelfs flink meer.
maar daar overheen gaan, sorry niet mijn ding.
er is gewoon meer als alleen je hoofdgroep, dus ik raad dit niet aan.
met eigenlijk maar 1 reden: je doet dan zoveel stroom opwekken voor zoveel uren.
dit krijgt een gewoon mens gewoon niet meer gebruikt met zo een kleine hoofdgroep.
en dan val je wel buiten salderen en wil je dat wel?
(hell een beetje extra als je nodig hebt, no prob doen verstandig, doel bewust maximaal opwekken en dan denken ik ga slapend rijk worden, dat kan toch tegen vallen zo stabiel is de winst niet als je alles begrijpt.)

(een 4kW omvormer op een 16A groep en een 35A hoofdgroep, hell leuke oplossing, die niet fout is.
een 9kW omvormer(grofweg 40A) op een 40A groep en dan een 35A hoofdgroep, ja het werkt, maar nee ik zou het niet doen, dit is gewoon te veel het grensje en tast wel je werking zekerheid aan.)
ik moet wel eerlijk zijn, ik begin langzaam aan wel aardig op die grens te komen.
ik heb straks een omvormer van 20A op zolder en een omvormer van 16A in de schuur, dan zit ik eigenlijk op 36A op een 35A hoofdgroep, alleen ik hoop toch dat dit een tijdelijke installatie word en ik verzwaring kan krijgen, maar er zijn wel extra zaken ingebouwd die dit nog een stuk zullen temperen, dus ik red het wel.

@Skubba , dat is een werkbare en gemakkelijke oplossing!

Mogen we de Wp in Nederland overigens niet corrigeren vanwege de zonintensiteit met 0,85? Dan kom ik met mijn inmiddels enkele jaren oude zonnepanelen die ieder jaar minder worden, uit op 5780Kw op fase C.

De rest (de huidige 2000Wp en aan te schaffen installatie) zal inderdaad een plekje moeten krijgen op fase B.

een 1000Wp in Nederlander geeft je gewoon 1100W, geen probleem.
de vraag is alleen voor hoeveel uur doe je dat per jaar.
(bij meer als je Wp kun je eerder stellen minuten als uren.)
omdat zonnepanelen minder opleveren als ze warm worden, tot zelfs 30% minder.
(staat gewoon in de datasheet van de panelen en word soms NOCT genoemd.)
kun ej eigenlijk met minimaal verlies een 30% meer Wp aan je omvormer hangen.
(kleine uitzondering, rond de kust streek heb je regelmatig koudere zee wind, vangen je panelen dat dan zou ik geen 30% doen maar iets minder.)
maar zie dit niet als precieze getallen, het zijn gewoon grote marges, en alles tussen de 100% Wp en 150% Wp op een omvormer is gewoon echt wel leuk.
zie dit veel meer als zeer schuifbare getallen.

de 0,85 dat is een ouderwets getal van vroeger toen we dat nog met een lange OE schreven.
en dat sloeg op een grof getal dat als je 1000Wp had dan kon je daar 850kWh per jaar uit halen.
(tegenwoordig is een 1000Wp = 1000kWh bijna over al in het land wel te halen of meer, mits perfect dak.)

(lol @Himalaya is me voor.)

sypie schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 22:21:
[...]

offtopic:
Om vervolgens zelf geen enkele zin van een bericht met een hoofdletter te beginnen.

offtopic:
Jep, en helemaal mee eens.
Dit is eigenlijk altijd zo geweest op tweakers, maar begint langzaam steeds meer te veranderen.
ik ben het gewoon niet meer gewend om dat te doen, hier werd ik vroeger juist tegen gesteld op gewezen.
misschien gaan dingen langzaam veranderen, wie weet de tijd zal het vertellen.

[Himalaya]

Bglvanbarneveld schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:37:
@Himalaya dat is een bijzondere prestatie. Welk merk zonnepanelen betreft het?

Canadian Solar 250W op een 55graden dak pal op zuid. Een mooie koude zonnige voorjaarsdag geeft mij dan nog mooie hoge pieken/parabolen. Ik maak ze wel jaarlijks schoon.

[Bglvanbarneveld]

migjes schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 10:38:
[...] ik heb straks een omvormer van 20A op zolder en een omvormer van 16A in de schuur, dan zit ik eigenlijk op 36A op een 35A hoofdgroep, alleen ik hoop toch dat dit een tijdelijke installatie word en ik verzwaring kan krijgen, maar er zijn wel extra zaken ingebouwd die dit nog een stuk zullen temperen, dus ik red het wel.
[...]

@nolin Interessante input! Jouw configuratie lijkt erg op mijn indeling op groep C. Hoe zijn je ervaringen met gelijktijdigheid van verbruik en opbrengst? Als je scherp voor de wind vaart is het prettig dat stroom zich vereffend voordat het via de 35A zekering naar 'buiten' gaat.

Ander vraagje, heb jij meer zonnepanelen en knijpt het vermogen van je omvormer de opbrengst?

[migjes]

Bglvanbarneveld schreef op vrijdag 1 september 2023 @ 13:54:
[...]


@nolin Interessante input! Jouw configuratie lijkt erg op mijn indeling op groep C. Hoe zijn je ervaringen met gelijktijdigheid van verbruik en opbrengst? Als je scherp voor de wind vaart is het prettig dat stroom zich vereffend voordat het via de 35A zekering naar 'buiten' gaat.

tja lastig verhaal, kan het alleen een beetje grof vertellen.
heb nu nog 1x4kW omvormer + 1x0,5kW omvormer.
besteld staat nu 1x4,6kW + 3/3,6 kW omvormer (nog geen idee, maar leverancier had nog iets problematisch liggen wat ik wel mocht hebben, dus gaat dat lukken, we zullen zien. tweakers hebben soms andere manieren van inkopen, en restjes of retour modellen gebruiken geen probleem voor mij. goede verstandhouding met leverancier is wel eens handig.)

Ander vraagje, heb jij meer zonnepanelen en knijpt het vermogen van je omvormer de opbrengst?

op de 4kW (op 16A groep, al vele jaren) hangt nu 2x245Wp + 10x300Wp.
maar wel oost-west zie ook:

in de zomer topt dit niet af, in de lente wil ik wel eens een uurtje aftoppen.
maar dat aftoppen ik verlies er per jaar waarschijnlijk nog geen 10kWh mee.
dat kan mijn bloeddruk wel aan.

elke omvormer zal zonnepanelen net buiten hun optimum zetten als hij het niet meer kan leveren.
dus bereikt mijn omvormer de 4kW, dan gooit hij een beetje weg.
(wel kan mijn omvormer maximaal 600V aan, dan neem je de temperatuur in acht.
als panelen warmer worden dan zakt de V worden ze kouder dan stijgt de V.
hier kun je simpel 10% voor pakken. (soms moet je preciezer uit rekenen)
600V - 10% = 540V
540V delen door de Voc van een paneel.
540/42=12 panelen maximaal per mpp.
2 mpp's dus 24 panelen max.
24x420Wp= max van de omvormer.
grofweg. )

de 4.6kw omvormer is een fronius gen 24.
dit is hybride, en ik heb er een ook ohm pilot bij besteld.
je moet eerst bij die fabrikant gaan lezen wat dat allemaal inhoud.
(maar ik heb al een 200l boiler op zolder in gebruik, dus die ohm pilot is voor de fun.)

het is allemaal maar hobby voor mij, en heb best wel absurde winsten gemaakt af gelopen jaar.
(werd gedwongen door curator van energie leverancier, om een best wel f.... contract af te sluiten.
kreeg een kWh prijs van 67ct voor mijn kiezen, lol gelukkig had ik voldoende zonnepanelen.)
en mijn mening is dat ik geen winst wil maken, wel gratis hobbyen.
dus ik moet dat bedrag maar weer investeren.

edit:
even rekenen, heb ik zelf nog niet gedaan om eerlijk te zijn.
4x190Wp op de schuur = 760Wp.
in de schuur liggen nu al 5x460Wp klaar(nog niet betaald, lol) en die gaan ook op de schuur komen.
5x460Wp = 2300Wp
dus de schuur heeft totaal 3060Wp, omvormer word waarschijnlijk een 3,6kW.
op het huis licht/ligt nu een 6430Wp dus dat maakt een 9490Wp straks.
mmm aardige hoeveelheid op een 1x35A hoofdgroep.

en in de toekomst misschien de 10x300Wp eens vervangen voor 10x420Wp of zo iets.

[ Voor 7% gewijzigd door migjes op 01-09-2023 14:38 ]

[kiddyl]

Hier hebben we een 3x25A aansluiting en we hebben 27kWp liggen. Niet allemaal op Zuid, maar een mix voor zover mogelijk was.

Hier een plaatje van toen ik de laatste uitbreiding deed. Max heb ik nog wel iets hoger gezien



De automaten kunnen voor korte tijd meer aan dan 25A.

Zoals anderen al hebben genoemd kan een mix van oriëntatie helpen om de opbrengst te verdelen over een groter deel van de dag.