Ventilatie in een jaren 30 woning

[fjux]

Beste tweakers,

Ik heb een vraag over ventileren en de noodzaak van roosters.


Situatie:
binnenkort gaan wij de BG van onze jaren 30 woning verbouwen, hoofdzakelijk een keuken verplaatsing.
We zijn nog aan het twijfelen over vloerverwarming, maar dat staat los van de vraag die ik heb.

Er komt een kleine nieuwe pui in de gevel aan 1 kant, deze pui wordt voorzien van HR++ glas.
Overige bestaande ruiten zijn oud dubbelglas (thermopane) + daarboven mooie glas in lood ramen. (met een simpel voorzetraampje)


We zitten nu in de tekenfase (afrondend) en het valt me op dat de tekenaar een ventilatie rooster heeft getekend voor een stuk nieuwe pui bij de keuken.

Nu heeft ons huis nergens ventilatie roosters (want jaren 30).
Daarnaast heeft hij ook een MV box ingetekend, echter nogal simplistisch door alleen een afvoer van de keuken te maken.

Nu heb ik 3 vragen:

1) heeft 1 z'n ventilatie rooster echt zin als de overige ramen het niet hebben?
2) ik ga kijken om de MV box naar zolder te verplaatsen en de WC en badkamer hier op aan te sluiten (en dus een nieuw aansluitpunt van de keuken)
3) Ik heb de mogelijkheid (met wat (moeilijk) werk) om een extra buis van zolder naar de woonkamer te brengen, hierdoor zat ik te denken aan een mogelijke WTW unit in plaats van MV box. echter is dit wel de enige plek waar ik nog een toevoer kan realiseren, gaat dit nut hebben?

Ik vind het lastig om goede info te vinden over het ventileren behalve de melding overal: Isoleren betekend ook moeten ventileren.

punt 3 kan ik nog verder uitwerken, echter vraag ik me af of het uberhaupt nut gaat hebben of niet.

[koentjuh]

Ventilatie is vanuit bouwbesluit verplicht, dus vermoedelijk probeert de architect voor het gedeelte wat verbouwd wordt aan de norm te voldoen.

Sowieso is ventilatie op badkamer een aanrader. Maar als je nog geen installatie hebt zou ik ook zeker type 4 ventilatie overwegen, dan hoef je geen roosters te plaatsen. Is alleen wel een wat grondigere aanpak voor nodig, maar zeker als je toch al bezig bent niet eens zo heel veel meer werk tov van niks naar type 3 ( af zuiging met roosters)) denk ik?

Ten aanzien van vraag 1; als je geen toevoer van lucht hebt dan kun je ook weinig lucht verversen. Nu heeft een jaren 30 huis wel “natuurlijke” ventilatie, maar die zal door het verbeteren van isolatie ook gaan afnamen.

Ik heb zelf geen roosters op begane grond (ook jaren 30 woning) maar wel type 3 ventilatie. In de praktijk staat hier vaak wel een klein raampje boven de deur open.

[ Voor 30% gewijzigd door koentjuh op 22-08-2023 12:44 ]

[fjux]

Thanks!

ik zat nu juist te kijken om type 3 "aan te leggen"
Op dit moment zit er al een rooster + buis op de volgende plekken:
- WC beneden (met ventilator)
- badkamer boven 2x, 1 keer met actieve afzuiging boven de douche.

Ik dacht er dus aan om deze buizen her te gebruiken en naar 1 MV box te laten lopen, en dan 1 nieuw kanaal aan te laten leggen van de keuken naar deze MV box.

Voor de aanvoer (type 4/D toch?) zou ik een buis van zolder naar de woonkamer kunne brengen (zijn op BG en 1e verdieping kasten boven elkaar, dus daar kan ik achterin een buis wegwerken)

Overigens is boven alles nog enkel glas en orginele houten kozijnen, hier maak ik me (nog) niet al te veel zorgen over de ventilatie

Enige waar ik nu mee zit is of ik gelijk ga kijken voor een WTW of het "simpel" houd en alleen een MV doe met een rooster.

[twain4me]

type d (wtw) heeft veel meer buizen nodig, ik zit zelf in en grote verbouwingen en plaatsen de leidingen direct, maar in een "af" huis wordt dat een lastig verhaal om betaalbaar te doen. dan zou ik misschien eerder denken aan een decentrale wtw. of een vraag gestuurd type C

ventilatie is in iedergeval altijd een goed idee, zeker als je al dan niet bewust kieren dicht gaat maken

[nightgold]

Ik vermoed dat je type C bedoeld met "type 3".

Ook een jaren 30 woning hier.
In de badkamer, toilet, wasruimte komt afzuiging (momenteel enkel een decentrale afzuiging in de badkamer).
De aanvoer van verse lucht zal gewoon via de kieren rond deuren en ramen komen, en meestal staat er wel ergens een raam open ook.
Als ik in de toekomst eens mijn oude dubbelglas ramen vervang, dan zullen de kieren aan de ramen wel wegvallen, dan steek ik gewoon een rooster in de ramen.

Ik verbouw naar wat mijn huis is (oud) en niet naar moderne maatstaven. Je kan een oud huis niet vergelijken met een nieuwbouw.

[sapphire]

Geen jaren '30 huis maar wel een vrij oude bouw met heel veel hout (en kieren).

Omdat we veel hout en ramen hebben was er altijd voldoende 'natuurlijke ventilatie zelfs als alle kleine klapraampjes, ect dichtzaten. Een groot deel daarvan gaan we binnenkort laten dichtzetten en vervangen door HR++ glas en daarbij kregen we ook veel advies over waar en welke ventilatie roosters te plaatsen. En ookal is het er soms maar één in een ruimte heeft dat volgens het bedrijf altijd nut omdat er dan bv op de verdieping circulatie ontstaat of naar de andere verdieping.

[TheIbex]

nightgold schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:08:

Ik verbouw naar wat mijn huis is (oud) en niet naar moderne maatstaven. Je kan een oud huis niet vergelijken met een nieuwbouw.

Dit volg ik deels, wij wonen ook in een jaren 30 woning. Echter willen veel mensen wel energie en comfortstandaarden naar hedendaags niveau. Daar hoort vaak kierafdichting en isolatie bij. Dan zit je dus op een gegeven moment toch met een verminderd binnenklimaat. Dat merk ik zelf ook thuis.

Ik heb een afzuiging in de badkamer (die badkamer was er niet tijdens de bouw, dus ook hiervoor geldt eigenlijk hetzelfde) en altijd een raam open in de voorgevel. Bij de laatste verbouwing is er in het nieuwe dakkapel ventilatieroosters geplaatst.

Dus ja, ik verbouw ook naar deels naar moderne standaarden, maar niet op nieuwbouw niveau. Ventilatie is echter wel iets om serieus rekening mee te houden. Zowel schimmel en rot te voorkomen en voor je eigen gezondheid.

[fjux]

twain4me schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 14:02:
type d (wtw) heeft veel meer buizen nodig, ik zit zelf in en grote verbouwingen en plaatsen de leidingen direct, maar in een "af" huis wordt dat een lastig verhaal om betaalbaar te doen. dan zou ik misschien eerder denken aan een decentrale wtw. of een vraag gestuurd type C

ventilatie is in iedergeval altijd een goed idee, zeker als je al dan niet bewust kieren dicht gaat maken

Ja officieel heeft type d veel meer buizen nodig als je het bouwt zoals ze het nu doen, dat is in bestaande bouw bijna onmogelijk. ik was benieuwd wat als ik 1 aanvoer doe in de woonkamer en 1 afvoer in de keuken (open ruimte) of dat iets gaat zijn of niet. (boven met alles enkel glas etc hoef ik me geen zorgen te maken over ventilatie op dit moment

Maar als ik het zo lees kan ik het beste gewoon type C doen (afzuiging in keuken, WC en badkamer) en dan een ventilatie rooster.

misschien een bijgaande vraag. er er een (makkelijke) manier om er achter te komen hoe kierdicht een huis is?

Alles is hier nog houten kozijnen (en dat gaat niet veranderen van wegen de looks), met wat oude tochtstrips (ga ik nog een keer vervangen). Ramen aan de voorkant (erker) lijken helemaal dicht te zitten (van die oude omhoog schuif ramen). maar ik heb geen flauw idee of dat nu nog ventileert of niet (denk het niet?)

[No Hands]

Ik lees hier eke keer dat enkel glas ventileert en dat als oud glas vervangen wordt de kieren wel zullen verdwijnen.
Glas zelf is echt luchtdicht en kieren verdwijnen alleen als je wat aan je kozijnen doet.

Ik zou zelf nooit meer ergens een rooster in een raam willen sinds ik in ons huis uit 1962 centrale balansventilatie geplaatst heb.
Ja dat is veel werk maar wat een comfort heb je er daarna van zeg.

[nightgold]

fjux schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:21:
[...]


Ja officieel heeft type d veel meer buizen nodig als je het bouwt zoals ze het nu doen, dat is in bestaande bouw bijna onmogelijk. ik was benieuwd wat als ik 1 aanvoer doe in de woonkamer en 1 afvoer in de keuken (open ruimte) of dat iets gaat zijn of niet. (boven met alles enkel glas etc hoef ik me geen zorgen te maken over ventilatie op dit moment

Maar als ik het zo lees kan ik het beste gewoon type C doen (afzuiging in keuken, WC en badkamer) en dan een ventilatie rooster.

misschien een bijgaande vraag. er er een (makkelijke) manier om er achter te komen hoe kierdicht een huis is?

Alles is hier nog houten kozijnen (en dat gaat niet veranderen van wegen de looks), met wat oude tochtstrips (ga ik nog een keer vervangen). Ramen aan de voorkant (erker) lijken helemaal dicht te zitten (van die oude omhoog schuif ramen). maar ik heb geen flauw idee of dat nu nog ventileert of niet (denk het niet?)

Wanneer het eens hard aan het waaien was in de winter, ben ik eens met mijn hand overal langs de ramen en deuren gegaan, dan voel je wel snel waar de kieren zitten
Nu, als je in een oud huis woont en nog (relatief) oude ramen hebt, dan is de kans wel groot dat er genoeg kieren zijn.

Ik gebruik bewust geen tochtstrips en tochthonden en dergelijke net omdat er (nog) geen ventilatiesysteem aanwezig is. Frisse lucht moet nu eenmaal ergens vandaan komen

[UraniumFever]

fjux schreef op dinsdag 22 augustus 2023 @ 15:21:
[...]
misschien een bijgaande vraag. er er een (makkelijke) manier om er achter te komen hoe kierdicht een huis is?

Dat kan je met een warmtecamera wel zien als er een beetje verschil is tussen buiten en binnentemperatuur. Die kan je vaak wel ergens lenen/huren voor een kleine prijs via peerby/marktplaats/bouwmarkt of mogelijk bij de gemeente als die een afdeling hebben die zich bezig houdt met duurzaamheid.

[Ronald.42]

Ons 1930 huis is aardig aangepakt en nu een stookseizoen met de wp gedaan, voorheen altijd houtkachel.
Die houtkachel had ook een hoop lucht nodig en dat kwam vanuit de woning middels een open raampje en wat kieren.
Nu hadden we alles redelijk dicht afgelopen stookseizoen en dan was de luchtvochtigheid aanmerkelijk hoger dan voorheen.
Wat dan ook meteen betekent dat er minder verse lucht was.

Ik ben ook wat aan het rondkijken maar een decentrale wtw is bij ons volgens mij de enige goede optie.
Alles openbreken voor kanalen gaan we niet meer doen.

Met de kennis van nu had dat de laatste verbouwing wel handig geweest om meteen de kanalen waar mogelijk weg te werken.

[fjux]

nouja onze verbouwing is niet zo groot om kanalen weg te werken.

Wel op 1 plek voor de keuken, maar voor een WTW is er natuurlijk nog een kanaal nodig voor aanvoer.

ik zit toch nog wel te twijfelen om te kijken om 1 aanvoer naar de woonkamer te leggen en dan het rooster te laten vervallen. Maar heb eigenlijk te weinig kaas gegeten van ventilatie om te bepalen of dit nu handig is of niet.

Daarnaast is een centrale WTW ook nog wel een klap duurder dan een simpele MV box.

Ik denk dat ik voor nu voor Type C ga, en dan van de winter maar eens goed meten met CO2 sensors om te kijken hoe de luchtkwaliteit is in de verschillende ruimtes.

De beoogde aanvoer kan ook later nog gerealiseerd worden (gaat via de binnenkant van kasten)

Bedankt voor alle goede input zo ver! Mocht iemand anders nog goede ideeën hebben hoor ik het ook graag natuurlijk!

[XOR]

Wij hebben er ook voor gekozen om balansventilatie aan te brengen. Huis uit de jaren 30 met bijkans energielabel Z. Gezien de maatregelen die de vorige bewoner tegen de tocht had genomen waaide die bijna uit het hemd.

Dat past niet bij mijn idee van comfortabel wonen, dus de hele buitenschil is opnieuw aangepakt. Ramen, deuren, isolatie in dak en vloeren, noem maar op. Echter betekent dat wel dat je alle bestaande ventilatie kwijtraakt, dus daar moet wat mee. Daarom hebben we na enige overweging besloten om ook gelijk balansventilatie aan te brengen. Dat is een behoorlijke klus, maar omdat huizen uit deze tijd vaak veel loze ruimtes hebben waar je buizen kunt doorvoeren, is wel ook wel het nodige mogelijk. Ik ben vooralsnog erg tevreden over het resultaat.

Het hangt natuurlijk wel van de omvang van je verbouwing af of het haalbaar en zinnig is, maar het lijkt hoe dan een ook goed idee om in ieder geval alvast rekening te houden met toekomstige aanpassingen die kant op.

[ Voor 29% gewijzigd door XOR op 27-08-2023 13:36 ]

[Makrolon]

Ik meet de luchtkwaliteit in onze jaren 30 woning. En die blijft gewoon binnen de marges zonder ventilatie. Ik ga nog een box plaatsen die alleen in keuken badkamer en wc afzuigt, en dan komt t wel goed denk ik zonder extra roosters enzo. Zon huis ademt genoeg van zichzelf

[ZonnigY]

Ja ventilatie moet, maar dat hebben anderen ook al gezegd

Onze vorige woning was ook jaren 30 en daar was door de vorige bewoner al behoorlijk wat aan kierdichting gedaan, zonder daarbij aan roosters te denken... en wij deden daar nog een schepje bovenop.

Uiteindelijk was onze ventilatie in de huiskamer onvoldoende. Overal kanalen hadden we ook geen zin in. Toen hebben we een fresh-r in de muur laten zetten van de woonkamer. Werkte fantastisch, maar wel hoorbaar als er wat meer mensen waren. Daarbij hebben het klepraampje inbraak en mugdicht gemaakt, zodat we het ventilatieding konden dempen bij drukte.

Slaapkamers kierden de ramen nog genoeg en dat hebben we inderdaad gehandhaafd. Op de badkamer een vochtgestuurde afzuiging toegevoegd. Alles uitgetest met CO2 meter en het draaide.

Iedereen die nog begint met verbouwen zou ik aanraden: gelijk ventilatie-plan maken, liefst met wtw.

Misschien nog te overwegen: Als je een aanvoer naar je woonkamer kunt krijgen, kan afvoer via het trapgat. Dan kun je met een minder fancy ding uit (decentrale wtw is ook betalen voor t 'gemak') + je hebt het geluid ergens anders. Kleine wtw units kosten de wereld niet.

[frennek]

Om een volledige WTW installatie in je woning weg te werken heb je wel meer nodig dan een aanvoer en afvoer buis. Ik heb alleen al in mijn woonkamer/keuken 7 ventielen zitten voor gespreide aanvoer en afvoer. Uiteraard heb je twee centrale buizen naar beneden lopen vanaf de box, maar elk afzonderlijk ventiel heeft ook zo zijn aansluiting nodig.

Je kan eventueel nog kijken naar de Itho Qualityflow oplossing. Hier is een centrale luchttoevoer op één punt direct bij de box op zolder, welke zich dan via het trappenhuis naar alle ruimtes verspreid. In plaats van aanvoer is er dan dus afvoer in de slaapkamers. Dit scheelt je dus flink wat buizenwerk en daarmee dus meer geschikt voor renovatie. Alsnog kom je hier niet weg met slechts 1 afzuig ventiel in je woonkamer/keuken om voldoende debiet te krijgen, denk eerder aan 3 punten.

[Pussolini]

XOR schreef op zondag 27 augustus 2023 @ 13:31:
Wij hebben er ook voor gekozen om balansventilatie aan te brengen. Huis uit de jaren 30 met bijkans energielabel Z. Gezien de maatregelen die de vorige bewoner tegen de tocht had genomen waaide die bijna uit het hemd.

Dat past niet bij mijn idee van comfortabel wonen, dus de hele buitenschil is opnieuw aangepakt. Ramen, deuren, isolatie in dak en vloeren, noem maar op. Echter betekent dat wel dat je alle bestaande ventilatie kwijtraakt, dus daar moet wat mee. Daarom hebben we na enige overweging besloten om ook gelijk balansventilatie aan te brengen. Dat is een behoorlijke klus, maar omdat huizen uit deze tijd vaak veel loze ruimtes hebben waar je buizen kunt doorvoeren, is wel ook wel het nodige mogelijk. Ik ben vooralsnog erg tevreden over het resultaat.

Het hangt natuurlijk wel van de omvang van je verbouwing af of het haalbaar en zinnig is, maar het lijkt hoe dan een ook goed idee om in ieder geval alvast rekening te houden met toekomstige aanpassingen die kant op.

Vraagje, heb je het zelf aangelegd of laten doen? Heb je zin om specificaties te delen van je systeem?

Wij zijn momenteel met hetzelfde bezig, vandaar.

[XOR]

Pussolini schreef op donderdag 31 augustus 2023 @ 17:26:
Vraagje, heb je het zelf aangelegd of laten doen? Heb je zin om specificaties te delen van je systeem?

Wij zijn momenteel met hetzelfde bezig, vandaar.

De uitvoering is door de aannemer gedaan, maar naar eigen ontwerp. Zie mijn bericht hier: XOR in "Het centrale balansventilatie met warmteterugwinning topic" Natuurlijk wel het nodige onderzoek gedaan naar hoe en wat. Een aantal keuzes werd bepaald door het bestaande pand, en samen met gangbare maatstaven volgde de rest daar redelijk vanzelf weer uit. De box moet nog besteld worden, maar wordt waarschijnlijk een Itho HRU 400. Iedere kamer heeft een punt in de muur gekregen voor een CO2-meter.

Als test heb ik inmiddels tijdelijk de box uit het huidige huis gesloopt en aan de diverse kanalen gehangen. Ik ben niet ontevreden over het resultaat. Er is wel sprake van wat geluid vanwege de haakse hoeken en andere overgangen die niet te vermijden waren, maar vooral als het ding op vol vermogen aan één buis hangt en als het goed is daarmee de maximum snelheden ver overstijgt. Ondanks de relatief lange buizen lijkt gek genoeg lijkt het machinale geluid van de box zelf, en dus niet de lucht door de buizen, voor het meeste geluid te zorgen. Ik denk dat dat wel losloopt als het allemaal correct ingeregeld is, en anders kunnen we altijd nog naar dempers kijken.

Als ik het opnieuw zou moeten doen, zou ik overwegen om voor het hele pand een verduurzamingsplan te laten maken door een specialist. Ik denk dat we goede keuzes hebben gemaakt, maar gezien het bedrag dat met een verbouwing gemoeid is, is een onafhankelijke blik wellicht prettig, en uiteindelijk geen enorme investering. Denk hoe dan ook alvast na over welke subsidies je kunt krijgen voor isolatiemaatregelen, en hoe je voldoet aan de voorwaarden. Dat kan veel geld schelen.

Mocht je nog vragen hebben of meer willen weten, laat het vooral weten.

Een topic dat ik informatief vond: DHZ warmteterugwinning, geluidsoverlast.

[ctenb]

XOR schreef op zondag 10 september 2023 @ 19:07:
[...]
Als ik het opnieuw zou moeten doen, zou ik overwegen om voor het hele pand een verduurzamingsplan te laten maken door een specialist.

1. Wat voor soort specialist is dat, en wat zou zo'n plan inhouden? Het hele werk tot de verbouwtekeningen aan toe?
2. Zijn er specifieke dingen waar je nu niet 100% zeker over bent of dat de beste oplossing is?

[We Are Borg]

Dit topic is al behoorlijk oud dus na deze kick gaat het op slot