DHZ warmteterugwinning, geluidsoverlast.

[Danny709]

Hallo Tweakers,

Ik heb een warmteterugwin doe het zelf plan laten maken. Vervolgens heb ik zelf het ontwerp gemaakt en de weerstand berekent. De dakdoorvoeren heb ik laten plaatsen en de gaten in het beton laten boren.

Het systeem werkt, ik haal het benodigd debiet alleen helaas heb ik nu geluidsoverlast.

Producten;
-Buva ecostream 350
-Hoofdleiding naar buiten 160mm thermoduct
-Hoofdleiding naar woning 150mm spirobuis
-Aftakkingen 125mm spirobuis
-Brink pure induct luchtreiniger
-Vent-axia uniflex plus rv ventielen
-1meter flexibele geluiddemper non woven 50mm dikke isolatie op toe en afvoer direct na wtw unit
-1 rechte dakdoorvoer 160mm afvoer
-1 horizontale dakdoorvoer 160mm toevoer

Situatie;
-Eengezinswoning met schuin dak
-Unit staat op zolder
-277m3/u benodigd
-Toevoer 136pascal
-Afvoer 111pascal

Ook heb ik zelf de unit op deze manier ingeregeld.
Link

Instellingen;
-312m3/u (hierbij haal ik de 277m3/u) motor draait op zo een 2850rpm
-motorkalibratie bij 60m3/u toevoer 0%
-motorkalibratie bij 60m3/u afzuig 2%
-motorkalibratie bij 350m3/u toevoer 66%
-motorkalibratie bij 350m3/u afzuig 68%

Problemen;
-Ik hoor in de ventielen een galmend geluid, bij een laag toerental word dit een lage toon en bij een hoger toerental word dit een hoge toon. Het geluid vervaagd en komt terug snel achter elkaar. De ventielen staan allemaal meer dan 50% open.

-Het kan zijn dat ik een verkeerde berekening heb gemaakt maar de afzuiger draait iets harder dan de toevoer, terwijl de afzuiger juist minder weerstand zou moeten hebben.

-Buiten maakt de rechte dakdoorvoer (afvoer) echt een enorm lawaai, terwijl de toevoer bijna niet hoorbaar is. Is dit normaal? Toe en afvoer zitten aan de tuinkant. Dus iedereen kan meegenieten.

Mijn vraag, heeft er iemand een vermoeden wat er aan de hand is en wat ik kan doen om het op te lossen. Het is erg frustrerend.


Alvast bedankt!

[MSXBas]

long-shot: trillen je buizen mee (resonantie)? ik zie weinig montagebeugels, lijkt het.

[Danny709]

Op sommige plekken zouden er wel meer kunnen, en de draadeinden aan het begin bij de wtw zijn ook iets van 35cm en kunnen ook aardig bewegen, weet niet hoe ik dat beter vast kan zetten.

[Barrycade]

Staat je WTW de hele tijd volle bak te draaien? Bij die van mij hoor ik de HRU 350 als die volle bak draait ook ja. Maar op standje 2 (aanwezigheidsstand) hoor je m vaag.

Denk dat je wellicht een te kleine WTW hebt genomen als dat het geval is.

[DukeBox]

Ik zie een paar 90 graden T splitsingen, normaal gebruik je alleen 45 graden aftakking met een extra 45 graden om op 90 te komen zodat er geen haakse hoeken in de flow zitten.

[Glenfiddich]

De meeste WTW units hebben drie standen. Normaal gesproken bereken je je unit op basis van wat hij op stand 2 kan leveren. Heb je dus in de normale toestand in huis 277 m3 nodig, dan zoek je een unit die dat debiet in stand 2 kan leveren. Aangezien jij een unit hebt op stand 3 moet draaien om te leveren wat jij nodig hebt, vermoed ik dat je een te kleine unit hebt gekocht.

[Jim423]

DukeBox schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:41:
Ik zie een paar 90 graden T splitsingen, normaal gebruik je alleen 45 graden aftakking met een extra 45 graden om op 90 te komen zodat er geen haakse hoeken in de flow zitten.

Hmmm mijn nieuwbouw appartement heeft ook allemaal 90 graden bochten.
En ik hoor niets op de hoogste stand behalve wat gezoem.

De afzuigventielen meer dan 50% open klinkt wel veel: uit de toevoerventielen komt dus geen geluid?

[MSXBas]

Danny709 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 13:34:
Op sommige plekken zouden er wel meer kunnen, en de draadeinden aan het begin bij de wtw zijn ook iets van 35cm en kunnen ook aardig bewegen, weet niet hoe ik dat beter vast kan zetten.

Wat goedkope plankendragers ter ondersteuning? Eerst wat houten regelwerk en daar de beugel op monteren?

[DukeBox]

Jim423 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:15:
Hmmm mijn nieuwbouw appartement heeft ook allemaal 90 graden bochten.

Een 90 graden bocht is geen probleem een T stuk met afsnijding mogelijk wel.

Bocht 90 graden:

T 90 graden:

T 45 graden:

[Danny709]

Bedankt voor alle reacties!

Ik heb behoorlijk wat 90° t-stukken. Gebruikt dus dat zou het geluid best kunnen verklaren.

Ik ga ook kijken of ik iets van een rasterwerk kan maken bij de lange draadeinden.


Qua kracht van de wtw, zou die 350m3/u halen bij 200pa.

Ik had berekend dat ik 136pa weerstand heb, dus dan zou 277m3/u op stand 2 haalbaar moeten zijn.

Alleen in de praktijk moest ik hem hoger afstellen op 312m3/u. Hij maakt dan inderdaad veel kabaal.

Alleen het vreemde is dat ik de toevoer buiten niet hoor, binnen is het geluid ook prima qua hardheid (op het gegalm na) maar de afvoerbuis naar buiten toe maakt een enorm kabaal.

Is het trouwens ook een goed idee om een stuk geluidsdemper van 500mm vlak voor de ventielen te plaatsen?

[Lollercopter]

Is die afvoerbuis wel "gerate" voor 350 m3/h ? Wat zijn de specs daarvan, drukval door een smal pijpje kan een behoorlijk kabaal maken. Kan het resoneren via de buis zelf ?
https://www.ventilatieland.nl/wtw-dakdoorvoer Heb je er zo één ? Of heb je een recht toe recht aan pijpje.

Verder lijkt me je ingesteld stand tijdens "normale" ventilatie nogal .... hoog ?
Ik heb om het zeer bescheiden te zeggen *kuch* een kast van een van 2 onder 1 kap huis (+- 160 m2 vloer oppervlak) en daar is 160 m3/h voldoende om de CO2 waarden in toom te houden. Bij >300 m3/h maakt mijn unit ook een takke herrie.

[digifun]

Dat is het geluid van de box wat je hoort, een geluidsdemper gaat daar tegen helpen..

16 cm is meer dan genoeg voor 350 m3, kan zelfs gemakkelijk 500 aan.

[Danny709]

DukeBox schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 14:27:
[...]

Een 90 graden bocht is geen probleem een T stuk met afsnijding mogelijk wel.

Bocht 90 graden: [Afbeelding]

T 90 graden: [Afbeelding]

T 45 graden: [Afbeelding]

Bedoel je dat een 45° t-stuk wel prima is?

Is die afvoerbuis wel "gerate" voor 350 m3/h ?

Ja, ik heb de exacte doorvoer van je link.

Verder lijkt me je ingesteld stand tijdens "normale" ventilatie nogal .... hoog ?

Mijn huis heeft 120m2 vloer oppervlak met 3 personen, dus je zou zeggen dat ik hem dan inderdaad ook lager kan zetten.

Ik vraag me wel af op hoeveel % van zijn max vermogen de unit nou draait.



Zo heb ik hem ingesteld. Ik zou zeggen dat de unit bij 350m3/u 66% van het max vermogen gebruikt, dus als ik hem op 312m3/u met 66% instel. Staat die dan eigenlijk op 205m3/u als ik het vergelijk met hoe die van jou is ingesteld op 160m3/u. Dan maakt die wel weer heel veel lawaai voor 205m3/u.

Heb toevallig net 2 co2 meters binnen, dus ik ga het even uitproberen.

[ Voor 21% gewijzigd door Danny709 op 18-04-2023 18:55 ]

[DukeBox]

Danny709 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 18:53:
Bedoel je dat een 45° t-stuk wel prima is?

Ja, die heeft een aansijdende flow (mits uiteraard goed om geplaatst).

[Danny709]

DukeBox schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 18:57:
[...]

Ja, die heeft een aansijdende flow (mits uiteraard goed om geplaatst).

Kan ik hier een broekstuk plaatsen in het hoofdkanaal?

[DukeBox]

Ik zou eerst kijken (luisteren) of je op die punten geluidsopbouw hebt.

[Danny709]

Vanaf de buitenkant hoor ik niks dus ik ga hem morgen op een aantal punten open maken en dan luisteren.

En de kanalen beter vast zetten. Kijken wat dat doet.

[darknessheartz]

Danny709 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:58:
[...]


Kan ik hier een broekstuk plaatsen in het hoofdkanaal?

[Afbeelding]

Volgens mij zou je die luchtstroom zo niet moeten splitsen. Ik denk dat je dan juist meer hinderlijk geluid gaat creëren. Dit T/Y-stuk snijdt als het ware de luchtstroom doormidden. De zij-aftakkingen zoals je ze nu hebt rechts van je rode markering zien er wel goed uit.

[Danny709]

darknessheartz schreef op woensdag 19 april 2023 @ 10:47:
[...]

De zij-aftakkingen zoals je ze nu hebt rechts van je rode markering zien er wel goed uit.

Jij zegt dus dat die 90° t-stukken wel kunnen als ik je goed begrijp?

[darknessheartz]

Yep, ik kan zo echter mijn bron niet meer achterhalen. Ik heb het wel hier op Tweakers ergens gelezen.

[Danny709]

Nou ik heb dus de dakdoorvoer afzuiging losgehaald, daar was blijkbaar perongeluk een mof in terecht gekomen haha. Buiten hoor ik iniedergeval geen gefluit meer.

Binnen heb ik de kanalen losgehaald maar ik vind het heel lastig om te zeggen waar het geluid nou vandaan komt.

Ik heb extra beugels, een 90° t-stuk vervangen door een 45° t-stuk, en 2 overspraakdempers geplaatst, en heb het debiet nog wat omlaag gebracht naar 250m3/u. maar ik blijf die vervelende hoge toon horen.

(De overspraakdempers lijken het meest te helpen)

Ik zit nu te denken om geluidsdempers vlak voor de ventielen te plaatsen, alleen flexibele dempers gaan volgens mij kapot bij het reinigen, klopt dat?

Zou een starre demper misschien ook beter helpen dan de flexibele die nu gemonteerd zit?

Of kan ik beter een specialist inshakelen?

[DIY]

Kijk nog een Ecostream (dhz) eigenaar!

Achteraf had ik ook van die broekstukken moeten kiezen ipv 90⁰ Tstukken voor de aftakkingen naar de 125mm kanalen van de ventielen.
Ik heb uiteindelijk van die schuimen dempers in de kanalen gedaan en daarmee de flow afgesteld. Hierdoor staan de ventielen helemaal open en is in de slaapkamer het geluid goed te doen. Persoonlijk vind ik je aanvoerleiding naar de woning van 150 wel wat krap. Die is hier al 180 en ik heb maar 150m³ in stand 2 nodig, dus zou groter kiezen als de unit bijna voluit moet draaien. Senk dan niet dat het geluid daarmee gelijk weg is.

Heb je de wtw op automatisch staan en de Co2 in de kamers gemeten? De gemeten waarde zegt meer dan een x aantal m³ toevoeren in de hoop dat het niet te weinig of teveel is (ik zat obv de theorie veel te hoog). Wellicht dat het geluid dan acceptabel is.

In de ecostand draait de ecostream normaal gesproken in stand 1 en toert dan op naar stand 2 als (mij onduidelijke) VOC of vocht waarden worden overschreden. In de comfortstand springt hij gelijk naar Boost (stand 3) als de waarden worden overschreden. De Buva monteurs en aftersales konden mij trouwens ook niet vertellen wanneer hij optoert.
De standen zijn dus anders dan bij reguliere wtw units die stand 1 als afwezigheids modus hebben.



Tip: zet er een slimme stekker tussen zodat je kunt zien hoe hij op en aftoert over een dag. Ik ben benieuwd wat je van het regelgedrag van de unit vind en hoe hij reageert op Co2.

[ Voor 40% gewijzigd door DIY op 20-04-2023 22:26 ]

[Danny709]

@DIY

Ik heb uiteindelijk van die schuimen dempers in de kanalen gedaan en daarmee de flow afgesteld. 

Dat heb ik nu ook gedaan, maar het denpt nog niet genoeg, ik zag dat je ook meerdere dempers op elkaar mag doen, ik heb er nu 1 in een aantal ventielen. Hoeveel gebruik jij er?

Ik heb nu het idee dat ik de motor hoor, bij 150m3/u hoor ik gebrom en bij 250 een hogere toon.

Heb 2 van deze besteld die ga ik vlak voor de ventielen plaatsen. Hoop dat dat helpt.
https://www.ventilatielan...00-mm-50-mm-isolatie.html

Persoonlijk vind ik je aanvoerleiding naar de woning van 150 wel wat krap. 

Ze adviseerde mij om onder de 5m/s te blijven in het hoofdkanaal. Zit nu op iets meer dan 4m/s uit me hoofd. Als de dempers niet helpen ga ik dat proberen.

Heb je de wtw op automatisch staan en de Co2 in de kamers gemeten? 

Hij staat nu altijd op stand 2 via een schema op 255m3/u hiermee blijft alles max 800ppm, ik ga hem ook co2 gestuurd maken. Dan heeft die ineens wel de mogelijkheid voor een afwezigheidsstand en meer.

De co2 sensor schakelt dan in comfort bij 800ppm in en in eco bij 1000ppm, als hij na 3 en 5 min geen verbetering merkt gaat die nog meer optoeren.

Ik heb de TUV sensor uitstaan ik vond het niet erg betrouwbaar werken, hij reageerd bij mij alleen op vocht en dat werkt perfect.

[ericplan]

@Danny709 Is die 4 m/s gemeten of berekend?

[Danny709]

ericplan schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 09:44:
@Danny709 Is die 4 m/s gemeten of berekend?

Berekend, misschien even nameten inderdaad.

[Murkmans]

Danny709 schreef op dinsdag 18 april 2023 @ 19:58:
[...]


Kan ik hier een broekstuk plaatsen in het hoofdkanaal?

[Afbeelding]

Dit t-stuk direct na een haakse bocht, is zeker niet goed voor je weerstand in de buizen. De kanalen die naar rechts en boven gaan, geven die ook zo'n geluid bij de ventielen?

[Danny709]

@Murkmans

Murkmans schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 09:55:
[...]


Dit t-stuk direct na een haakse bocht, is zeker niet goed voor je weerstand in de buizen. De kanalen die naar rechts en boven gaan, geven die ook zo'n geluid bij de ventielen?

Die met de haakse bocht en naar rechts wel, degene die naar boven gaat minder.

Edit: zou je dan het hele 90° t stuk vervangen voor een 45° y stuk of gewoon de ruimte tussen de bocht in de aftakking en het t stuk vergroten? Ik zit een beetje met de ruimte daar.

[ Voor 30% gewijzigd door Danny709 op 21-04-2023 10:33 ]

[Murkmans]

@Danny709
Ik zou zeker voor zorgen dat je zo min mogelijk weerstand hebt. Dat kan je doen door een ruime 90 graden bocht te maken, of dus 2x 45 stukken bijvoorbeeld. het is ook niet aangeraden om 2 t-stukken zo dicht bij elkaar te plaatsen voor de weerstand, zeker als de lucht van links en rechts afgezogen/toegevoerd wordt. Hier zie je al wat het met de luchtsnelheid doet, als je een haakse bocht of een wat meer gladde bocht weet uit te voeren.


Indien richtingsveranderingen te kort na elkaar geplaatst worden heeft dit vaak grote gevolgen voor luchtstromingen en daarmee dus ook voor de totale systeemweerstand.
Om dit in de praktijk te voorkomen, adviseren wij om een aansluitvrije zone te hanteren van minimaal één meter.

Systeemsimulaties laten duidelijk het negatieve effect van interactie tussen meerdere richtingsveranderingen zien. Hieronder verstaan we de luchtverstoringen die ontstaan door een stroomopwaarts geplaatst hulpstuk.

Bron: Dyka Air.

[Danny709]

@Murkmans
Dat verklaard een hoop!

Ik ga het nu zo met een 45° t-stuk doen.

[ericplan]

Danny709 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 12:47:
@Murkmans
Dat verklaard een hoop!

Ik ga het nu zo met een 45° t-stuk doen.

[Afbeelding]

Wat voor maten? Laat ik vooropstellen dat ik niets van WTW weet, maar wel iets van natuurkunde, valt me op dat je alles met 150 mm Spiro doet. Ook tussen WTW en Brink, waar 160 (of groter?) kan. En vermoedelijk ook bij het geplande T-stuk. 160 mm Spiro heeft een 14% grotere doorsnede en dus lagere luchtsnelheden.

[technopeuter]

Je installatie ziet er leuk uit! Heel gaaf! Mijn zorgpuntje is dat je je teveel houd aan het grote wtw topic waar men nogal is van het ‘overventileren’ met geluidsklachten en in de winter droogte…

Hoe ik het doe: 2co2 meters, woonruimte en slaapkamer. Als deze goed zijn is er niks aan de hand. Ikzelf ventileer met 75m3 voor 4 personen. Geen klachten.

Of men ventileerd niet of het gaat weer zo over de top…is mijn indruk.

[Danny709]

ericplan schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 13:52:
[...]

Wat voor maten? Laat ik vooropstellen dat ik niets van WTW weet, maar wel iets van natuurkunde, valt me op dat je alles met 150 mm Spiro doet. Ook tussen WTW en Brink, waar 160 (of groter?) kan. En vermoedelijk ook bij het geplande T-stuk. 160 mm Spiro heeft een 14% grotere doorsnede en dus lagere luchtsnelheden.

Ik ga vanaf de filterkast verder met 160, er zit daar al een overgang van 160 naar 150, die schuif ik dan op, mocht dan later het geluid teveel blijken hoef ik alleen de rest te vervangen.

Volgens het bedrijf dat de berekening voor mij heeft gedaan geld, max 3m/s voor aftakkingen en max 5m/s voor hoofdkanalen, ik kon dan in de tabel zien dat mijn diameter icm. Het aantal m3 op ongeveer 4m/s uitkwam in het hoofdkanaal.

[DIY]

Danny709 schreef op vrijdag 21 april 2023 @ 09:36:
Dat heb ik nu ook gedaan, maar het denpt nog niet genoeg, ik zag dat je ook meerdere dempers op elkaar mag doen, ik heb er nu 1 in een aantal ventielen. Hoeveel gebruik jij er?

Ik heb nu het idee dat ik de motor hoor, bij 150m3/u hoor ik gebrom en bij 250 een hogere toon.

1 per ventiel. Als je meer openingen open maakt (ovaaltjes schuim er uithalen) neemt het geluid aanmerkelijk toe, dus ik heb er precies genoeg verwijdert zodat met het ventiel open de flow juist is.

Zoals ook al meer aangeven ventileer je waarschijnlijk wat meer dan nodig. Zeker bij kleinere ruimtes is het bijna onmogelijk om altijd onder de 800 te blijven zonder problemen met geluid te krijgen, tocht en erg droge lucht. ik ben van 200m3 naar 150 gegaan en sindsdien is het een stuk comfortabeler geworden en blijven de Co2 piekwaarden nog altijd onder de 1000.

Ze adviseerde mij om onder de 5m/s te blijven in het hoofdkanaal. Zit nu op iets meer dan 4m/s uit me hoofd. Als de dempers niet helpen ga ik dat proberen.

Ik houd 3m/s aan en hier ligt er wel vrij veel Sonodec tussen, dus het kan zijn dat daardoor het motorgeluid niet te horen is, maar alleen ruis van de stromende lucht.

Hij staat nu altijd op stand 2 via een schema op 255m3/u hiermee blijft alles max 800ppm, ik ga hem ook co2 gestuurd maken. Dan heeft die ineens wel de mogelijkheid voor een afwezigheidsstand en meer.

De co2 sensor schakelt dan in comfort bij 800ppm in en in eco bij 1000ppm, als hij na 3 en 5 min geen verbetering merkt gaat die nog meer optoeren.

Bij de losse Co2 sensoren zijn de grenswaarden wel bekend, maar doelde eigenlijk op de sensor in de unit zelf. Wat mij nl opviel is dat hij wel op Voc, maar helemaal niet op Co2 optoert. Bij navraag bij Buva konden ze geen antwoord geven, maar hebben ze wel alle sensoren en mainboard vervangen. Met de laatste software is hij een stuk stabieler werkt en ook veel minder snel de vorstbescherming aanzet, dus dat is zeker een win.

Om de afwezigheidstand te kunnen gebruiken hebben we 2 Co2 sensoren aangeschaft. 1 in de slaapkamer en 1 in de woonkamer. Dat werkt een stuk beter, want bij een feestje gaat hij nu tenminste zelf naar een hoge stand en als de Co2 waarden zakken naar afwezigheid. Sinds de laatste versie van de APP zie je de extra Co2 sensor ook in de app.

Enige jammer vind ik dat de Ecostream niet proportioneel kan regelen en dus naar de volgende stap gaat om dan even later weer terug te vallen (zie plaatje in de vorige post), hierdoor valt het geluid veel meer op. Hopelijk lukt het iemand om de Ecostream direct aan te sturen zodat dit wel mogelijk word.

Ik heb de VOC sensor uitstaan ik vond het niet erg betrouwbaar werken, hij reageert bij mij alleen op vocht en dat werkt perfect.

Hier toerde hij op VoC prima op (leuk als je partner 'snachts naar t toilet gaat en het ding gaat op Boost ) maar erg prettig als je gaat koken. Ook bij vocht van het douche reageert hij acuut, nooit meer een belsagen spiegel!

[Murkmans]

@Danny709 nog even teeugkomend op je openingspost.
Bij onze woning (2-1kap 120m2) staat hij op 57PA aanvoer en 63PA afvoer voor 275m3. Ook alles zelf aangelegd, voornamelijk 160 buizen en aftakkingen naar slaapkamers en wc alleen in 125 uitgevoerd.

Zo uit mijn hoofd, is het bij ons:

Afvoer:
Woonkamer met open keuken 150m3 (2 ventielen 160mm)
Wc 25m3 (1 ventiel 125mm)
Badkamer 50m3 (1 ventiel 125mm)
Waskamer 50m3 (1 ventiel 125mm)

Toevoer:
Woonkamer 1 ventiel 160mm, ingesteld op 100m3
4x slaapkamer, 125mm ventiel op 25m3
Zolderkamer 125mm ventiel op 25m3
Trapgat 1 ventiel 125mm op 25m3
Voorzolder 1 ventiel 125mm op 25m3.
Elke slaapkamerdeur heeft een spleet van 1cm onder de deur. Ook de deur van de hal naar de woonkamer heeft een spleet van 1cm, maar die staat doorgaans sowieso open voor de katten.

[Danny709]

Zoals ook al meer aangeven ventileer je waarschijnlijk wat meer dan nodig. 

Dat zou zomaar kunnen, ik heb nog niet echt kunnen testen hoeveel ik nou echt nodig heb met de co2 meter.

Ik heb vooral last van het gegalm de hardheid binnen vind ik opzich niet storend.

Ik ga inderdaad 1000ppm als grens aanhouden en dan co2 gestuurd.

Ben weer aardig aan de bak gegaan. Het moet deels nog gebeugeld en vastgezet worden en ik ga nog 2 starre dempers plaatsen voor de slaapkamers.

T-90 zijn vervangen door T-45 en de aftakkingen zitten nu een meter van elkaar af. Hoop vrijdag te kunnen testen.

[ Voor 3% gewijzigd door Danny709 op 22-04-2023 19:35 ]

[emot]

Danny709 schreef op zaterdag 22 april 2023 @ 19:32:
[...]


Dat zou zomaar kunnen, ik heb nog niet echt kunnen testen hoeveel ik nou echt nodig heb met de co2 meter.

Ik heb vooral last van het gegalm de hardheid binnen vind ik opzich niet storend.

Ik ga inderdaad 1000ppm als grens aanhouden en dan co2 gestuurd.

Ben weer aardig aan de bak gegaan. Het moet deels nog gebeugeld en vastgezet worden en ik ga nog 2 starre dempers plaatsen voor de slaapkamers.

T-90 zijn vervangen door T-45 en de aftakkingen zitten nu een meter van elkaar af. Hoop vrijdag te kunnen testen.

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Dit ziet er m.i. in ieder geval al veel beter uit. Overal vloeiende overgangen. Wat betreft de snelheid bij een ventiel; zit zou bij mijn weten rond de 1 m/s bij het ventiel moeten zijn, wat neer komt op zo'n 50m3/h per ventiel. Afvoer zou iets hoger mogen zijn met 75 m3/h.
Ik ben voornemens dit jaar een soortgelijk systeem te gaan maken, ook met een Buva en spirobuizen. Omdat ik absoluut geen geluid wil horen (en ook wel de ruimte heb, alles kan onder knieschotten ipv in de vloer) ga ik met 125mm naar ieder ventiel en heb ik een hoofdleiding van rond 200mm. Ik ben dan ook benieuwd naar jouw bevindingen.

[emot]

DIY schreef op donderdag 20 april 2023 @ 21:49:
Kijk nog een Ecostream (dhz) eigenaar!

Achteraf had ik ook van die broekstukken moeten kiezen ipv 90⁰ Tstukken voor de aftakkingen naar de 125mm kanalen van de ventielen.
Ik heb uiteindelijk van die schuimen dempers in de kanalen gedaan en daarmee de flow afgesteld. Hierdoor staan de ventielen helemaal open en is in de slaapkamer het geluid goed te doen. Persoonlijk vind ik je aanvoerleiding naar de woning van 150 wel wat krap. Die is hier al 180 en ik heb maar 150m³ in stand 2 nodig, dus zou groter kiezen als de unit bijna voluit moet draaien. Senk dan niet dat het geluid daarmee gelijk weg is.

Heb je de wtw op automatisch staan en de Co2 in de kamers gemeten? De gemeten waarde zegt meer dan een x aantal m³ toevoeren in de hoop dat het niet te weinig of teveel is (ik zat obv de theorie veel te hoog). Wellicht dat het geluid dan acceptabel is.

In de ecostand draait de ecostream normaal gesproken in stand 1 en toert dan op naar stand 2 als (mij onduidelijke) VOC of vocht waarden worden overschreden. In de comfortstand springt hij gelijk naar Boost (stand 3) als de waarden worden overschreden. De Buva monteurs en aftersales konden mij trouwens ook niet vertellen wanneer hij optoert.
De standen zijn dus anders dan bij reguliere wtw units die stand 1 als afwezigheids modus hebben.

[Afbeelding]

Tip: zet er een slimme stekker tussen zodat je kunt zien hoe hij op en aftoert over een dag. Ik ben benieuwd wat je van het regelgedrag van de unit vind en hoe hij reageert op Co2.

@Danny709
Ik ben ook zeer benieuwd naar jullie ervaringen met de Buva Ecostream. Werkt het systeem volledig autonoom zoals verkocht wordt? En hoe zit het verder met geluid en haalt hij de aangegeven debiet van 350m3/h?
Zijn er verder nog dingen waar ik op moet letten, al met al, is het een aanrader?

[DIY]

emot schreef op donderdag 27 april 2023 @ 08:14:
Werkt het systeem volledig autonoom zoals verkocht wordt? En hoe zit het verder met geluid en haalt hij de aangegeven debiet van 350m3/h?
Zijn er verder nog dingen waar ik op moet letten, al met al, is het een aanrader?

Toen wij de Ecostream kochten was het eigenlijk de enige met een APP en zoveel ingebouwde sensoren. Inmiddels zijn er meer merken dat hebben. Je kunt het beste een paar (buva) externe Co2 sensoren kopen, dan verhoogt de Ecostream het debiet ook echt op Co2. Eenmaal goed ingeregeld werkt hij dan autonoom.

Als je geen geluid belangrijk vind zou ik kijken naar een grote unit die proportioneel het debiet aanpast. De Ecostream doet dit nl in 3 stappen wat meer opvalt.
Met 75m³ afvoer en 50m³ aanvoer zit op de grens van wat een ventiel kan hebben en dat hoor je goed. Een goedkoop ventiel zal dan al fluiten en een dure ruisen.
Je zult naar aanmerkelijk meer ventielen moeten gaan om het debiet per ventiel echt heel laag te houden en zo het geluid te minimaliseren. Wij hebben 2 ventielen in de slaapkamer en als ik ga verbouwen worden dat er 3.

Houd er rekening mee dat je naast spiro ook veel dempers toevoegd om het geluid van de wtw en de stromende lucht te dempen. Geluid weerkaatst nl in de spiro. Ik ben benieuwd hoe dit nu bij @Danny709 gaat met de extra dempers.

De 350m³ debiet zal best gehaald worden, maar dat hangt wel af van de tegendruk van je ventilatiesysteem. Houd er rekening mee dat de Ecostream dan net als elke wtw op vol vermogen flink wat geluid maakt.

[ Voor 15% gewijzigd door DIY op 27-04-2023 17:13 ]

[Danny709]

Heb nu hetvolgende aangepast.
Toevoerhoofdkanaal van 150 naar 160mm
Alle 90° t-stukken vervangen door 45° t-stukken.
Knik uit flexibele geluidsdemper gehaald
Minimaal 1m aangehouden tussen aftakkingen.
Starre demper 600mm lang voor de de slaapkamerventielen geplaatst.
In 2 van de 3 slaapkamers overspraakdempers geplaatst.


@DIY Heb gemerkt dat de 45° t-stukken voor minder weerstand zorgen.

Het galmen is in de slaapkamers weg, in de woonkamer is het nog licht hoorbaar.

Als ik de ventielen dichtdraai gaan ze fluiten, ondanks dat ik aan het berekende debiet voldoe, en minder dan de 50m3 & 75m3/u. (Geluid komt echt van het ventiel)

Nu heb in 2 slaapkamers het meeste geknepen met de overspraakdempers waardoor de ventielen minder dichtgedraaid hoeven te worden daar hoor ik nu bijna geen geluid meer tot 200-250 m3/u. En geen gefluit.

Ga nu bij de andere ventielen ook overspraakdempers plaatsen denk dat het dan opgelost is. Deze komen zaterdag binnen, zal dan weer even een update geven.

@emot Heb nog niet echt getest met de tuv sensor, de vochtsensor werkt erg goed, ben nu sinds vanochtend aan het testen hoe laag ik de unit kan instellen met een co2 meter. En in de toekomst zal die ook co2 gestuurd worden.

[DIY]

Danny709 schreef op donderdag 27 april 2023 @ 15:01:

@DIY Heb gemerkt dat de 45° t-stukken voor minder weerstand zorgen.

Het galmen is in de slaapkamers weg, in de woonkamer is het nog licht hoorbaar.

Mooi dat je aanpassingen hun vruchten hebben afgeworpen! Die 45° t stukken ga ik onthouden voor als we gaan verbouwen.

Als ik de ventielen dichtdraai gaan ze fluiten, ondanks dat ik aan het berekende debiet voldoe, en minder dan de 50m3 & 75m3/u. (Geluid komt echt van het ventiel)

Nu heb in 2 slaapkamers het meeste geknepen met de overspraakdempers waardoor de ventielen minder dichtgedraaid hoeven te worden daar hoor ik nu bijna geen geluid meer tot 200-250 m3/u. En geen gefluit.

Ga nu bij de andere ventielen ook overspraakdempers plaatsen denk dat het dan opgelost is. Deze komen zaterdag binnen, zal dan weer even een update geven.

De ventielen in de slaapkamer heb ik daarom helemaal openstaan. Het debiet is helemaal afgesteld met die overspraakdempers.

[Danny709]

Heb alles nu ingeregeld na de aanpassingen.

Geluid binnen is nu goed genoeg!

Na wat testen met de co2 meter haalt de buva nu zijn debiet bij ongeveer 175-190m3/u (was eerst 240) dus dat scheelt ook een hoop.

Alleen de afzuiging staat t.o.v. de toevoer 18% hoger en deze maakt als je in de tuin zit teveel lawaai, ook niet prettig voor de buren.

Volgens mijn eigen weerstandsberekening zou ik juist minder weerstand in de afzuiging moeten hebben dus daar gaat iets niet goed.

Hoop dat ik de weerstand nog ergens kan verminderen, anders moet ik de uitblaas naar de andere kant van het dak verplaatsen.

Iemand nog ideeën? Zou het hier bvb zin hebben om bij het eerste afzuigpunt vanaf de unit een 45° t-stuk te gebruiken? En bij de laatste 3 afzuigpunten 1meter tussen die 3 aftakkingen te plaatsen? En een 45° t-stuk (Zie afb.)

Ik las namelijk de de afzuiging minder last heeft van 90° t-stukken dan de toevoer.

Is er ook een manier om zelf te testen of er ergens lucht ontsnapt, met iets van damp ofzo?

[DIY]

Danny709 schreef op zondag 30 april 2023 @ 17:06:
Alleen de afzuiging staat t.o.v. de toevoer 18% hoger en deze maakt als je in de tuin zit teveel lawaai, ook niet prettig voor de buren.

Bij mij staat de afzuiging 2% hoger. Hoe heb je vastgesteld dat het 18% moet zijn?
Als je het debiet hebt gemeten, heb je de juiste stromingsrichting door de meter aangehouden?

Ps: hoe bevalt je filter? Ik zou er ook een willen vanwege de houtstook hier, maar die prijs

[ Voor 10% gewijzigd door DIY op 30-04-2023 21:15 ]

[Danny709]

Hoe heb je vastgesteld dat het 18% moet zijn?

Heb eerst de toevoer ingeregeld en toen op dezelfde manier de afzuiging maar de afzuiging haalde het debiet niet, toen ben ik steeds 1% omhoog gegaan tot ik het debiet haalde.

heb je de juiste stromingsrichting door de meter aangehouden?

Volgens mij maakt de richting bij dit apparaat niet uit, maar ben ik niet 100% zeker van.
https://www.amazon.nl/gp/...=ppx_pop_mob_b_asin_image

Heb op deze manier gemeten.
Inregelen wtw met anemometer

Ps: hoe bevalt je filter?

Heb geen meetapparatuur om te testen maar ik geloof dat het de lucht reinigt.

Heb een Koolstoffilter voor in de pure induct besteld tegen de luchtjes, want je ruikt gewoon nog alles. Krijg die van de week binnen. Zal wel even laten weten of je nog wat ruikt.

Verder zit er geen lampje of iets op dat je weet dat die werkt.

[ Voor 16% gewijzigd door Danny709 op 30-04-2023 21:37 ]

[DIY]

Danny709 schreef op zondag 30 april 2023 @ 21:30:
Volgens mij maakt de richting bij dit apparaat niet uit, maar ben ik niet 100% zeker van.
https://www.amazon.nl/gp/...=ppx_pop_mob_b_asin_image

Ik heb een ouder type met een pijltje erop. Misschien dat het niet (meer) uitmaakt.

Heb geen meetapparatuur om te testen maar ik geloof dat het de lucht reinigt.

Heb een Koolstoffilter voor in de pure induct besteld tegen de luchtjes, want je ruikt gewoon nog alles. Krijg die van de week binnen. Zal wel even laten weten of je nog wat ruikt.

Verder zit er geen lampje of iets op dat je weet dat die werkt.

Joh, ik dacht dat de meeste geur weg zou zijn met een pure induct. Ben benieuwd naar het koolstoffilter, maar misschien is alleen een koolstoffilter dan een beter idee hier.

[Danny709]

Ik heb een ouder type met een pijltje erop. Misschien dat het niet (meer) uitmaakt.

Waar staat dat pijltje bij jou? Mijne is helemaal afgeplakt met alu tape haha. Kan ook geen handleiding vinden ofzo.

Deze kan in de pure induct, maar als het alleen om de luchtjes gaat, heb je wel goedkopere opties.

https://luchtverwarmingsp...duct-vanaf-bouwjaar-2020/

[arnoldniessen]

Danny709 schreef op zondag 30 april 2023 @ 21:30:
Heb geen meetapparatuur om te testen maar ik geloof dat het de lucht reinigt.

Heb een Koolstoffilter voor in de pure induct besteld tegen de luchtjes, want je ruikt gewoon nog alles. Krijg die van de week binnen. Zal wel even laten weten of je nog wat ruikt.

Ben heel benieuwd wat je ervaringen en die van @DIY zijn. Ik meet nu met twee goedkope fijnstofsensoren meteen voor en na het filter, die metingen suggereren dat de Pure Induct ongeveer de helft filtert (en dat is veel minder dan de folder belooft). Misschien omdat er voor de Pure Induct ook al een gewoon fijnstoffilter in de WTW zit.

Het koolstoffilter hebben we ook, maar of dat nu zo veel helpt? Houtstook blijf je ook dan gewoon ruiken. Mijn plan is de WTW automatisch veel zachter te zetten zodra PM2.5 oploopt in de aanvoer.

[DIY]

Danny709 schreef op maandag 1 mei 2023 @ 10:16:

Waar staat dat pijltje bij jou? Mijne is helemaal afgeplakt met alu tape haha. Kan ook geen handleiding vinden ofzo.

Deze kan in de pure induct, maar als het alleen om de luchtjes gaat, heb je wel goedkopere opties.

https://luchtverwarmingsp...duct-vanaf-bouwjaar-2020/

Bovenop. De luchtstroming naar je toe als je op het display kijkt.

Bedankt voor de link. Als de pure induct echt maar 50% filtert zoals @arnoldniessen meet, ga ik kijken voor een filterbox voor zakkenfilters met koolfilter inzet (van die stalen cilinders)https://www.filterfabriek...lterbox-ruck-160mm-ft160/. Totaal komt dan op 270€.
Arnold merk jij wel verschil in de hoeveel stof in huis?

[ Voor 15% gewijzigd door DIY op 01-05-2023 13:47 ]

[arnoldniessen]

DIY schreef op maandag 1 mei 2023 @ 13:24:
Arnold merk jij wel verschil in de hoeveel stof in huis?

Dat vind ik moeilijk objectief te maken, de WTW doet zelf ook al veel filtering. En de betere (Sensirion) sensoren die ik voor een objectieve meting wil gebruiken om op diverse punten (ook voor de wtw, en in de kamer) moeten nog gesoldeerd worden.

[Danny709]

Bovenop. De luchtstroming naar je toe als je op het display kijkt.

Helaas geen pijl bij mij, hoopte dat dat het probleem was.

Nu maar wat 45° tstukken besteld en diameter 160 buizen, kijken of dat genoeg scheelt.

Mijn plan is de WTW automatisch veel zachter te zetten zodra PM2.5 oploopt in de aanvoer.

Hoe ga je dat doen?

[arnoldniessen]

Danny709 schreef op dinsdag 2 mei 2023 @ 15:14:
Hoe ga je [terugregelen WTW] doen?

De Zehnder kun je regelen met een 1-10V ingang via de (veel te dure) option box. En dat kan ook zonder option box direct via de CAN-bus ingang maar dan moet ik nog "even" reverse engineeren wat het protocol is.

[Danny709]

De Zehnder kun je regelen met een 1-10V ingang

Ik had niet goed gelezen, dacht dat je ook een buva had. Maar dat klinkt als een mooi systeem.

Heb nu het hoofdkanaal van de afzuiging van 150 door 160mm vervangen en 1 90° tstuk door een 45° tstuk. En de knik uit de demper gehaald.

Haal nu op 173m3/u het benodigde debiet met de afzuiging 10% hoger dan de toevoer. (Was 18%) scheelt meer dan ik had verwacht.

Heb alles ook ingeregeld met de overspraakdempers, dat scheelt echt icm. Het lagere toerental van de motor.

Binnen hoor ik bijna geen geluid meer en buiten alleen nog heel zacht, ik kijk nog even aan wat de buren vinden van het geluid in de tuin.

Maar ben nu aardig tevreden, Bedankt allemaal!

[Drossie]

DIY schreef op donderdag 27 april 2023 @ 14:37:
[...]


Toen wij de Ecostream kochten was het eigenlijk de enige met een APP en zoveel ingebouwde sensoren. Inmiddels zijn er meer merken dat hebben. Je kunt het beste een paar (buva) externe Co2 sensoren kopen, dan verhoogt de Ecostream het debiet ook echt op Co2. Eenmaal goed ingeregeld werkt hij dan autonoom.

Als je geen geluid belangrijk vind zou ik kijken naar een grote unit die proportioneel het debiet aanpast. De Ecostream doet dit nl in 3 stappen wat meer opvalt.
Met 75m³ afvoer en 50m³ aanvoer zit op de grens van wat een ventiel kan hebben en dat hoor je goed. Een goedkoop ventiel zal dan al fluiten en een dure ruisen.
Je zult naar aanmerkelijk meer ventielen moeten gaan om het debiet per ventiel echt heel laag te houden en zo het geluid te minimaliseren. Wij hebben 2 ventielen in de slaapkamer en als ik ga verbouwen worden dat er 3.

Houd er rekening mee dat je naast spiro ook veel dempers toevoegd om het geluid van de wtw en de stromende lucht te dempen. Geluid weerkaatst nl in de spiro. Ik ben benieuwd hoe dit nu bij @Danny709 gaat met de extra dempers.

De 350m³ debiet zal best gehaald worden, maar dat hangt wel af van de tegendruk van je ventilatiesysteem. Houd er rekening mee dat de Ecostream dan net als elke wtw op vol vermogen flink wat geluid maakt.

Wij hebben in ons nieuw huis ook een Buva Ecostream hangen.
Het valt ons op dat het systeem heel snel reageert op een douche of toiletbezoek, maar nooit reageert op CO2. De pijl staat vaak op geel of rood. Pas na lang ventileren op de hoogste stand en ondertussen ook ramen en deuren openzetten, gaat de pijl richting groen.
Kan dit verbeteren door een externe CO2sensor in de leefruimte te hangen? Hoe wordt die gekoppeld aan de Ecostream? Hoe krijgt die zijn voeding?

Ik lees op andere fora ook dat de Ecostream eigenlijk nooit reageert op CO2, hoeweel de waarde wel degelijk duidelijk verhoogd is. Beetje jammer!

[DIY]

Drossie schreef op maandag 27 mei 2024 @ 02:41:
Het valt ons op dat het systeem heel snel reageert op een douche of toiletbezoek, maar nooit reageert op CO2. De pijl staat vaak op geel of rood. Pas na lang ventileren op de hoogste stand en ondertussen ook ramen en deuren openzetten, gaat de pijl richting groen.
Kan dit verbeteren door een externe CO2sensor in de leefruimte te hangen? Hoe wordt die gekoppeld aan de Ecostream? Hoe krijgt die zijn voeding?

Ik lees op andere fora ook dat de Ecostream eigenlijk nooit reageert op CO2, hoeweel de waarde wel degelijk duidelijk verhoogd is. Beetje jammer!

Ik heb dezelfde ervaring met het niet (of te laat) reageren op CO2 en daarom de externe CO2 sensoren gekocht. De unit verhoogt het debiet nu veel sneller als in een ruimte met sensor de CO2 waarde oploopt.

De sensor heeft een micro usb aansluiting voor de voeding en er word een 5v adaptertje bijgeleverd die je in de inbouwdoos achter de sensor (bv een ongebruikt stopcontact) kunt stoppen. De sensor zelf communiceert draadloos met de Ecostream. In de handleiding staat hoe je ze koppelt. Bestel dus niet de box gevoede variant, want die werkt niet met de Ecostream!

Startpunt is wel dat je installatie goed is ingeregeld en de CO2 waarden alleen oplopen als er meer mensen aanwezig zijn dan gebruikelijk (feestje/gasten/logees). Er is al een topic over WTW installaties en hoe je deze zelf met goedkope gereedschappen kunt afregelen. Ik vermoed dat je debiet te laag staat ingestelt of de ventielen niet (meer) goed zijn ingesteld.

[ Voor 23% gewijzigd door DIY op 28-05-2024 09:00 ]

[Drossie]

DIY schreef op maandag 27 mei 2024 @ 23:03:
[...]


Ik heb dezelfde ervaring met het niet (of te laat) reageren op CO2 en daarom de externe CO2 sensoren gekocht. De unit verhoogt het debiet nu veel sneller als in een ruimte met sensor de CO2 waarde oploopt.

De sensor heeft een micro usb aansluiting voor de voeding en er word een 5v adaptertje bijgeleverd die je in de inbouwdoos achter de sensor (bv een ongebruikt stopcontact) kunt stoppen. De sensor zelf communiceert draadloos met de Ecostream. In de handleiding staat hoe je ze koppelt. Bestel dus niet de box gevoede variant, want die werkt niet met de Ecostream!

Startpunt is wel dat je installatie goed is ingeregeld en de CO2 waarden alleen oplopen als er meer mensen aanwezig zijn dan gebruikelijk (feestje/gasten/logees). Er is al een topic over WTW installaties en hoe je deze zelf met goedkope gereedschappen kunt afregelen. Ik vermoed dat je debiet te laag staat ingestelt of de ventielen niet (meer) goed zijn ingesteld.

Zijn de waardendie de Ecostream aangeeft betrouwbaar volgens jou? Ik ga een aparte CO2meter gebruiken om dat eens na te gaan.
We zitten soms aan waarden van 3000 VOC en CO2. Kan onmogelijk volgens mij.

Debiet staat als volgt ingesteld:
Stand 3: 350m³/h
Stand 2: 209 m³/h
Stand 1: 97 m³/h

Waar zitten die sensoren trouwens? En tellen die dan de waarden van alle ruimtes op? Want dan kan het wel dat we zo waarden halen natuurlijk.
Stand 1 kan ik 's nachts moeilijk op een hoger debiet zetten omwille van geluidsoverlast. Zouden duurdere ventielen veel verschil maken op dat vlak? Nu zijn het goedkope ventielen.

[ Voor 13% gewijzigd door Drossie op 04-06-2024 11:42 ]

[DIY]

Drossie schreef op dinsdag 4 juni 2024 @ 11:33:
[...]


Zijn de waardendie de Ecostream aangeeft betrouwbaar volgens jou? Ik ga een aparte CO2meter gebruiken om dat eens na te gaan.
We zitten soms aan waarden van 3000 VOC en CO2. Kan onmogelijk volgens mij.

Debiet staat als volgt ingesteld:
Stand 3: 350m³/h
Stand 2: 209 m³/h
Stand 1: 97 m³/h

Waar zitten die sensoren trouwens? En tellen die dan de waarden van alle ruimtes op? Want dan kan het wel dat we zo waarden halen natuurlijk.
Stand 1 kan ik 's nachts moeilijk op een hoger debiet zetten omwille van geluidsoverlast. Zouden duurdere ventielen veel verschil maken op dat vlak? Nu zijn het goedkope ventielen.

De sensoren zitten in de box. 3000 lijkt me hoog. Download de (installatie)handleiding even, dat verhelderd de werking van de Ecostream.

Wij hebben een klein huis, maar 97m3 redden we het niet mee. Dat zal dus omhoog moeten. Het totale debiet bepalen en het afregelen van de ventielen kun je op het forum terugvinden. Goedkope ventielen maken meer geluid (fluiten vaak), dus dar valt ook wat te winnen.