Advies/hulp nieuwe pc voor muziek produceren

Pagina: 1
Acties:

Vraag


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Hallo mede Tweakers,

Het is een lang verhaal geworden omdat ik zoveel mogelijk informatie wil geven.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Produceren, muziek maken: een Muziek Producer Computer (DAW).
Software dat voornamelijk op de DAW zal draaien zijn Spectrasonics Keyscape(1), Bitwig Studio (2) en software dat bij, muziek, hardwareapparatuur zoals (3) en (4) hoort.
(1) https://support.spectraso...ic/system-recommendations
(2) https://www.bitwig.com/su...rt/system-requirements-1/
(3) https://www.elektron.se/n...-overbridge-new#resources
(4) https://expressivee.happy...gital-audio-workstations/

Wat mag het systeem gaan kosten?
Maximaal 1.500 euro. Dit bedrag is inclusief de 32GB RAM en 4TB SATA-600 SSD drive die ik er in de toekomst bij wil plaatsen.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
- interface (geluidkaart): RME UCX wordt aansluiten via firewire en USB
- firewirekaart DAWcontrol DC-FW800 PCIe
- twee keer NF-A14 PWM
- Samsung SATA-600 SSD drive's
- toetsenbord, muis, via HDMI op tv, monitor: Eizo FlexScan SX2462W. Ga kijken voor een nieuwe monitor. Overweeg een touch monitor maar moet nog onderzoek doen. Heb je goede ervaring dan hoor ik het graag. Licentie voor windows 10 pro heb ik, als het goed is kan ik deze gebruiken voor een clean install van Windows 11 pro.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Zie het lijstje hier onderaan.

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Nee, kwaliteit en betrouwbaar vind ik belangrijkste. Op een of andere manier eindig ik voor mijn DAW mobo's bij ASUS: macht der gewoonte.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
- m-ATX behuizing
- betrouwbaar systeem en goede componenten maar niet tegen elke prijs
- stil en passief gekoeld
- lage temperatuur voor duurzaamheid componenten
- Het systeem moet 8-10 jaar mee kunnen. Ik zal in de toekomst nog 2 x 16GB geheugen erbij zetten. En ik prik er toch altijd weer SSD drivers bij.
- Ik heb gekozen voor de i7-12700K omdat deze een base clock heeft van 3,6GHz ten opzichte van de i7-12700 met 2.1 GHz. Hierom: "You need multiple cores with a lot of single core performance (basis clock) to get the maximum performance out of your CPU." De i5-13600K produceert nog meer warmte. Tevens schrijft Spectrasonics een i7 voor.
- Mijn voorkeur ging uit naar het Asrock B760M PG SONIC WiFi mobo in verband met vier M.2.'s. Echter na het bekijken van meerder video's en het lezen van reviews heb ik voor de ASUS ROG Strix B760-G Gaming Wifi gekozen. Dit mobo zou betere componenten hebben.
- In de zomer wordt het tegenwoordig warm in de ruimte waar de computer staat, 28°c, vandaar de extra fans.

Ga je overklokken?
Geheugen XMP profiel. In de zomer misschien d.m.v. undervolt om lager temp te krijgen indien mogelijk met B760 chipset. Verder niet.

Wat verwacht je van ons?
Graag controle, advies en bijsturing of de losse onderdelen met elkaar werken en of ik wel heb gekozen voor een stil systeem. Advies over welke fans voor en achter, goede air flow, is ook welkom.

Vragen die ik nog heb:
- Is de ASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI compatible met Windows 11: TPM 2.0? Er staat wel dat dit mobo geschikt is voor Windows 11 maar niks over TPM 2.0.
- Is de Fractal Design Define 7 Mini Black Solid een goede keuze als stille m-ATX kast? Want in deze kast schijnt het warm te kunnen worden.
- Het systeem staat de hele dag/een groot deel van de dag aan. Vandaar dat ik de Be quiet! Pure Power 12 M 650 watt heb gekozen, bij minder belasting efficiënter dan de 550 watt. Echter is de 650 watt zo goed als niet meer verkrijgbaar. Wat is een goed alternatief?

Verder sta ik open voor verbeteringen en suggesties.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsIntel Core i7-12700K Boxed€ 314,21€ 314,21
1MoederbordenASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI€ 229,-€ 229,-
1BehuizingenFractal Design Define 7 Mini Black Solid€ 128,60€ 128,60
1ProcessorkoelingNoctua NH-D15 Bruin€ 99,90€ 99,90
2VentilatorsNoctua NF-A12x15-PWM, 120mm€ 22,90€ 45,80
1Geheugen internKingston Fury Beast KF560C36BBEK2-32€ 99,-€ 99,-
1Voedingenbe quiet! Pure Power 12 M 650W€ 113,85€ 113,85
1Solid state drivesKingston KC3000 2TB€ 118,28€ 118,28
1Solid state drivesWD Black SN770 1TB€ 51,90€ 51,90
Totaal€ 1.200,54

Alle reacties


Acties:
  • +2 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12:20
tgif schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 21:50:
Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
- m-ATX behuizing
- betrouwbaar systeem en goede componenten maar niet tegen elke prijs
- stil en passief gekoeld
Passief gekoeld? Je hebt die ventilatoren hardstikke nodig. Actief dus.
- lage temperatuur voor duurzaamheid componenten
- Het systeem moet 8-10 jaar mee kunnen. Ik zal in de toekomst nog 2 x 16GB geheugen erbij zetten. En ik prik er toch altijd weer SSD drivers bij.
Huidige generatie gaat niet goed met 4x dimms. Je kunt nu kiezen tussen 1 of 2 dimms.
- Ik heb gekozen voor de i7-12700K omdat deze een base clock heeft van 3,6GHz ten opzichte van de i7-12700 met 2.1 GHz. Hierom: "You need multiple cores with a lot of single core performance (basis clock) to get the maximum performance out of your CPU." De i5-13600K produceert nog meer warmte. Tevens schrijft Spectrasonics een i7 voor.
Mis, de 12e gen is veel onzuiniger dan de 13gen en dus ook warmer bij gelijke prestaties. Uit de Intel presentatie:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/ofcEGi3aZs_6QCeEG7eywoJqRNs=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/ZGPFnaOCUezcVCemuqPwGmlT.jpg?f=fotoalbum_large
Maak er dus een 13600k of 13700k van. Of een 7800X3D. DAW’s zijn dol op L3 cache. Daarmee kan extra snel audio uit het werkgeheugen geladen worden.
Vragen die ik nog heb:
- Is de ASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI compatible met Windows 11: TPM 2.0? Er staat wel dat dit mobo geschikt is voor Windows 11 maar niks over TPM 2.0.
Komt omdat TPM al jaren software matig op de CPU zit. Bij Intel heet dit TPP en dat zit er al jaren in. Sinds gen 4 geloof ik. Voor Windows 11 is echter bij Intel een gen 8 of later nodig.
- Is de Fractal Design Define 7 Mini Black Solid een goede keuze als stille m-ATX kast? Want in deze kast schijnt het warm te kunnen worden.
Nee, pak een ruime kast en het liefst een met airflow. Een Meshify 2 of iets dergelijks is beter. Wel de fans vervangen voor de Noctua’s. De NF-A type fans zijn trouwens met name goed voor intake. Voor een exhaust fan aan de achter zou ik een uitvoering: Noctua NF-F12 PWM Bruin, 120mm aanraden.
- Het systeem staat de hele dag/een groot deel van de dag aan. Vandaar dat ik de Be quiet! Pure Power 12 M 650 watt heb gekozen, bij minder belasting efficiënter dan de 550 watt. :'( >:) Echter is de 650 watt zo goed als niet meer verkrijgbaar. Wat is een goed alternatief?
uitvoering: ASUS ROG Strix 550W Gold is voldoende vermogen, stil en 10 jaar garantie.

Als je 50 euro meer uitgeven heb je ruim keus aan zuinigere en stillere voedingen, maar in mijn optiek zonde, want er zit geen graka in.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Bedankt voor je reatie.
Djarune schreef op maandag 7 augustus 2023 @ 22:25:

Huidige generatie gaat niet goed met 4x dimms. Je kunt nu kiezen tussen 1 of 2 dimms.
[...]
Ook niet op maximale basis snelheid dat bij de generatie hoort: DDR5 4800 MT/s?
Hopelijk na het bekijken van deze yt vid snap ik wat er aan de hand is. En misschien wat er aan te doen is.
YouTube: Why I get NO POST with XMP??? 👉 ULTIMATE RAM + XMP Guide
Mis, de 12e gen is veel onzuiniger dan de 13gen en dus ook warmer bij gelijke prestaties. Uit de Intel presentatie:
(afbeelding verwijderd in verband met ruimte)
Maak er dus een 13600k of 13700k van. Of een 7800X3D. DAW’s zijn dol op L3 cache. Daarmee kan extra snel audio uit het werkgeheugen geladen worden.
[...]
In het huidige systeem zit een i7-5820K. De 13600K heeft 9 MB meer L3 cache en hogere "Base Frequency".
Vraag: in een mobo met chipset B760 heeft de i7-13600K toch wel een Base Frequency van 3,5 GHz? Niet dat alleen met een Zxxx chipset deze BF wordt gehaald. Een BF als bij de non-k van 2.70 GHz is een achteruitgang.
Nee, pak een ruime kast en het liefst een met airflow. Een Meshify 2 of iets dergelijks is beter. Wel de fans vervangen voor de Noctua’s. De NF-A type fans zijn trouwens met name goed voor intake. Voor een exhaust fan aan de achter zou ik een uitvoering: Noctua NF-F12 PWM Bruin, 120mm aanraden.[...]
Ik wil de DAW op een plaats gebruiken waar nu tijdelijk een DAW in een Fractal R5 staat. Deze kast is daar te groot. Vandaar mijn keuze voor een m-ATX.
Ik ben bang dat een kast met mesh te veel geluid maakt, dat te horen is op opnames en waar ik last van heb tijdens het mixen.
uitvoering: ASUS ROG Strix 550W Gold is voldoende vermogen, stil en 10 jaar garantie.

Als je 50 euro meer uitgeven heb je ruim keus aan zuinigere en stillere voedingen, maar in mijn optiek zonde, want er zit geen graka in.[...]
Duidelijk, heb ik gewijzigd.


#CategoryProductPrijsSubtotaal
1MoederbordenASUS ROG Strix B760-G GAMING WIFI€ 229,-€ 229,-
1ProcessorsIntel Core i7-12700K Boxed€ 313,56€ 313,56
1ProcessorkoelingNoctua NH-D15 Bruin€ 99,90€ 99,90
1Geheugen internKingston Fury Beast KF560C36BBEK2-32€ 99,-€ 99,-
1Solid state drivesWD Black SN770 1TB€ 51,90€ 51,90
1Solid state drivesKingston KC3000 2TB€ 118,28€ 118,28
1BehuizingenFractal Design Define 7 Mini Black Solid€ 128,60€ 128,60
2VentilatorsNoctua NF-A12x15-PWM, 120mm€ 22,90€ 45,80
1VentilatorsNoctua NF-F12 PWM Bruin, 120mm€ 21,18€ 21,18
1VoedingenASUS ROG Strix 550W Gold€ 94,-€ 94,-
Totaal€ 1.201,22

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kasj
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 21-08-2024
Zoals altijd goede tips van @Djarune . Waarom zou je niet voor de 7800x3d gaan? Bijkomend voordeel = makkelijker te koelen en dus minder geluid. Ik zou eerst de standaard fans in de fractal behuizing afwachten voor noctua fans te kopen.

#CategoryProductPrijsSubtotaal
1ProcessorsAMD Ryzen 7 7800X3D Boxed€ 463,66€ 463,66
1MoederbordenASRock B650M-HDV/M.2€ 131,87€ 131,87
1BehuizingenFractal Design Define 7 Mini Black Solid€ 128,60€ 128,60
1ProcessorkoelingNoctua NH-D15 chromax.black€ 114,90€ 114,90
1Geheugen internG.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3238G32GX2-RS5K€ 218,33€ 218,33
1Voedingenbe quiet! Straight Power 11 Gold 650W€ 118,94€ 118,94
1Solid state drivesLexar NM790 2TB€ 93,90€ 93,90
Totaal€ 1.270,20

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Kasj schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 09:51:
Zoals altijd goede tips van @Djarune . Waarom zou je niet voor de 7800x3d gaan?
Omdat er nog steeds problemen zijn met AMD processoren en latency. Onduidelijk waardoor het komt: USB audio/datacommunicatie, HDMI, Nvidia driver of fTPM. Een no-go dus.

@Djarune
Dat ASUS de TPM, fTPM, software matig regelt in de BIOS is misschien wel een probleem voor een DAW.
"Also the whole Asus lineup of motherboards for Ryzen 7000 cpu's apart from the prime series none of them have a TPM pin header fitted they all use AMD fTPM which doesn't work it causes stuttering and slow/down."
https://rog-forum.asus.co...ng-when-enable/m-p/896115

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Kasj
  • Registratie: Juni 2007
  • Laatst online: 21-08-2024
tgif schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:42:
[...]


Omdat er nog steeds problemen zijn met AMD processoren en latency. Onduidelijk waardoor het komt: USB audio/datacommunicatie, HDMI, Nvidia driver of fTPM. Een no-go dus.
Ah ok, daar was ik niet mee bekend. Ik had al even gegoogled op daw en 7800x3d maar vond niet zo snel iets. Heb jij misschien een linkje met wat info?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Kasj schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:46:
[...]

Ah ok, daar was ik niet mee bekend. Ik had al even gegoogled op daw en 7800x3d maar vond niet zo snel iets. Heb jij misschien een linkje met wat info?
- https://community.amd.com...y-happens-with/m-p/598091
- https://rog-forum.asus.co...ng-when-enable/m-p/896115

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Djarune
  • Registratie: November 2003
  • Laatst online: 12:20
tgif schreef op dinsdag 8 augustus 2023 @ 19:42:
[...]
Omdat er nog steeds problemen zijn met AMD processoren en latency. Onduidelijk waardoor het komt: USB audio/datacommunicatie, HDMI, Nvidia driver of fTPM. Een no-go dus.

@Djarune
Dat ASUS de TPM, fTPM, software matig regelt in de BIOS is misschien wel een probleem voor een DAW.
"Also the whole Asus lineup of motherboards for Ryzen 7000 cpu's apart from the prime series none of them have a TPM pin header fitted they all use AMD fTPM which doesn't work it causes stuttering and slow/down."
https://rog-forum.asus.co...ng-when-enable/m-p/896115
Ik ben juist overgegaan van een gen10 Intel naar kamp rood vanwege de hoge DPC latency.

Zie ook
YouTube: It doesn't matter how FAST your CPU is, if it feels SLOW - update vi...
En deze discussie op audiosex.pro

Verder kies ik voor Intel vaak Asus, maar bij Ryzen liever MSI voor DAW’s en vermijdt ik alles van Nvidia. Veel drivers verhogen ook de latency.

[ Voor 7% gewijzigd door Djarune op 08-08-2023 23:03 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Ik heb besloten om even geen DAW te gaan bouwen. Ik wil eerst het een en ander uitzoeken. En dat kost tijd. Misschien dat Intel bij gen 14 de nodige wijzigingen gaat doorvoeren.
Echter heb ik nu een Windows 10 of 11 computer nodig, de software om de muziekhardware in te stellen gebruikt Windows 10/11. Alleen mijn DAW draait nog op Windows. Verder gebruik ik al jaren Linux.

Dit geeft mij de gelegenheid om mijn eerste, semi-,budget AMD systeem te bouwen. Kan ik meteen testen of mijn interface met AMD werkt. Elk nadeel heeft een voordeel.
Aangezien het een heel ander systeem wordt, zal ik een ander topic starten.

Niet het eindresultaat waar ik op had gehoopt maar ik heb wel het een en ander geleerd.
Bedankt voor jullie reacties.

  • Metaalhoofd
  • Registratie: December 2007
  • Laatst online: 10:17
Heb je onderzocht hoe je DAW omgaat met Intel's efficiency cores?
Zou beetje jammer zijn als je die moet disablen, omdat je DAW gewoon random threads toewijst en bijv je tracks met de zwaarste plugins door een EC laat afhandelen

Star Citizen Referral Code


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • tgif
  • Registratie: December 2022
  • Laatst online: 20-11-2024
Metaalhoofd schreef op donderdag 10 augustus 2023 @ 08:15:
Heb je onderzocht hoe je DAW omgaat met Intel's efficiency cores?
Zou beetje jammer zijn als je die moet disablen, omdat je DAW gewoon random threads toewijst en bijv je tracks met de zwaarste plugins door een EC laat afhandelen
Ik zal eens onderzoeken of ik daar iets over kan vinden.
Pagina: 1