Allround hobby & game PC, verbetering mogelijk?

[Barin]

Ben aan het kijken voor een upgrade en heb tweedehands een pc aangeboden gekregen die grotendeels overeenkomt met mijn wensen. Heeft echter wel een buitenlandse oorsprong heeft wat terug te zien is in een aantal componenten (behuizing staat bijvoorbeeld niet in de pricewatch). Nu ben ik in twijfel tussen deze en een nieuwe, grofweg gebaseerd op de BBG van maart. Zien jullie mogelijkheden de nieuwe aantrekkelijker te maken? Om er geen verkapt taxatietopic van te maken zal ik de prijs van de tweedehandse pc niet noemen. Huidige PC is een i5 6402p, GTX1060, 8GB medion prebuilt die krap bemeten begint te worden, maar zeker nog voldoet op wat lagere settings. Wil deze aanhouden voor de vriendin.

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Casual gamen (van een potje AoE2 of Minecraft tot Horizon Zero Dawn, the Witcher etc. via een steamlink/moonlight op de TV in de woonkamer), algemene thuiswerktaken en hobbydevelopment (RAM is een pré, werk af en toe met neural networks en VMs). Linux compatibility mooi meegenomen. Zo af en toe wat grote simulaties, dus minimaal 32 GB RAM.

Wat mag het systeem gaan kosten?
Wil onder de 1000 blijven voor de PC. De tweedehands optie zit daar substantieel onder, maar betreft uiteraard een geleefde PC.

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Monitor (1080p), toetsenbord en muis neem ik voorlopig mee, op termijn wil ik wel omhoog in resolutie. Vermoed dat 1440p haalbaarder is dan 4K.

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Een zwaardere processor voor het algemene rekenwerk (ben ingenieur) staat op het verlanglijstje, maar dat is niet waar ik deze PC nu voor heb. Mocht het erin zitten is het wel mooi meegenomen, maar mocht ik dat voor mezelf uitbreiden komt er wel een keer een fatsoenlijk zakelijk workstation. RGB is grappig, maar onder het bureau zie ik er niets van, heb er €25 euro voor over voor de WAF (zij houdt daar meer van dan ik).

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
Zit qua drivers in dubio. Nvidia en linux is geen beste combi, maar de 1060 is rock steady geweest in de afgelopen jaren en een verademing t.o.v de AMD (ATI) die ik daarvoor had. Moonlight werkt nu goed. Geen ervaring met AMD kaarten en drivers in de afgelopen tijd.

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Een degelijke kwaliteit voeding en wat uitbreidmogelijkheden op het mobo.
Eén van de meerwaardes die het nieuwe systeem t.o.v. de tweedehands optie moet hebben is de uitbreidbaarheid voor de komende jaren. Liever 2x16 GB met optie voor 64 GB dan 4x 8GB dus.

Ga je overklokken?
Aan het einde van de levensduur wellicht, de eerste 2 a 3 jaar niet.

Wat verwacht je van ons?
Zien jullie hiaten en/of verbeterpunten?

Nieuwe optie:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Tray	€ 156,54	€ 156,54
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H (rev. 1.0/1.1/1.2/1.3)	€ 85,55	€ 85,55
1	Videokaarten	Powercolor Hellhound AMD Radeon RX 6700XT	€ 469,-	€ 469,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,35	€ 31,35
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 53,90	€ 53,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 750W FM	€ 118,99	€ 118,99
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 41,54	€ 41,54
			Totaal	€ 1.031,77

Tweedehands optie:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-10400F Tray	€ 100,61	€ 100,61
1	Moederborden	Gigabyte H510M K	€ 67,-	€ 67,-
1	Videokaarten	Palit GeForce RTX 3070 Ti GamingPro	€ 549,-	€ 549,-
1	Processorkoeling	DeepCool Gammaxx GTE V2 RGB Zwart	€ 27,88	€ 27,88
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF426C16BB/32	€ 71,87	€ 71,87
1	Voedingen	Chieftec Chieftronic PowerPlay 750W	€ 113,68	€ 113,68
1	Solid state drives	Kingston NV1 500GB	€ 27,35	€ 27,35
1	Solid state drives	Kingston SSDNow V300 240GB	€ 48,18	€ 48,18
			Totaal	€ 1.005,57

[Thomg]

Enige interessante aan de 2e handse computer is de GPU.
Met de GPU moet je dan wel rekening houden met het 8GB videogeheugen debacle.

Ik snap dat mensen vaak zeggen dat de GPU het belangrijkste is in een budget build, maar ze hebben dit wel heel erg ten harte genomen.

Ik vraag me alleen af waarom je deze pc zou willen nemen, ik merk nergens in je post op dat je ontevreden bent met je GPU performance, waarom niet de nieuwe optie minus de GPU?

Edit: Als je oude PC naar je vriendin gaat kan je altijd nog een GPU scoren voor ~100 @ categorie: Videokaarten

[ Voor 15% gewijzigd door Thomg op 28-07-2023 11:31 ]

[Barin]

Dank voor je reactie. De 1060 doet het prima voor casual gamen, maar een stapje omhoog is niet vervelend. Horizon trekt ie bijvoorbeeld lastiger en nieuwe games durf ik niet meer vanwege vram. 8GB in de 3070 ti is dan ook een bottleneck, maar het aantrekkelijke in de tweedehands optie is de prijs.

In een tweede pc is een gpu toch noodzakelijk. De vriendin wil ook een gpu inderdaad. Een tweedehands gpu los is inderdaad ook een prima optie die ik nog niet heb overwogen.

Edit: Overigens geldt hetzelfde voor de tweedehands pc. Een evt upgrade naar een tweedehands andere socket 1200 cpu i7 of i9 zou ook een optie zijn die ik nog niet overwogen heb.

[ Voor 16% gewijzigd door Barin op 28-07-2023 12:05 ]

[Joe28965]

Voor een bedrag van 1000 euro vind ik instappen in AM4 wel een beetje zonde van je geld. Er staan op dit forum genoeg builds voor 1000 euro die AM5 zijn en dat zou ik als ik jou was eigenlijk ook zeker doen. Als je AM5 doet, kan je over een paar jaar nog een keertje een nieuwe CPU erin zetten, met AM4 kan je niks meer upgraden mocht je dat ooit willen.

[Barin]

Eens, maar met de AM5 prijzen zit een recente degelijke videokaart er eigenlijk net niet meer in. Realiseer me dat ik enkel tegenreacties aan het geven ben, maar dan heb ik voor mijn gevoel zoveel concessies in prestaties nu ten behoeve van upgradebaarheid dat ik dat lastig te verantwoorden vind. Wel als ik richting de 1200 zou gaan, maar voor 1000, liefst 900? Één van de topics die nu loopt lijkt juist het tegenovergestelde te zeggen namelijk:

https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/2198956

[ Voor 7% gewijzigd door Barin op 28-07-2023 12:25 ]

[Joe28965]

Dat topic zag ik ook, maar TS wil specifiek de PC binnen 2-3 jaar compleet vervangen, dan is futureproof nutteloos.

In principe ligt het er ook aan wat jij wilt. Als je nu inderdaad beste bang-for-buck wil krijgen, dan is AM4 een goede optie. Als je liever over 4-5 jaar een nieuwe GPU+CPU erin wil droppen en dan weer 4-5 jaar vooruit kan, dan is AM5 natuurlijk wel interessanter.

Al is AM5 inderdaad nog makkelijker met 1100/1200, maar als je stiekem eigenlijk rond de 900 wil blijven, is 300 euro verschil opeens wel veel.

[Thomg]

Alternatieve optie
v&a aangeboden: ASRock H610M-HDV/M.2
of
v&a aangeboden: Gigabyte B660M DS3H DDR4

uitvoering: Intel Core i3-12100F Boxed
uitvoering: G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS
uitvoering: NZXT C650 Gold v2
uitvoering: be quiet! Pure Base 500 Zwart
uitvoering: Kingston NV2 2TB

En dan 2e hands GPU.
Iets als
v&a aangeboden: ASRock Radeon RX 5700 Challenger D 8G OC
v&a aangeboden: Zotac Gaming GeForce GTX 1660 Super Twin Fan
v&a aangeboden: ASUS ROG Strix Radeon RX5700 XT O8G Gaming

Afhankelijk waar je voor kiest ben je dan voor ~500 a ~600 euro klaar.
Over tijd zullen de prijzen van LGA1700 flink gaan zakken en daarna op V&A voor een prikkie aangeboden worden wat het een makkelijke upgrade maakt.

Laat je niet afschrikken door een i3 trouwens.
https://www.cpubenchmark....-5600-vs-Intel-i5-13600KF
Ter vergelijking heb ik ook de 5600 bijgevoegd (alternatieve optie) en een potentiële upgrade, de 13600KF.

[LievenD]

Waarom zo'n dure RX 6700 XT? Je kan die krijgen voor € 100 minder.

[Barin]

Helder, dank. Die i3 is inderdaad nog een slagje sneller dan de 10400F, al zitten ze in dezelfde range. En het hele systeem is een stuk nieuwer. Qua GPU is een 3070 TI natuurlijk stukken zwaarder, maar dan is het kwaliteits/prestatieverschil een stuk minder geworden en gaat het puur om nieuwer/upgradebaar tegenover prestaties maar obsolete over 2 jaar.

[LievenD]

Ik zie niet in waarom je voor tweedehands zou kiezen, dat is nauwelijks goedkoper en je loopt nog eens het risico dat er iets aan scheelt.

Gewoon nieuw kan prima voor € 600.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5500 Boxed	€ 93,90	€ 93,90
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming A520M-PLUS II	€ 69,90	€ 69,90
1	Videokaarten	ASRock Radeon RX 6600 Challenger D 8GB	€ 204,90	€ 204,90
1	Behuizingen	Thermaltake Versa H17	€ 44,25	€ 44,25
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 60,86	€ 60,86
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 400W	€ 59,-	€ 59,-
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 41,54	€ 41,54
			Totaal	€ 574,35

[Barin]

Eens hoor. Hoofdreden dat ik het toch overweeg is dat de 3070 TI rondjes lijkt te lopen om alles wat hier voorbij komt en het me daarom een fatsoenlijke upgrade leek. Wil je die prestaties in een volledig nieuwe build zit je richting de 950 a 1000 euro met een relatief zwakke processor op een "verouderde" AM4. (Dat is met de 5600/5500 overigens ook zo) Vandaar de vraag of ik nieuw zaken over het hoofd zag. Jouw voorstel doet wat mij betreft net teveel concessies, maar het geeft in ieder geval aan dat er meer mogelijk is dan ik dacht.

Met je suggestie voor een goedkopere 6700 XT kom ik overigens op het volgende uit. Eventueel onderdelen swappen voor een tweedehands onderdeel zoals gesuggereerd kan zeker.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Tray	€ 156,54	€ 156,54
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H (rev. 1.0/1.1/1.2/1.3)	€ 85,55	€ 85,55
1	Videokaarten	ASUS Dual Radeon RX 6700 XT 12GB	€ 359,-	€ 359,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,35	€ 31,35
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 53,90	€ 53,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 750W FM	€ 118,99	€ 118,99
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 41,54	€ 41,54
			Totaal	€ 921,77

[ Voor 69% gewijzigd door Barin op 28-07-2023 15:35 ]

[LievenD]

Waarom geen RX 6800? Kost ruwweg evenveel als een 3070 Ti die tweedehands € 475 kost, en heeft de dubbele hoeveelheid VRAM, wat voor een veel soepelere spelervaring zorgt.

De XFX-variant is € 35 goedkoper, maar enkel te krijgen via Amazon.

#	Category	Product	Prijs
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 6800 GAMING Z TRIO 16G V1	€ 499,-
1	Videokaarten	XFX Speedster SWFT 319 AMD Radeon RX 6800	€ 464,-
---

Met enkele (kleine) wijzigingen aan jouw build, past die RX 6800 er zelfs in voor net geen 1.000 euro.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600 Boxed	€ 136,13	€ 136,13
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H (rev. 1.0/1.1/1.2/1.3)	€ 85,55	€ 85,55
1	Videokaarten	MSI Radeon RX 6800 GAMING Z TRIO 16G V1	€ 499,-	€ 499,-
1	Behuizingen	Cooler Master NR400 (without ODD)	€ 65,-	€ 65,-
1	Processorkoeling	DeepCool AG400	€ 27,70	€ 27,70
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 60,86	€ 60,86
1	Voedingen	NZXT C650 Gold v2	€ 79,90	€ 79,90
1	Solid state drives	Lexar NM710 1TB	€ 43,90	€ 43,90
			Totaal	€ 998,04

[martyw]

Barin schreef op vrijdag 28 juli 2023 @ 15:31:
Eens hoor. Hoofdreden dat ik het toch overweeg is dat de 3070 TI rondjes lijkt te lopen om alles wat hier voorbij komt en het me daarom een fatsoenlijke upgrade leek. Wil je die prestaties in een volledig nieuwe build zit je richting de 950 a 1000 euro met een relatief zwakke processor op een "verouderde" AM4. (Dat is met de 5600/5500 overigens ook zo) Vandaar de vraag of ik nieuw zaken over het hoofd zag. Jouw voorstel doet wat mij betreft net teveel concessies, maar het geeft in ieder geval aan dat er meer mogelijk is dan ik dacht.

Met je suggestie voor een goedkopere 6700 XT kom ik overigens op het volgende uit. Eventueel onderdelen swappen voor een tweedehands onderdeel zoals gesuggereerd kan zeker.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Tray	€ 156,54	€ 156,54
1	Moederborden	Gigabyte B550M DS3H (rev. 1.0/1.1/1.2/1.3)	€ 85,55	€ 85,55
1	Videokaarten	ASUS Dual Radeon RX 6700 XT 12GB	€ 359,-	€ 359,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 500 Zwart	€ 74,90	€ 74,90
1	Processorkoeling	Gelid Solutions Tranquillo Rev.5	€ 31,35	€ 31,35
1	Geheugen intern	G.Skill Aegis F4-3200C16D-32GIS	€ 53,90	€ 53,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 11 750W FM	€ 118,99	€ 118,99
1	Solid state drives	WD Blue SN570 1TB	€ 41,54	€ 41,54
			Totaal	€ 921,77

Dat rondjes lopen van een RTX3070Ti om een RX 6700XT hangt erg af van de game die je speelt

De i5 die ik in het al aangehaalde topic noemde presteert beter dan de Ryzen en heel erg veel beter dan je tweedehands vondst (ik ken ingenieurs die er tevreden mee zijn ). Een 750 Watt voeding is overkill voor deze CPU/GPU combi, als je twijfels hebt over de Bronze status van de Seasonic voeding zet er dan een betere (en iets duurdere) NZXT C650 Gold v2 in.
Met jouw budget zou ik voor deze lijst kiezen (dus met DDR5, een rappere SSD, en een stille CPU koeler, dat lukte niet binnen budget in het aangehalde topic)

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13400F Boxed	€ 214,64	€ 214,64
1	Moederborden	ASRock B760M PG Riptide	€ 139,15	€ 139,15
1	Videokaarten	Powercolor Radeon RX 6700 XT Fighter	€ 339,90	€ 339,90
1	Behuizingen	DeepCool Macube 110 Zwart	€ 51,56	€ 51,56
1	Processorkoeling	DeepCool AK400	€ 34,90	€ 34,90
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF560C36BBEK2-32	€ 112,90	€ 112,90
1	Voedingen	Seasonic B12 BC-550	€ 58,70	€ 58,70
1	Solid state drives	Lexar NM710 1TB	€ 43,90	€ 43,90
			Totaal	€ 995,65

[ Voor 26% gewijzigd door martyw op 28-07-2023 22:49 ]

[LievenD]

@martyw Sorry hoor, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens.

Een systeem op basis van de Core i5-13400F is namelijk amper € 10 goedkoper dan een systeem op basis van de Ryzen 5 7600. En hoewel de i5 inderdaad sneller is dan de Ryzen 5 5600X, is het verschil relatief beperkt (10% in algemene taken, 5% in games).

Het systeem op basis van de Ryzen 5 5600X is wel merkbaar goedkoper, nl. bijna € 140.
Dat maakt dat ik, louter op basis van prijs/prestatieverhouding, het Core i5-13400F systeem niet kan aanraden.
Zie ook hieronder voor meer details.

Ryzen 5 5600X-systeem			Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 5600X Boxed	€ 157,45	€ 157,45
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming B550M-E WIFI	€ 107,-	€ 107,-
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws V F4-3200C16D-32GVK	€ 60,86	€ 60,86
1	Rest systeem	Overige componenten (prijs bij benadering)	€ 550,-	€ 550,-
			Totaal	€ 875,31

Core i5 13400F-systeem			Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i5-13400F Boxed	€ 214,64	€ 214,64
1	Moederborden	ASRock B760M PG Riptide	€ 139,15	€ 139,15
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K	€ 109,90	€ 109,90
1	Rest systeem	Overige componenten (prijs bij benadering)	€ 550,-	€ 550,-
			Totaal	€ 1.013,69

Ryzen 5 7600-systeem			Prijs	Subtotaal
1	Processors	AMD Ryzen 5 7600 Boxed	€ 232,-	€ 232,-
1	Moederborden	ASRock B650M-HDV/M.2	€ 131,87	€ 131,87
1	Geheugen intern	G.Skill Ripjaws S5 F5-6000J3040F16GX2-RS5K	€ 109,90	€ 109,90
1	Rest systeem	Overige componenten (prijs bij benadering)	€ 550,-	€ 550,-
			Totaal	€ 1.023,77

Systeem	Prestaties	Prijs	Prestaties per € 1.000
Ryzen 5 5600X	164,9 fps	€ 875,31	188,4 fps
Core i5-13400F	172,6 fps	€ 1.013,69	170,3 fps
Ryzen 5 7600	191,8 fps	€ 1.023,77	187,3 fps

[martyw]

LievenD schreef op zaterdag 29 juli 2023 @ 02:06:
@martyw Sorry hoor, maar daar ben ik het niet helemaal mee eens.

Daar zijn fora als deze voor bedoeld

De i5 doet het in gaming iets minder dan de laatste Ryzen 5 7600, maar TS geeft aan een casual gamer te zijn en een PC te zoeken waar hij ook allerlei ontwikkelingswerk kan doen. En daarvoor is de i5 weer de betere keuze, die presteert multicore beter volgens een andere meting , ik kijk met name naar Cinebench (https://nanoreview.net/en...13400-vs-amd-ryzen-5-7600)

[ Voor 4% gewijzigd door martyw op 29-07-2023 09:19 ]