Ik ga in de komende maanden een echt grote-mensen-huis renoveren, en hierin komen 3 douches, twee op de tweede etage, en 1 op de eerste etage. Mijn wens is om een douche-WTW te installeren (voornamelijk om energie te besparen; geld besparen is mooi meegenomen).
Warm water wordt geleverd door een lucht-water warmtepomp, via een groot boilervat (al dan niet met hygiënespiraal, hier ben ik nog niet 100% uit).
Waar ik een beetje mee zit is hoe e.e.a. te ontwerpen.
Er zijn (voor zover ik weet) drie manieren om een douche-WTW aan te sluiten:
/f/image/vHPlu8zYcka6cyeDrfscloP2.png?f=fotoalbum_large)
Van rechts naar links:
- rechts: Vanuit WTW naar CV (of in mijn geval boilervat)
- midden: Vanuit WTW naar koude kant douche
- links: beide
Hierbij wordt opgemerkt dat midden (alleen koude kant douche) 15% minder efficient is dan links, en rechts (alleen CV) 25% minder efficient dan links.
Echter de situatie wordt lastiger als er meerdere douches zijn. Online kan ik alleen voorbeelden vinden waarbij elke douche de WTW op de koude kant aansluit, en niet op CV (dus optie midden -- ik kom hier zo op terug).
Het is logisch dat de andere optie (connectie naar CV) niet besproken wordt, want hoe ga je dat doen? Parallel zetten zorgt ervoor dat (als er 1 douche actief is) de CV maar 1/3 opgewarmd water krijgt (en 2/3 koud water uit de twee niet-werkende WTWs).
In serie zetten (dus de drinkwater-uitgang van WTW1 op de ingang van WTW2, etc) lijkt me ook een heel slecht idee. Als alleen de eerste WTW in gebruik is, ga je een hoop van de gewonnen warmte weer verliezen in WTW2 en 3. Ook krijg je (gok ik) flow-rate problemen, je gaat nooit 30l/min door die WTWs persen (voor als alle drie de douches open staan).
De middelste oplossing (alleen aan koud water verbinden) dan maar (nee!)
De midden oplossing (dus elke douche koud water verbinden op eigen WTW; volgens document 15% minder efficient) werkt waarschijnlijk aardig als je warm water 60 graden is. Met koud water van 10 graden, meng je ±40% koud water bij om op 40 graden te douchen (ik gok dat dit ongeveer de nummers zijn die NEN 5128, waar die "15%" op gebaseerd is, gebruikt). Binnen de kortste keren is je koud water een graadje of 25, en ga je al 55% uit de koud water kant trekken!
Echter, met een warmtepomp is het water in je boilervat een graadje of 45 (als je een mooie COP wil houden; ik verwarm momenteel het vat altijd tot 47 graden, tegen de tijd dat het water bij mijn douche is, is het 45). Dat wil zeggen dat je slechts 30% koud water bijmengt. Als je koud water opwarmt tot 25 graden, ga je ±40% bijmengen. Al met al een stuk slechter resultaat. Ook als het water uit je buffervat maar een beetje kouder is, of je een klein beetje warmere douche wil, storten deze cijfers helemaal in.
Enkele gedeelde WTW?
Een oplossing waar ik zelf aan dacht is het delen van een enkele WTW voor de drie douches. In dat geval zou je een geïsoleerde afvoer moeten maken totdat je de drie stromen samen kan brengen. Iets als de Technea WTW High Flow kan 30l/min aan, wat genoeg zou moeten zijn voor 3 douches. In dat geval zou het water vanaf de uitgang van de WTW in 4en splitsen: 3 keer naar de koud-water kant van de douches, en 1 keer naar de CV (boilervat).
Ik vraag me echter af of dit de beste oplossing is, of dat er andere ideeen zijn?
(Situatieschets)
Het gaat om een volledig te renoveren woning. Op de tweede etage komen twee douches (deze zullen een afvoer delen, dus moeten sowieso op 1 WTW, maar dat is voor de discussie niet per se interessant). Op de eerste etage komt 1 douche.
Een eventueel gedeelde pijp-WTW zou dus op de begane grond gemonteerd moeten worden. Dit betekent zo'n 6 meter vanaf alle douches (3m horizontaal, 3m verticaal voor de douches op de 2e, 6m horizontaal voor douche op de 1e).
Ik verwacht niet dat we vaak alle drie de douches tegelijk gebruiken, maar het moet wel mogelijk zijn om dat te doen (wat dat betreft is het perfect dat de Technea het beste rendement heeft op 12.5l/min). Daarnaast is er ook nog een bad aanwezig op het SWW circuit, en ik denk dat we (in de gedeelde-WTW-optie) flow-problemen krijgen als we naast 3 man douchen (@30l/m) ook nog een bad laten vollopen (al het warme water dat uit de boiler komt, moet aangevuld worden door de WTW), maar dat is acceptabel.
Ik moet ook zeker nog op zoek naar boilers die een dergelijke flow rate aan kunnen, maar dat is even een ander verhaal.
Ik ben erg benieuwd of er mensen zijn die hierover nagedacht hebben / hiermee geexperimenteerd hebben.
Warm water wordt geleverd door een lucht-water warmtepomp, via een groot boilervat (al dan niet met hygiënespiraal, hier ben ik nog niet 100% uit).
Waar ik een beetje mee zit is hoe e.e.a. te ontwerpen.
Er zijn (voor zover ik weet) drie manieren om een douche-WTW aan te sluiten:
:fill(white):strip_exif()/f/image/vHPlu8zYcka6cyeDrfscloP2.png?f=user_large)
Van rechts naar links:
- rechts: Vanuit WTW naar CV (of in mijn geval boilervat)
- midden: Vanuit WTW naar koude kant douche
- links: beide
Hierbij wordt opgemerkt dat midden (alleen koude kant douche) 15% minder efficient is dan links, en rechts (alleen CV) 25% minder efficient dan links.
Echter de situatie wordt lastiger als er meerdere douches zijn. Online kan ik alleen voorbeelden vinden waarbij elke douche de WTW op de koude kant aansluit, en niet op CV (dus optie midden -- ik kom hier zo op terug).
Het is logisch dat de andere optie (connectie naar CV) niet besproken wordt, want hoe ga je dat doen? Parallel zetten zorgt ervoor dat (als er 1 douche actief is) de CV maar 1/3 opgewarmd water krijgt (en 2/3 koud water uit de twee niet-werkende WTWs).
In serie zetten (dus de drinkwater-uitgang van WTW1 op de ingang van WTW2, etc) lijkt me ook een heel slecht idee. Als alleen de eerste WTW in gebruik is, ga je een hoop van de gewonnen warmte weer verliezen in WTW2 en 3. Ook krijg je (gok ik) flow-rate problemen, je gaat nooit 30l/min door die WTWs persen (voor als alle drie de douches open staan).
De middelste oplossing (alleen aan koud water verbinden) dan maar (nee!)
De midden oplossing (dus elke douche koud water verbinden op eigen WTW; volgens document 15% minder efficient) werkt waarschijnlijk aardig als je warm water 60 graden is. Met koud water van 10 graden, meng je ±40% koud water bij om op 40 graden te douchen (ik gok dat dit ongeveer de nummers zijn die NEN 5128, waar die "15%" op gebaseerd is, gebruikt). Binnen de kortste keren is je koud water een graadje of 25, en ga je al 55% uit de koud water kant trekken!
Echter, met een warmtepomp is het water in je boilervat een graadje of 45 (als je een mooie COP wil houden; ik verwarm momenteel het vat altijd tot 47 graden, tegen de tijd dat het water bij mijn douche is, is het 45). Dat wil zeggen dat je slechts 30% koud water bijmengt. Als je koud water opwarmt tot 25 graden, ga je ±40% bijmengen. Al met al een stuk slechter resultaat. Ook als het water uit je buffervat maar een beetje kouder is, of je een klein beetje warmere douche wil, storten deze cijfers helemaal in.
Enkele gedeelde WTW?
Een oplossing waar ik zelf aan dacht is het delen van een enkele WTW voor de drie douches. In dat geval zou je een geïsoleerde afvoer moeten maken totdat je de drie stromen samen kan brengen. Iets als de Technea WTW High Flow kan 30l/min aan, wat genoeg zou moeten zijn voor 3 douches. In dat geval zou het water vanaf de uitgang van de WTW in 4en splitsen: 3 keer naar de koud-water kant van de douches, en 1 keer naar de CV (boilervat).
Ik vraag me echter af of dit de beste oplossing is, of dat er andere ideeen zijn?
(Situatieschets)
Het gaat om een volledig te renoveren woning. Op de tweede etage komen twee douches (deze zullen een afvoer delen, dus moeten sowieso op 1 WTW, maar dat is voor de discussie niet per se interessant). Op de eerste etage komt 1 douche.
Een eventueel gedeelde pijp-WTW zou dus op de begane grond gemonteerd moeten worden. Dit betekent zo'n 6 meter vanaf alle douches (3m horizontaal, 3m verticaal voor de douches op de 2e, 6m horizontaal voor douche op de 1e).
Ik verwacht niet dat we vaak alle drie de douches tegelijk gebruiken, maar het moet wel mogelijk zijn om dat te doen (wat dat betreft is het perfect dat de Technea het beste rendement heeft op 12.5l/min). Daarnaast is er ook nog een bad aanwezig op het SWW circuit, en ik denk dat we (in de gedeelde-WTW-optie) flow-problemen krijgen als we naast 3 man douchen (@30l/m) ook nog een bad laten vollopen (al het warme water dat uit de boiler komt, moet aangevuld worden door de WTW), maar dat is acceptabel.
Ik moet ook zeker nog op zoek naar boilers die een dergelijke flow rate aan kunnen, maar dat is even een ander verhaal.
Ik ben erg benieuwd of er mensen zijn die hierover nagedacht hebben / hiermee geexperimenteerd hebben.
Claude
:strip_icc():strip_exif()/u/430617/crop601acfe4153b3_cropped.jpeg?f=community)
.... Vorige week heb ik een week lang het hele forum afgestruind op zoek naar informatie. Deze is vlak daarna geplaatst. Maar idd exact hetzelfde probleem. Dank voor denk link!