Systeem voor digitale gebitsprotheses

[Dooiedibbes]

derdelen Kiezen" topic vind je hier: [Guide] Geschikte Onderdelen Kiezen

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Digitale gebitsprotheses designen met 3shape software

Wat mag het systeem gaan kosten?
4.000 euro

Zijn er componenten of randapparatuur die je al hebt en mee wil nemen naar je nieuwe systeem?
Geen

Wat denk je allemaal nodig te hebben?
Minimaal i9 en 64gb RAM en een sterke GPU (4070 oid)

Heb je nog bepaalde (merk)voorkeuren?
geen voorkeur

Heb je nog bepaalde eisen/wensen?
Liefst zo min mogelijk geluid en warmte

Ga je overklokken?
Geen vereiste

Wat verwacht je van ons?[i]
Graag wil ik een systeem waar ik sneller meerdere designs tegelijk mee kan maken zonder vastlopen.
Een systeem waar ik de komende 5 jaar nog mee kan functioneren. Graag zou ik bij jullie willen checken of dit systeem daartoe volstaat en of alles compatible is.

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-12900K Boxed	€ 420,18	€ 420,18
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming Z790-PLUS WIFI	€ 259,-	€ 259,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 4070 GAMING OC 12G	€ 678,-	€ 678,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 600 Window Zwart	€ 97,63	€ 97,63
1	Processorkoeling	be quiet! Dark Rock Pro 4	€ 84,62	€ 84,62
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF556C40BBK2-64	€ 219,90	€ 219,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 1000W	€ 166,96	€ 166,96
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 104,-	€ 104,-
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.030,29

[GarBaGe]

Als ik snel een beetje google, dan zijn de recommended specs:
Resolution: Full HD (1920 x 1080)
Processor: Intel® Core™ i7 8th Generation or AMD Ryzen™ 7 2700 or better
Memory: 32 GB
Disk: 1 TB SSD (or more)
Graphics card: NVIDIA® GTX 1060 6 GB or better
Operating system: Windows 10 Pro

Hier zit je ver boven.

Paar opmerkingen... je 12900 is de voorgaande generatie. Ik zou een 13th gen nemen. zoals een 13700K

De Dark Rock Pro gaat echt geen Intel heethoofd van 250+ Watt aan vermogen koel houden.
Ik zou hiervoor een 360 AIO nemen, of kijken naar AMD 7700 oid...

[Dooiedibbes]

Dank, ik neem dit mee.

GarBaGe schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 14:11:
Hier zit je ver boven.

Klopt, ik heb nu zelf een laptop met deze specs (behalve een 3070 ipv 4070) en deze hapert wanneer ik meerdere designs te gelijk wil doen. Vandaar dat ik overcapaciteit wil hebben.

[GarBaGe]

Als je de Task Manager opent... kan je dan zien welke resources je te kort komt wanneer je systeem "hapert"?

Is dat CPU of geheugen?

[martyw]

Dooiedibbes schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 14:17:
Dank, ik neem dit mee.


[...]


Klopt, ik heb nu zelf een laptop met deze specs (behalve een 3070 ipv 4070) en deze hapert wanneer ik meerdere designs te gelijk wil doen. Vandaar dat ik overcapaciteit wil hebben.

En welke laptop heb je? Bijvoorbeeld een mobiele i9-12900H CPU is veel minder krachtig dan een desktop i7

[Dooiedibbes]

GarBaGe schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 14:22:
Als je de Task Manager opent... kan je dan zien welke resources je te kort komt wanneer je systeem "hapert"?

Is dat CPU of geheugen?

Nu begint die te happeren en veel geluid te maken.

martyw schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 15:25:
[...]

En welke laptop heb je? Bijvoorbeeld een mobiele i9-12900H CPU is veel minder krachtig dan een desktop i7

Het betreft een Dell Precision 7670

https://www.dell.com/nl-n...0-laptop/xctop7670emea_vp

[martyw]

Dooiedibbes schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 10:13:
[...]


[Afbeelding]

Nu begint die te happeren en veel geluid te maken.


[...]


Het betreft een Dell Precision 7670

https://www.dell.com/nl-n...0-laptop/xctop7670emea_vp

Als ik naar de belasting kijk vermoed ik dat er 1 Core vol belast wordt, en de overige 15 cores niet veel om handen hebben. Kun je onderstaand laten zien bij gebruik van je programma?
?

[br00ky]

Dooiedibbes schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:57:
derdelen Kiezen" topic vind je hier: [Guide] Geschikte Onderdelen Kiezen

Wat wil je doen met je nieuwe systeem?
Digitale gebitsprotheses designen met 3shape software

Hoe bedrijfskritisch wordt deze pc? Ligt je handel eruit zodra deze pc kapot gaat op maandag en je, ik noem maar wat, tot donderdag bezig bent met troubleshooten en vervangende onderdelen bestellen? Als dat geen probleem is, vooral doen. Als dat wel een probleem is, is dit misschien een goed moment om over te schakelen naar een professionele oplossing van HP/Dell/Lenovo/... met fatsoenlijke onsite (?) hulp in geval van problemen. Ja je bent duurder uit (maar je kan toch afschrijven, dus is dat niet echt een punt), ja je hebt minder keus, maar je bent wel verzekerd bij uitval.

[martyw]

br00ky schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 11:24:
[...]

Hoe bedrijfskritisch wordt deze pc? Ligt je handel eruit zodra deze pc kapot gaat op maandag en je, ik noem maar wat, tot donderdag bezig bent met troubleshooten en vervangende onderdelen bestellen? Als dat geen probleem is, vooral doen. Als dat wel een probleem is, is dit misschien een goed moment om over te schakelen naar een professionele oplossing van HP/Dell/Lenovo/... met fatsoenlijke onsite (?) hulp in geval van problemen. Ja je bent duurder uit (maar je kan toch afschrijven, dus is dat niet echt een punt), ja je hebt minder keus, maar je bent wel verzekerd bij uitval.

Eens, maar het is wel handig eerst uit te vinden wat de bottleneck bij deze software is, TS heeft een capabele laptop met een 16 core Intel Core i7-12850HX, 32 GB 4800 MHz DDR5, PCIe4 SSD en een NVIDIA RTX A3000 12 GB GDDR6 (Dell Precision 7670)

[ Voor 6% gewijzigd door martyw op 29-06-2023 11:51 ]

[HammieDuDe]

DentalDesigner heeft voornamelijk baat bij hoge kloksnelheden ( stabiel ) per core, hij maakt per process ( design ) geen gebruik van meerdere cores op de CPU.

En 13700K of een 13900K met alle energiesettings op High en stabiele hoge coresnelheden zijn een must.

Na heel wat support heen en weer gemaild, hebben ze aangegeven wel met een redesign bezig te zijn waarbij ook meerdere cores kunnen worden belast, maar dat heeft nog tijd nodig....

[Dooiedibbes]

martyw schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 11:48:
[...]

Eens, maar het is wel handig eerst uit te vinden wat de bottleneck bij deze software is, TS heeft een capabele laptop met een 16 core Intel Core i7-12850HX, 32 GB 4800 MHz DDR5, PCIe4 SSD en een NVIDIA RTX A3000 12 GB GDDR6 (Dell Precision 7670)

Excuus het is i5 blijkt.

br00ky schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 11:24:
[...]

Hoe bedrijfskritisch wordt deze pc? Ligt je handel eruit zodra deze pc kapot gaat op maandag en je, ik noem maar wat, tot donderdag bezig bent met troubleshooten en vervangende onderdelen bestellen? Als dat geen probleem is, vooral doen. Als dat wel een probleem is, is dit misschien een goed moment om over te schakelen naar een professionele oplossing van HP/Dell/Lenovo/... met fatsoenlijke onsite (?) hulp in geval van problemen. Ja je bent duurder uit (maar je kan toch afschrijven, dus is dat niet echt een punt), ja je hebt minder keus, maar je bent wel verzekerd bij uitval.

Goede punten maar verder ligt de zaak niet stil als deze kapot gaat.

[ Voor 5% gewijzigd door Dooiedibbes op 29-06-2023 12:27 ]

[Dooiedibbes]

HammieDuDe schreef op donderdag 29 juni 2023 @ 11:55:
DentalDesigner heeft voornamelijk baat bij hoge kloksnelheden ( stabiel ) per core, hij maakt per process ( design ) geen gebruik van meerdere cores op de CPU.

En 13700K of een 13900K met alle energiesettings op High en stabiele hoge coresnelheden zijn een must.

Na heel wat support heen en weer gemaild, hebben ze aangegeven wel met een redesign bezig te zijn waarbij ook meerdere cores kunnen worden belast, maar dat heeft nog tijd nodig....

Dank, maak ik hieruit op dat jij ervaring hebt met deze software?

[martyw]

De single threaded Passmark score voor de i5-12600HX is 3742, de allersnelste score is voor de i9-13900KS met 4787, oftewel 22% sneller. Voor zo'n kleine winst zou ik eerlijk gezegd nog een generatie wachten met upgraden, voor je weer drie tot vier duizend euro uit gaat geven aan slecht geoptimaliseerde software.

Zijn er geen beter ontworpen alternatieve paketten te koop voor dit werk? Anders inderdaad de leverancier een peper in de bekende plek steken .....

[Djarune]

Eens met @martyw. Zinloos om eeen i9 te halen. Je kunt dan veel beter een i5 13600k pakken en vrij makkelijk naar 5,7GHz overklokken.

[XOR]

Djarune schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 18:28:
Eens met @martyw. Zinloos om eeen i9 te halen. Je kunt dan veel beter een i5 13600k pakken en vrij makkelijk naar 5,7GHz overklokken.

Voor je game PC of hobbybak is dat prima, maar als je ervan leeft is zelf knutselen soms een hele dure oplossing. Overigens suggereert de screenshot van TS dat de applicatie toch nog best behoorlijk multithreaded is, dus iets met zoveel mogelijk snelle cores is wellicht zo'n slecht idee niet. Overigens lijkt ook de GPU behoorlijk benut.

Het voor de hand liggende antwoord is een 13900K of 13900KS. Over drie maanden zou de nieuwe generatie Intel-processors uit moeten komen, die naar verluidt nog verder boven de 6 GHz uitkomen, dus dat zou dan ook nog een optie zijn.

@Dooiedibbes, kijk voor de zekerheid ook nog even wat het VRAM-gebruik van je videokaart is en dat je daar niet krap zit. De RTXA3000 lijkt gebaseerd op de GA104-chip (o.a. 3070), dus qua rekenkracht lijkt een 4070 (Ti) een redelijke upgrade.

[Djarune]

XOR schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 18:45:
[...]
Voor je game PC of hobbybak is dat prima, maar als je ervan leeft is zelf knutselen soms een hele dure oplossing.

Een zelfbouw pc is tegenwoordig standaard een stuk hoger geklokt dan Intel’s standaard. Oftewel ze hebben allemaal OC.
Ik ken diverse professionele producers met zware OC’s op hun systemen. Al jaren super stabiel.

Mits TS het risico niet wil nemen op zelfbouw is een HP Z workstation of iets dergelijks altijd een optie.

[XOR]

Djarune schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 19:04:
Ik ken diverse professionele producers met zware OC’s op hun systemen. Al jaren super stabiel.

Mits TS het risico niet wil nemen op zelfbouw is een HP Z workstation of iets dergelijks altijd een optie.

Ik zou eerlijk gezegd juist het omgekeerde zeggen. Intel heeft het 13th gen-spul al zo scherp geklokt, en ze worden zo heet, dat er weinig ruimte is om er meer mee te doen. Zeker bovenin de productrange (13700K en hoger). Als iets al jaren stabiel draait is het een oudere generatie waar waarschijnlijk meer ruimte voor overclocks was, maar de gouden tijden op dat vlak zijn voorbij.

Ga je zelf iets bouwen dan zul je bij 13th gen toch al een behoorlijke koeler moeten kopen, dus als je echt wil kan je altijd nog proberen te overclocken. Ik zou er echter niet al te veel van verwachten. Zelf met delidded CPU's lijken mensen vrij snel tegen een plafond aan te lopen.

Djarune schreef op vrijdag 30 juni 2023 @ 19:04:
Een zelfbouw pc is tegenwoordig standaard een stuk hoger geklokt dan Intel’s standaard. Oftewel ze hebben allemaal OC.

Ik weet niet helemaal wat je hiermee bedoelt. Een zelf gebouwde PC zal bij eerste boot gewoon de standaardwaarden van Intel gebruiken, en kan je dan instellen zoals je wil.

[ Voor 21% gewijzigd door XOR op 01-07-2023 19:52 ]

[Dooiedibbes]

Allen bedankt! Ik zal zelf niet overclocken, puur vanwege gebrek aan kennis op dit gebied.
Ik heb de lijst aangepast met een sterkere CPU en andere koeling. Volgens mij werken alle componenten goed samen en passen ze in de kast.

De lijst ziet er nu als volgt uit:

#	Category	Product	Prijs	Subtotaal
1	Processors	Intel Core i9-13900KS Boxed	€ 799,-	€ 799,-
1	Moederborden	ASUS TUF Gaming Z790-PLUS WIFI	€ 259,-	€ 259,-
1	Videokaarten	Gigabyte GeForce RTX 4070 GAMING OC 12G	€ 678,-	€ 678,-
1	Behuizingen	be quiet! Pure Base 600 Window Zwart	€ 97,11	€ 97,11
1	Waterkoeling	MSI Meg CoreLiquid S360	€ 249,-	€ 249,-
1	Geheugen intern	Kingston Fury Beast KF556C40BBK2-64	€ 219,90	€ 219,90
1	Voedingen	be quiet! Pure Power 12 M 1000W	€ 166,96	€ 166,96
1	Solid state drives	Samsung 970 Evo Plus 2TB	€ 99,99	€ 99,99
Bekijk collectie Importeer producten			Totaal	€ 2.568,96

[M2M]

Prima machine inderdaad, maar ik en mijn medetweakers hierboven hebben zo onze twijfels bij het oplossen van het probleem. Single core software heeft namelijk bijzonder weinig baat bij een i9 processor, aangezien dan enkel meer cores onbenut blijven. Maar als je Intel 500 euro wil sponsoren, dan is een i9 een prima keuze

[Dooiedibbes]

Ook al lijkt 22% marginaal is het toch 1/5e extra wat resulteert in een extra print (van 4 naar 5) in hetzelfde tijdvak, ofwel rendement technische rekent het zich rond.