Knoppen op groepen vloerverwarmig verwijderen

[doktorsson]

Beste allen,

Ik heb een oude vloerverwarming van Thermo Briljant. Gezien ik zoneregeling van Plugwise heb aangeschaft wil ik deze op de vloerverwarming en de verschillende groepen aansluiten. Ik krijg echter op geen enkele manier de 5 witte knoppen op de verschillende groepen eraf. Ik moet allereerst weten of hier thermostatische kranen onderzitten, anders moet ik ze vervangen. Zeer hard trekken/wrikken lukt niet. Heb het centrale deel (zie foto) met schroevendraaier rond gedraaid maar daardoor lijkt alleen de kraan rond te draaien. Heeft iemand een idee hoe ik de knoppen kan los krijgen?

[AtomicShockwave]

Dit zijn geen thermostatische kranen.

dop er af? schroefje er uit draaien en trekken.

[CyBeRSPiN]

Dop vast houden terwijl je de schroef eruit draait al geprobeerd? Maar zijn geen thermostaatknoppen idd.

[doktorsson]

Beide lukt niet, maar met jullie antwoorden weet ik eigenlijk al genoeg. Ik ga ze vervangen voor thermostatische kranen zodat de servomotoren erop kunnen.
Enige idee welke maat het zou kunnen zijn? @AtomicShockwave @CyBeRSPiN

[ Voor 7% gewijzigd door doktorsson op 27-06-2023 21:43 ]

[com2,1ghz]

Dit zijn geen thermostatische kranen. De thermostaatkraan zit op de aanvoer waar dat stukje metaaldraad naartoe gaat.
Je kan gewoon de hele kraan loshalen. Wel eerst de druk eraf en je thermostaatkraan en je retourkraan dichtdraaien.
Ik zou de situatie ook even voorleggen bij de specialist zoals een Warmteservice. Ik weet niet of je een stuk slang moet afknippen voor nieuwe koppelingen.

[TheGhostInc]

Ik gok:
https://easy-fitt.nl/radi...rkranen/kk-trad12-34ec-o/

Euroconus aan de slang kant & 1/2" aan de verdeler.
Als je de knelring, moer & euroconus op de slang laat zitten bespaar je je waarschijnlijk een hoop ellende, die past zo op de nieuwe kraan.

[jeroen3]

Ik vraag mij ook af of het vervangen van deze kranen wel gewenst gaat zijn.
Deze kranen stellen de flow van de vloer in op de lengte van de lus zodat de warmteafgifte juist is.

Meestal zit het themostaatventiel in de aanvoer naar het verdeelblok, daar kun je een plugwise op zetten.
Daarmee regel je de temperatuur van de vloer.

Heb je er ook een pomp erin zitten?

[ Voor 5% gewijzigd door jeroen3 op 28-06-2023 08:31 ]

[com2,1ghz]

jeroen3 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 08:31:
Ik vraag mij ook af of het vervangen van deze kranen wel gewenst gaat zijn.
Deze kranen stellen de flow van de vloer in op de lengte van de lus zodat de warmteafgifte juist is.

Meestal zit het themostaatventiel in de aanvoer naar het verdeelblok, daar kun je een plugwise op zetten.
Daarmee regel je de temperatuur van de vloer.

Heb je er ook een pomp erin zitten?

Met een heimeier kraan zou dat geen probleem moeten zijn

[TheGhostInc]

Bij nader inzien:

Koop een nieuwe verdeler.
De kosten zijn nauwelijks hoger en dan ben je in 1x klaar. Dit zijn projectjes die heel snel uit de hand lopen qua kosten.
Een nieuwe set is helemaal niet zo duur voor 5 groepen zonder pomp. Als de pomp onzuinig is kun je die meepakken.

[doktorsson]

jeroen3 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 08:31:
Ik vraag mij ook af of het vervangen van deze kranen wel gewenst gaat zijn.
Deze kranen stellen de flow van de vloer in op de lengte van de lus zodat de warmteafgifte juist is.

Meestal zit het themostaatventiel in de aanvoer naar het verdeelblok, daar kun je een plugwise op zetten.
Daarmee regel je de temperatuur van de vloer.

Heb je er ook een pomp erin zitten?

Ik dacht dat alle nieuwere vloerverwarmingen thermostatische kranen had voor elke lus. Maar dat heb ik wellicht verkeerd.
Ik had dit topic lezen en kwam dan ook uit op aparte servomotor per lis; vloerverwarming hoe combineren met slimme thermostaat

[doktorsson]

Bij nader inzicht denk ik misschien dat ik niet eens de verschillende servomotoren voor elke lus nodig heb...
Mijn vloerverwarming zit alleen in de woonkamer dus ik hoef helemaal niet 5 verschillende lussen te kunnen regelen. Ik zou ook, zoals hierboven eerder genoemd werd, alleen een slimme thermostaat op de aanvoer kunnen zetten omdat die toch de temperatuur voor alle lussen regelt.

[naftebakje]

Inderdaad een centrale afsluiting voor de gehele verdeler zou moeten volstaan; of als er een pomp op zit kan je ook gewoon de pomp schakelen.
Let wel op dat de huidige thermostaatkraan een overtemperatuurbeveiliging is, vervang je die door een klep kan er te warm water van de CV in je vloer gaan en dat wil je niet. Een extra thermostatische kraan in de afvoer kan dan handiger zijn (neem er wel een die op groot debiet voorzien is).

[doktorsson]

naftebakje schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 10:09:
Inderdaad een centrale afsluiting voor de gehele verdeler zou moeten volstaan; of als er een pomp op zit kan je ook gewoon de pomp schakelen.
Let wel op dat de huidige thermostaatkraan een overtemperatuurbeveiliging is, vervang je die door een klep kan er te warm water van de CV in je vloer gaan en dat wil je niet. Een extra thermostatische kraan in de afvoer kan dan handiger zijn (neem er wel een die op groot debiet voorzien is).

Ik ben best nieuw op dit gebied, maar een slimme thermostaat waar ik de aanvoer temperatuur bij kan regelen, die kan er toch voor zorgen dat de aanvoer temperatuur niet te hoog wordt? Of begrijp ik dat verkeerd?

[naftebakje]

doktorsson schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 10:40:
[...]een slimme thermostaat ...

is ook nooit 100% betrouwbaar.
Er kan altijd wat mislopen, als je een CV ketel hebt en die wordt onderhouden door een overijverige monteur die vrolijk de aanvoertemperatuur op 90°C zet dan knallen de vloertegels om je oren.
Met een warmtepomp is het risico veel kleiner, die raakt (zeker met een mengverdeler) nooit hoog genoeg om schade te doen.

[reinier68]

In vloerverwarming zet je nooit thermostaatkranen in per groep. Alleen de kranen die je nu hebt om de flow in te regelen, of een geheel geautomatiseerd systeem. Dan komter nogal wat bij kijken qua hardware en inregelen.

Zelf heb ik het Evo Home systeem van Honywell, met 16 groepen. Voor de verdeler krijg je dan een aparte schakelkast die vervolgens de kleppen aan gaat sturen op je verdeler. Dat zijn veelal wax kleppen (gaan open en dicht door thermische aansturing door de schakelkast).
Als je delen van je groepen wel of niet wil aansturen moet je ook meerdere temperatuurvoelers hebben in die zelfde zones. Anders is het alsnog alles open of dicht (wat je nu dus al hebt eigenlijk).

Als je gaat werken met gestuurde kranen moet je ook je ketel daarop aanpassen. doe je dat niet krijg je geheid pendel problemen. Als je geen verstand hebt van dergelijke regeltechniek, laat het dan oor een specialist uitvoeren.

[doktorsson]

reinier68 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 12:34:
In vloerverwarming zet je nooit thermostaatkranen in per groep. Alleen de kranen die je nu hebt om de flow in te regelen, of een geheel geautomatiseerd systeem. Dan komter nogal wat bij kijken qua hardware en inregelen.

Zelf heb ik het Evo Home systeem van Honywell, met 16 groepen. Voor de verdeler krijg je dan een aparte schakelkast die vervolgens de kleppen aan gaat sturen op je verdeler. Dat zijn veelal wax kleppen (gaan open en dicht door thermische aansturing door de schakelkast).

Als je delen van je groepen wel of niet wil aansturen moet je ook meerdere temperatuurvoelers hebben in die zelfde zones. Anders is het alsnog alles open of dicht (wat je nu dus al hebt eigenlijk).

Als je gaat werken met gestuurde kranen moet je ook je ketel daarop aanpassen. doe je dat niet krijg je geheid pendel problemen. Als je geen verstand hebt van dergelijke regeltechniek, laat het dan oor een specialist uitvoeren.

Ik ga niets doen zonder dat ik 100% weet wat ik doe. Ik laat me niet voor niets hier goed informeren

Ik heb dus deze liggen van Plugwise; https://www.plugwise.com/product/koen/ . Maar hoe zou dit normaliter in een vloerverwarmingssyteem werken als er geen thermostatische kranen op zitten?
Tuurlijk, heb weinig ervaring hiermee maar dacht dat het een plug-and-play systeem was.

[jeroen3]

Wat wil je precies bereiken? Want vloerverwarming is een erg traag systeem. Dat wil je eigenlijk gewoon altijd aan hebben.

[DukeBox]

jeroen3 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 12:57:
Wat wil je precies bereiken? Want vloerverwarming is een erg traag systeem. Dat wil je eigenlijk gewoon altijd aan hebben.

Dat kan je niet zo stellen, dat is per situatie verschillend. Met de juiste inrichting kan het ook heel snel warmte opnemen (en afgeven).

[BCC]

Inderdaad - bij de nieuwbouw zie ik vaak de vloerverwarming geregeld met een thermostaat per groep(ruimte)

[ Voor 3% gewijzigd door BCC op 28-06-2023 13:07 ]

[doktorsson]

jeroen3 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 12:57:
Wat wil je precies bereiken? Want vloerverwarming is een erg traag systeem. Dat wil je eigenlijk gewoon altijd aan hebben.

Ik wil mijn vloerverwarming in de zomer nauwelijks gebruiken. Dat komt er op neer dat deze altijd op 18 graden ingesteld staat en dus nooit aangaat. Want de woonkamer wordt ook nooit koeler dan 20 graden in de zomer.
Der rest van het jaar wil ik de slaapkamer van mijn pasgeboren kind wel kunnen verwarmen terwijl de vloerverwarming niet aanstaat. Want nu heb ik alleen domme radiatoren in de slaapkamers die alleen warmte krijgen als de vloerverwarming aanstaat. Mijn mijn isolatie gaat de vloerverwarming af en toe stoken in het voor- en najaar en zal deze om en nabij in de winter wel continu een beetje doen. Het gaat er dus om dat ik wel meerdere zones wil maken, vooral voor de kinderkamer, en ook zolder in de winter.

[paQ]

doktorsson schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 12:50:
[...]


Ik ga niets doen zonder dat ik 100% weet wat ik doe. Ik laat me niet voor niets hier goed informeren

Ik heb dus deze liggen van Plugwise; https://www.plugwise.com/product/koen/ . Maar hoe zou dit normaliter in een vloerverwarmingssyteem werken als er geen thermostatische kranen op zitten?
Tuurlijk, heb weinig ervaring hiermee maar dacht dat het een plug-and-play systeem was.

Daarmee regel je alleen flow per lus. Ergo: meer of minder warm water door die lus. Het haalt je hele warmteberekening aardig om zeep iig. Je kunt je ook afvragen of het überhaupt wel nut heeft in relatief kleine ruimtes. Stel je leeft de hele dag in je woonkamer, en niet in een eetkamer of keuken waar deuren tussen zitten, maar die zitten wel allemaal op dezelfde verdeler, dan zou zo'n systeem oplossing kunnen bieden. Of het stoken er echt efficiënter door verloopt is maar zeer de vraag, zeker gezien de kosten die er mee gemoeid zijn.
Ik heb zelf 5 + 6 groepen verdelers, waarbij ik de hele verdeler dicht of open zet, maar dan heb ik het over twee separate vertrekken (woonkamer, keuken, eetkamer & kantoor, entree kantoor) die samen 125 m2 zijn. Dan komt het wat sneller voor dat je de helft dagenlang niet gebruikt bijvoorbeeld.

[paQ]

doktorsson schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:07:
[...]


Ik wil mijn vloerverwarming in de zomer nauwelijks gebruiken. Dat komt er op neer dat deze altijd op 18 graden ingesteld staat en dus nooit aangaat. Want de woonkamer wordt ook nooit koeler dan 20 graden in de zomer.
Der rest van het jaar wil ik de slaapkamer van mijn pasgeboren kind wel kunnen verwarmen terwijl de vloerverwarming niet aanstaat. Want nu heb ik alleen domme radiatoren in de slaapkamers die alleen warmte krijgen als de vloerverwarming aanstaat. Mijn mijn isolatie gaat de vloerverwarming af en toe stoken in het voor- en najaar en zal deze om en nabij in de winter wel continu een beetje doen. Het gaat er dus om dat ik wel meerdere zones wil maken, vooral voor de kinderkamer, en ook zolder in de winter.

sluit dan gewoon heel je verdeler. Draai desnoods handmatig de kraan dicht.
M.a.w. zie je verdeler dan als 1 zone in zijn geheel (aannemend dat ie alleen voor de beneden verdieping is)

[ Voor 5% gewijzigd door paQ op 28-06-2023 13:13 ]

[doktorsson]

paQ schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:12:
[...]

sluit dan gewoon heel je verdeler. Draai desnoods handmatig de kraan dicht.
M.a.w. zie je verdeler dan als 1 zone in zijn geheel (aannemend dat ie alleen voor de beneden verdieping is)

Handmatigheid wil ik juist voorkomen, ik wil een geautomatiseerd systeem hebben.
Mijn woonkamer is idd 1 zone, dus ik besef me dat dit systeem overkill zou zijn voor mij. Wat zijn dan de opties om de verdeler automatische te kunnen sluiten bij bepaalde temperaturen?

En ik snap dat dit de duurste en meest zinlose optie is, maar een nieuwe verdeler met thermostatische knop per groep en dan deze Plugwise erop zou un theorie ook werken? Ik probeer mijn eigen gedrachtegang te snappen

[paQ]

Simpelweg de (eventueel reeds aanwezige) thermostatische vervangen voor een geautomatiseerde.
Tado, netatmo, en als je niet van je huidige thermostaat af wilt of er nu geen knop op de verdeler zelf zit, bijvoorbeeld een danfoss kogelafsluiter




het hangt gewoon af van wat je nu voor een verdeler hebt.

[ Voor 61% gewijzigd door paQ op 28-06-2023 13:22 ]

[doktorsson]

paQ schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:21:
Simpelweg de (eventueel reeds aanwezige) thermostatische vervangen voor een geautomatiseerde.
Tado, netatmo, en als je niet van je huidige thermostaat af wilt of er nu geen knop op de verdeler zelf zit, bijvoorbeeld een danfoss kogelafsluiter


[Afbeelding]

het hangt gewoon af van wat je nu voor een verdeler hebt.

Dus deze vervangen voor een slimme thermostaat? Plugwise heeft er eentje daarvoor; https://www.plugwise.com/product/tom/

[paQ]

Dat zou een oplossing kunnen zijn, alleen weet ik dan niet wat je pomp daar van vindt.

[doktorsson]

paQ schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 13:53:
Dat zou een oplossing kunnen zijn, alleen weet ik dan niet wat je pomp daar van vindt.

Op welke manier niet?

[paQ]

doktorsson schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 14:01:
[...]


Op welke manier niet?

Ik heb zelf geen pomp op mijn verdelers, dat deed de CV altijd zelf, en nu de wp.
Maar als je de aanvoer sluit en de pomp blijft trekken lijkt me dat ook niet heel gezond.

[naftebakje]

Die knop rechtsboven wil je behouden, die voorkomt beschadiging van de vloer. Linksboven op je verdeler heb je nog een kraantje, als je die vervangt door een (voorinstelbare) thermostatische insert kan je daar je eigen ding aan hangen.
Je pomp heeft daar geen last van, die pompt gewoon lustig door in rondjes zonder dat er vers water toekomt, als de kraan dichtgaat.
En dat is ook de reden dat die "koen" een slecht idee is, als je dat toepast op een verdeler met pomp (zoals TS er een heeft), kan alles dichtgaan en dat is slecht voor de pomp.

[doktorsson]

naftebakje schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 15:10:
Die knop rechtsboven wil je behouden, die voorkomt beschadiging van de vloer. Linksboven op je verdeler heb je nog een kraantje, als je die vervangt door een (voorinstelbare) thermostatische insert kan je daar je eigen ding aan hangen.
Je pomp heeft daar geen last van, die pompt gewoon lustig door in rondjes zonder dat er vers water toekomt, als de kraan dichtgaat.
En dat is ook de reden dat die "koen" een slecht idee is, als je dat toepast op een verdeler met pomp (zoals TS er een heeft), kan alles dichtgaan en dat is slecht voor de pomp.

Hier bedoel je? Zet ik hem dan niet op de retour?

[S0epkip]

doktorsson schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 16:29:
[...]


[Afbeelding]

Hier bedoel je? Zet ik hem dan niet op de retour?

Ja daar. En ook als je de retour dichtknijpt kan er geen cv water meer naar de verdeler stromen... Denk maar eens over na.

[reinier68]

Even resume:

Wat wil je nu bereiken? Alleen warmte in de babykamer?

Oplossing:
Gezien je weinig kennis hebt van het aansluiten en inregelen van de gehele CV installatie lijkt me het volgende het beste: Doe niets met je verdeler.of je CV,
Koop een infrarood paneel voor in de babykamer met een thermostaat erop. Simpel, goedkoop en voldoet precies aan je behoefte :-)

Wil je wel aan het sleutelen:
- Neem een goede verdeler met thermostaat, servomotoren, hybride pomp en een bypass.
- neem een intelligente thermostaat in je woonkamer met meerdere temp voelers voor elke ruimte (indien nodig)
- Zet op elke radiator een intelligente radiatorknop
- Regel je ketel in zodat hij heel traag start qua vermogen, maar wel meteen maximaal op de pomp stuurt
- Zet de naloop op je ketel op ca 2 minuten
- ketel temp op max 60 graden (al zal dat nu ook zo zijn)

Servomotoren zijn meestal waxmotoren. Als je die aanstuurt zal het ca 45 sec duren voordat ze open staan.
Je ketel moet dus traag starten om dat verschil op te vangen. Anders schiet hij in de pendelstand en doet het geheel niets,
De bypass is nodig om de flow van water uit de ketel te routeren als de servo's nog niet open zijn.

De radiatorknoppen zijn een eigen groep in je thermostaatregeling, en kunnen zelfstandig je ketel sturen. Dus als alleen op 1 kamer warmtevraag is, zal ook alleen die worden verwarmt.


Je ziet: er zijn nogal wat kosten en kennis nodig om eea goed in te richten.
Daarom het advies om een infrarood paneel in de babykamer op te hangen. Veel simpeler en goedkoper.

[doktorsson]

reinier68 schreef op woensdag 28 juni 2023 @ 20:39:
Even resume:

Wat wil je nu bereiken? Alleen warmte in de babykamer?

Oplossing:
Gezien je weinig kennis hebt van het aansluiten en inregelen van de gehele CV installatie lijkt me het volgende het beste: Doe niets met je verdeler.of je CV,
Koop een infrarood paneel voor in de babykamer met een thermostaat erop. Simpel, goedkoop en voldoet precies aan je behoefte :-)

Wil je wel aan het sleutelen:
- Neem een goede verdeler met thermostaat, servomotoren, hybride pomp en een bypass.
- neem een intelligente thermostaat in je woonkamer met meerdere temp voelers voor elke ruimte (indien nodig)
- Zet op elke radiator een intelligente radiatorknop
- Regel je ketel in zodat hij heel traag start qua vermogen, maar wel meteen maximaal op de pomp stuurt
- Zet de naloop op je ketel op ca 2 minuten
- ketel temp op max 60 graden (al zal dat nu ook zo zijn)

Servomotoren zijn meestal waxmotoren. Als je die aanstuurt zal het ca 45 sec duren voordat ze open staan.
Je ketel moet dus traag starten om dat verschil op te vangen. Anders schiet hij in de pendelstand en doet het geheel niets,
De bypass is nodig om de flow van water uit de ketel te routeren als de servo's nog niet open zijn.

De radiatorknoppen zijn een eigen groep in je thermostaatregeling, en kunnen zelfstandig je ketel sturen. Dus als alleen op 1 kamer warmtevraag is, zal ook alleen die worden verwarmt.


Je ziet: er zijn nogal wat kosten en kennis nodig om eea goed in te richten.
Daarom het advies om een infrarood paneel in de babykamer op te hangen. Veel simpeler en goedkoper.

Nogmaals, ik ga hier zelf niet aan sleutelen omdat ik deze ervaring niet heb. Dat laat ik aan een vakman over.
Omdat dit nieuw voor me is probeer ik wel te begrijpen en te leren hoe dit allemaal werkt en in elkaar zit. Dat vind ik namelijk gewoon leuk, nieuwe dingen leren.
Ik zal vast ergens een thermostatische kraan op een van de radiatoren zetten. Langzaam steeds meer doen. Gaande weg leert men, toch?
Kan zijn dat mijn vragen als dom over komen. Hopelijk hebben jullie daar het geduld voor.

Wat betreft wat ik wil bereiken:
Er komen meer kinderen dus ik wel meerdere ruimtes apart kunnen verwarmen. Het zelfde geldt voor kantoor op zolder. Dus ja, ik wil een systeem met zoneregeling wat ik ook van buitenaf kan besturen en voor bepaalde tijden kan instellen. Wellicht is het iets overkill, maar ik vind het ook gewoon leuk

Ik heb dus al een Plugwise systeem gekoppeld aan m’n Toon. Dus meerdere temp voelers in elke ruimte en slimme thermostaat knoppen erbij. De Toon werkt samen met de Adam van Plugwise met m’n ketel. Het gaat mij dus puur om de vloerverwarming in dit geheel goed aan de praat te krijgen. Dat wil ik bereiken.

[doktorsson]

@reinier68 Heb je tips voor verderler met thermostaat en pomp?

[doktorsson]

Heb even zitten denken; de Aqara plug (slimme schakelaar) werkt samen met Plugwise en die kan je instellen dat die aan- of uitgaat bij bepaalde warmtevraag. Zou ik dan niet de pomp op de aqara plug kunnen zetten en slimme thermostaat op de huidige thermostaat (zie foto). Als er warmte vraag is gaat slimme thermostaat aan en aqara plug en dus pomp ook. Bij geen warmte vraag andersom. Dat zou toch ook werken? Ik wil dus alle lussen altijd tegelijkertijd gebruiken. Mijn vloerverwarming zie ik dus één geheel, zoals eerder aangegeven.

[DukeBox]

doktorsson schreef op zondag 23 juli 2023 @ 15:10:
.. en slimme thermostaat op de huidige thermostaat (zie foto)

Dat is geen normale thermostaat, die dient er voor de ingaande temperatuur te maximaliseren (zie het externe voelelement naar je verdeler) zodat je vloer niet stuk gaat.

[naftebakje]

Je zou in principe de pomp kunnen schakelen om de temperatuur te regelen, maar dan is het maar de vraag of andere ruimtes voldoende warmte krijgen (je kan wat knijpen met het ventiel in de retour, maar niet teveel want dz vloer moet ook warm geraken). Je sluit toevoer en afvoer kort, dus loopt de aanvoertemperatuur op, lager rendement.
Zoals @DukeBox zegt kan je die thermostaatkraan niet verwijderen, die beschermt vloer tegen te hoge temperatuur.