Vraag


  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
Foto's
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/gIL8R2S8y4aCcwwzoKlSQOpj16M=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/R4JALz6ko04Z0OMml28kHuQD.png?f=user_large
Beschikbare (dak)ruimte
Ik heb 2 platte daken beschikbaar. Beiden hebben onlangs een dakrenovatie gehad met witte bitumen (op foto nog de oude zwarte bitumen te zien). De dakdoorvoeren zijn ook al geplaatst.

1e dak is de platte dak op ca. 8,5 meter hoogte, bruikbare ruimte is 7,5m bij 5,8m.
2e dak is een platte dak op ca. 2,5m hoogte, bruikbare ruimte is 7,5m bij 2,4m.
Schaduw
Het 1e dak is volledig vrij van enige schaduw. Het 2e dak krijgt de zon er in de loop van de middag erop. Daarom wordt dat een west opstelling.
Jaarverbruik
Huidig verbruik ligt rond de 5000-6000 kW per jaar. Met toekomstige uitbreidingen (zoals EV, airco e.d.) gaat dit zeer zeker meer worden.
Huidige elektriciteitsaansluiting
De aansluiting is begin van het jaar naar 3x25A gegaan.
Wie gaat het project uitvoeren
Ik ga het overgrote deel uitvoeren. Alleen de laatste stapjes met controleren en aansluiten laat ik aan een specialist over.
Het project
Mijn doel is om zo ruim mogelijk te zitten qua aantal panelen (dus beschikbare dakruimte zo optimaal mogelijk benutten), overtollig energie eerst in batterijen op te slaan en het restant terug te leveren. Het hiervoor geschikte omvormer heb ik reeds aangeschaft.
Bekabeling
Momenteel ben ik hard bezig om de bekabeling voor te bereiden. De kabels van beide daken (2 string van de opbouw en 1 string van aanbouw) gaan via de kruipruimte in een buis door de tuin naar de schuur waar de omvormer komt te hangen. Ik heb 6mm² solar kabels toegepast evenals 6mm² vereffeningskabel. De vereffeningskabel komt in de kruipruimte onder de meterkast langs, dus wordt daar aan de hoofdaardrail gekoppeld. De solar kabels zijn per polariteit in een eigen buis vervoerd.

In deze zelfde buis door de tuin komt ook 2 maal 5x6mm² ymvk, om de omvormer in serie met het huis aan te sluiten. Er zitten ook een aantal kabels bij voor o.a. de ct-coils en netwerk.
Omvormer
De omvormer is een Deye 12kW hybride 3 fase omvormer. Deze heb ik nu al aangeschaft omdat deze modellen snel uitverkocht raken.
De omvormer komt in de schuur, omdat ik in het huis helaas geen geschikte ruimte heb (vooral vanwege geluid, maar ook vanwege toekomstige batterijen).
Montagesysteem
Voor de aanbouw wil ik gebruik maken van betonvoeten, en specifiek de 10 graden betonvoet van sun solar, waarmee ik een schans kan maken van 8 panelen (4 horizontaal, 2 verticaal) gericht naar het westen. Dit wordt 1 string voor de omvormer.
Qua ballast zouden de betonvoeten zelf toereikend moeten zijn.

Voor de opbouw wil ik dezelfde betonvoeten gebruiken. Daar kan ik voor 18 panelen 3 schansen van (3 horizontaal, 2 verticaal). Dit worden 2 strings (9 per string) voor de omvormer. Informatie over benodigd ballast is moeizaam te bereiken. Toen ik dit aan sun solar voorlegde, werd al gezegd dat ik extra ballast nodig heb en dat ik de achterkanten dicht moet maken. Sun solar heeft ook losse ballast blokken die passen op hun betonvoeten.
Zonnepanelen
Voor witte bitumen heb ik voor meerdere redenen gekozen. Lagere binnentemperatuur, dat merken we met dit weer erg goed. Maar ook vanwege dat het positief is voor zonnepanelen. Daarom wil ik dit nog eens extra positief maken door bifacial zonnepanelen te gebruiken.

Mijn oog is gevallen op Recom RCM-390-6DBHE met een piekvermogen van 390 watt. Als de achterkant ook meedoet, kan het tot 30% meer vermogen opleveren, dus wordt het rond de 500 watt. Deze panelen hebben een transparante tussenlaag, dus achterkant van de schans dichtmaken heeft geen nadelen.
Batterijen
De batterijen komen later aan de orde. Wel worden ze geplaatst in de schuur, direct naast de omvormer. Het worden waarschijnlijk kant en klare powerwall 48v in 5kWh of 10kWh. Totaal wil ik naar 15 of 20kWh.
Mijn vragen
Ik hoor graag overall opmerkingen en aanbevelingen.

Waar ik nog mee stoei is het bepalen van de ballast voor de opbouw. Zoals gezegd adviseert sun solar extra ballast, door gebruik te maken van hun eigen ballast blokken, in ieder geval op de achterste schans, en de zijkanten van de overige schansen.
De betonvoeten wegen 50kg per stuk. Per schans zijn er 4 voeten, dus 200kg voor 6 panelen (33,33kg per paneel). Als ik de voeten aan de zijkanten verzwaar kom ik op 250kg voor 6 panelen (41,66kg per paneel). De achterste schans wordt volledig verzwaard, dus 275kg voor 6 panelen (45,83kg per paneel).

De achterkant van elke schans kan ik dichtmaken met geschikte platen van solarstell.

Is het ballast voldoende?
Regio is Tilburg.
Ik kan als extra nog aluminium kokers gebruiken om de schansen onderling te verbinden, zodat het 1 groot geheel wordt.

Alle reacties


  • Kanoet
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 22:56
Leuk projectje!

Allereerst hoop ik dat je een warmtepomp hebt dat die 5000-6000kwh kan verklaren anders zit daar je meeste winst.

Goed vooruit gedacht met de witte bitumen voor je HJT panelen. Ik vraag mij even af wat de consequenties zijn van het dichtmaken van de schansen op de reflectie. En dan met name de reflectie van buitenaf ipv dóór je paneel heen.

Esdec heeft mbt Platfix Fusion een rekenmodule op de website dat aangeeft hoeveel ballast je dient te gebruiken. Wellicht kun je die tool ook gebruiken voor jouw schansen.

Kun je een beetje beredeneren of de ballast niet teveel is voor je dak zelf?

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
Ik zou me niet teveel voorstellen van de opbrengst via achterzijde. Heel veel extra gaat er niet vanaf komen.


Ik verbaas me nogal over de enorme ballast.

Ik heb even terug gekeken wat solar outlet voor mij berekend heeft met de calculator van blubase voorheen solarstell. 28kg op de hoeken van zowel 4x3 oost-west en 2x4 zuid. Dus slechts ruim 200kg totaal

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
Ronald schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:26:
Ik zou me niet teveel voorstellen van de opbrengst via achterzijde. Heel veel extra gaat er niet vanaf komen.


Ik verbaas me nogal over de enorme ballast.

Ik heb even terug gekeken wat solar outlet voor mij berekend heeft met de calculator van blubase voorheen solarstell. 28kg op de hoeken van zowel 4x3 oost-west en 2x4 zuid. Dus slechts ruim 200kg totaal
Op welke hoogte liggen ze en is jouw opstelling open of dicht? 200kg totaal op een schans van 12 panelen is IMHO onverantwoord weinig.

@OKA In jouw geval zou ik even kijken naar de volgende aanbevelingen: https://comprisolar.eu/i/ballastberekeningen.html

Ik ben uiteindelijk uit gekomen op gemiddeld 63kg extra ballast per paneel voor een dichte 3x landschape onder 5 graden op 3m hoogte.

Wat voor dakconstructie heb je? Want ik denk dat je bij een gesloten schans echt richting 80kg ballast per paneel moet gaan denken. Ter vergelijk, Vandervalk adviseert bij een open constructie met twee panelen een totaal gewicht van 123kg tegels + 80kg beton voet voor 2 panelen.

  • Kanoet
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 22:56
De panelenboer had bij mijn bitumen dak (betonnen onderdak, zonder noemenswaardig opstaand randje!) o.a. enkele zuidwest gerichte enkele Esdec Platfix Fusion modules geplaatst. Dus dicht aan voor en achterzijde, +/- 5 cm ruimte aan de lage zijde. Op deze plek komt de wind via een schuin bitumen dak dus vol onder in de lage kant van het paneel. Hierin zaten twee betonbandjes. Dat zal zo'n 30kg aan ballast zijn, 20kg voor het paneel en de aluminium Flatfix modules niet meegerekend.

Dit heeft enkele jaren en stormen vlakbij de rivier overleefd. Toch zat het mij niet lekker en heb extra ballast geplaatst en enkele modules aan elkaar verbonden.

Ik heb even wat panelen door die Esdec calculator gehaald en kom op het volgende:
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/Lk0tHkDxc6Jh8TiDHE2SOJz1nvU=/full-fit-in/4920x3264/filters:max_bytes(3145728):no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/gUYaVXm8PcjAmFrcEQxbmWDP.jpg?f=user_large

Die hoge cijfers van Vandervalk zijn denk ik onrealistisch. Misschien aan de kust en/of bij hoogbouw?
Ik neem aan dat TS een houten dakconstructie heeft en dat het geen zware ballast kan hebben. Met minder ballast en het onderling koppelen (ander zwaartepunt) zou mijn grootste angst nog steeds de draagkracht van het dak zijn.

  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
Kanoet schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:58:
De panelenboer had bij mijn bitumen dak (betonnen onderdak, zonder noemenswaardig opstaand randje!) o.a. enkele zuidwest gerichte enkele Esdec Platfix Fusion modules geplaatst. Dus dicht aan voor en achterzijde, +/- 5 cm ruimte aan de lage zijde. Op deze plek komt de wind via een schuin bitumen dak dus vol onder in de lage kant van het paneel. Hierin zaten twee betonbandjes. Dat zal zo'n 30kg aan ballast zijn, 20kg voor het paneel en de aluminium Flatfix modules niet meegerekend.

Dit heeft enkele jaren en stormen vlakbij de rivier overleefd. Toch zat het mij niet lekker en heb extra ballast geplaatst en enkele modules aan elkaar verbonden.

Ik heb even wat panelen door die Esdec calculator gehaald en kom op het volgende:
[Afbeelding]

Die hoge cijfers van Vandervalk zijn denk ik onrealistisch. Misschien aan de kust en/of bij hoogbouw?
Ik neem aan dat TS een houten dakconstructie heeft en dat het geen zware ballast kan hebben. Met minder ballast en het onderling koppelen (ander zwaartepunt) zou mijn grootste angst nog steeds de draagkracht van het dak zijn.
Losse rijen panelen kan je niet vergelijken met een schans. Je constructie wordt veel hoger dan bij een enkele rij. Bij 2x landschape 2x zo hoog waardoor je geprojecteerd oppervlak waar de wind vat op kan krijgen dus ook veel hoger is. Daarbij zit je hoogste punt vanwegen de aard van het beestje ook nog eens het dichtst bij de gevarezone (vlakbij de dakrand) waardoor je daar nog eens extra turbulente wind en stuwing hebt.

Mij is nadrukkelijk geadviseerd om geen schans te plaatsen op mijn zolder op 8.5m hoogte met hout dak constructie. De leverancier heeft mij te kennen gegeven dat het merendeel van de installaties die in de storm van januari 2018 weggewaaid zijn, schansen waren. Ik ben voor een OW opstelling gegaan met een gemiddeld gewicht van rond de 80kg per paneel als ik het mij nog goed herinner.

Vandervalk adviseert ook om niet boven de 9m te komen met hun Valkdouble in windgebied 2 & 3. De waarden die ik eerder noemden gelden inderdaad voor regio 2. Regio 3 kan met 50kg minder uit.

https://www.valksolarsyst...leiding-valkdouble-lr.pdf

[edit]
Ik zie nu overigens pas dat TS in Tilburg woont. Dat is regio 3. Volgens mij moet je dan met een dichte schans met 60kg per paneel wel goed zitten. Ik zit zelf in regio 2 op 20km van de kust.

[ Voor 8% gewijzigd door osluis op 19-06-2023 14:41 ]


  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:22:
[...]

Op welke hoogte liggen ze en is jouw opstelling open of dicht? 200kg totaal op een schans van 12 panelen is IMHO onverantwoord weinig.
Je gebruikt erg grote woorden voor de berekening door de fabrikanten van legmateriaal.

Dat mag je even op jouw initiatief gaan onderbouwen.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
Kanoet schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:15:
Leuk projectje!

Allereerst hoop ik dat je een warmtepomp hebt dat die 5000-6000kwh kan verklaren anders zit daar je meeste winst.
Ik heb geen gas. Alleen electriciteit en stadsverwarming. Koken is met inductie kookplaat en elektrische oven. Dus zit altijd hoger dan een gemiddelde huishouden die wel gas heeft.
Kanoet schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 19:15:
Kun je een beetje beredeneren of de ballast niet teveel is voor je dak zelf?
Mijn buren hebben een vergelijkbare opbouw. Ik kan bij hun vragen wat ze aan ballast hebben. Zij hebben sowieso geen schansen, maar landscape rijen van (ik meen) solarstell en soortgelijke.

  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
Ronald schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:47:
[...]


Je gebruikt erg grote woorden voor de berekening door de fabrikanten van legmateriaal.

Dat mag je even op jouw initiatief gaan onderbouwen.
Je hebt het over 4x3 opstelling. Bij 200kg heb je dan afgerond 17kg per paneel. Moet ik dan nog gaan uitleggen waarom ik van mening ben dat het onverantwoord weinig is?

Ik heb ooit eens losse rijen gehad met 20kg per paneel erop, dus niet eens een schans. Ik was onderweg naar mijn werk en werd gebeld door de buurvrouw ze mijn panelen had zien vliegen. Bij tuiskomst heb ik een ravage aangetroffen. Een van de panelen stond recht overeind in de tuin met de hoek een cm of 10 in grond. Als je zo'n ding als voorbijganger mag koppen ben je dood. De panelen waren destijds ook door een "deskundige" geplaatst.

[ Voor 40% gewijzigd door osluis op 19-06-2023 15:17 ]


  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 13:22:
[...]

Op welke hoogte liggen ze en is jouw opstelling open of dicht? 200kg totaal op een schans van 12 panelen is IMHO onverantwoord weinig.

@OKA In jouw geval zou ik even kijken naar de volgende aanbevelingen: https://comprisolar.eu/i/ballastberekeningen.html

Ik ben uiteindelijk uit gekomen op gemiddeld 63kg extra ballast per paneel voor een dichte 3x landschape onder 5 graden op 3m hoogte.

Wat voor dakconstructie heb je? Want ik denk dat je bij een gesloten schans echt richting 80kg ballast per paneel moet gaan denken. Ter vergelijk, Vandervalk adviseert bij een open constructie met twee panelen een totaal gewicht van 123kg tegels + 80kg beton voet voor 2 panelen.
Ik zit in Tilburg. Dat is windgebied 3.
Zonder dichtmaken zou dat bijna 105kg per paneel moeten zijn, en met dichtmaken 55-60kg per paneel.

Dak is van houten balken. Zal de bouwtekeningen eens opzoeken om te kijken hoe dik ze zijn en op welke afstand.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:56:
[...]

Je hebt het over 4x3 opstelling. Bij 200kg heb je dan afgerond 17kg per paneel. Moet ik dan nog gaan uitleggen waarom ik van mening ben dat het onverantwoord weinig is?
Ja dat mag je inderdaad knap onderbouwen ja.

Jouw door jouw zelf omschreven mening gaat namelijk in tegen de grootste / inmiddels enige fabrikant van legmateriaal in Nederland, Esdec

Eigenaar van Solarstell/Blubase, van der valk, Clickfit

[ Voor 6% gewijzigd door Ronald op 19-06-2023 15:33 ]

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
OKA schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:59:
[...]


Ik zit in Tilburg. Dat is windgebied 3.
Zonder dichtmaken zou dat bijna 105kg per paneel moeten zijn, en met dichtmaken 55-60kg per paneel.
Moet ik het eigen gewicht van de panelen ook meerekenen? Want dan kom ik met dichtmaken op 65 per paneel.

Ik denk dat het onderling koppelen van de schansen (met aluminium kokers) ook veel verschil kan maken. Wellicht is er dan minder (extra) ballast nodig.

  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
Ronald schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:33:
[...]

Ja dat mag je inderdaad knap onderbouwen ja.

Jouw door jouw zelf omschreven mening gaat namelijk in tegen de grootste / inmiddels enige fabrikant van legmateriaal in Nederland, Esdec

Eigenaar van Solarstell/Blubase, van der valk, Clickfit
Ga je nu serieus verwijzen naar van der Valk? https://www.valksolarsyst...leiding-valktriple-lr.pdf pagina 4.

Windgebied 3, hoogte 0-5m, gewicht 78kg ballast + 120kg aan blokken, aantal panelen 3 = 66kg per paneel.

  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
OKA schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:44:
[...]


Moet ik het eigen gewicht van de panelen ook meerekenen? Want dan kom ik met dichtmaken op 65 per paneel.

Ik denk dat het onderling koppelen van de schansen (met aluminium kokers) ook veel verschil kan maken. Wellicht is er dan minder (extra) ballast nodig.
Tot nu toe heb ik alleen ervaring met het leggen van flatfix fusion en vandervalk systemen. Daarbij werd nadrukkelijk vermeld dat gecoummiceerde ballast exclusief gewicht van het frame en de panelen was. Oftwel, ballast delen door het gewicht van een tegel en je weet exact hoeveel je moet kopen. Of dat voor iedereen geldt.. geen idee.

Onderling koppelen kan idd schelen. Panelen wat meer naar het midden krijgen een stuk minder te verduren dus kunnen met iets minder toe.

[ Voor 8% gewijzigd door osluis op 19-06-2023 16:02 ]


  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/YzimuphRvcBz1BtdE8wAYWEGte4=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/btwP5U7Ax3TZx1Bu2EOp7s7r.jpg?f=fotoalbum_large
In de papieren gedoken en de constructie berekening gevonden van de verbouwing. Alleen snap er niet veel van.
Ik weet ook dat de balken 76x246mm zijn, hart op hart 600mm met overspanning van 5035mm.
Ik kan hieruit niet herleiden wat het dak aankan qua kg/m².

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:51:
[...]

Ga je nu serieus verwijzen naar van der Valk? https://www.valksolarsyst...leiding-valktriple-lr.pdf pagina 4.

Windgebied 3, hoogte 0-5m, gewicht 78kg ballast + 120kg aan blokken, aantal panelen 3 = 66kg per paneel.
Verwijs jij naar valktriple?

Nogal wiedes dat daar meer ballast nodig is. Dat is een open schans van bijna een meter boven het dak.
Niet te vergelijken met het veel lagere spul van blubase, het normale valk pro+ en dus ook sunsolar

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • DjVe
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 19:42

DjVe

Hatsaflats!

@Ronald Eerder gezegd: maar je zou ook wat vriendelijker kunnen reageren, dan krijg je ook constuctievere respons terug.

Daarnaast: van der Valk Solar is geen onderdeel van de Esdec Group. Solar Construct en Solarstell zijn overgenomen en vormen nu Blubase, wat opereert onder de Esdec vlag.

Daarnaast zijn er nog wel andere montage systemen uit NL hoor (bijvoorbeeld Sunbeam).

Dan even inhoudelijk: een Esdec Fusion montagesysteem is prima (heeft weinig ballast nodig), maar die berekening komt wel nauw. Je moet echt voldoende ruimte houden tot de dakrand en de oriëntatie van het dak moet ook correct zijn ingegeven. Daarnaast moet er ook goed gekeken worden waar de ballast moet komen (ballastbakken kunnen op diverse punten gelegd worden).

Met een bifacial paneel zou ik zelf een van der Valk systeem pakken in een oost-west opstelling, want dan kan je de zij- en achterkappen mooi weglaten en je kan het hele systeem vast zetten op Valk Massablokken (met M6 bouten uit mijn hoofd) op de liggers. Want ondanks Valk een mooi systeem is, het standaard ballast systeem is echt matig (met tegels die je op de rubberen voetjes legt). Dat heb ik nu ondertussen al zo vaak fout zien gaan (ballast wankelt van de dragers af na zware storm, dus hele systeem verschuift/waait weg).

Overigens heb ik dat laatste ook vaak zat gezien bij Esdec Fusion montagesystemen (zeker in de eerste jaren na lancering), vandaar de opmerking dat berekeningen echt secuur gedaan moeten worden. Als alles klopt, heb je met Esdec Fusion een mooi lichtgewicht systeem, maar dan heb je weinig aan je bifacial panelen ;)

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
DjVe schreef op maandag 19 juni 2023 @ 19:25:
@Ronald Eerder gezegd: maar je zou ook wat vriendelijker kunnen reageren, dan krijg je ook constuctievere respons terug.
Begin eens hier met lezen…
Ronald in "Advies pv installatie en ballast"

En dan krijg ik me een tegengas… en wat blijkt… data van een valktriple…

Ga eens bij de juiste zeuren zou ik zeggen

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • DjVe
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 19:42

DjVe

Hatsaflats!

Ronald schreef op maandag 19 juni 2023 @ 19:57:
[...]

Begin eens hier met lezen…
Ronald in "Advies pv installatie en ballast"

En dan krijg ik me een tegengas… en wat blijkt… data van een valktriple…

Ga eens bij de juiste zeuren zou ik zeggen
Volgens mij begin jij met een belerende toon de ander op te jutten.

Inhoudelijk had je wel gelijk, maar de toon waarop mag echt wel vriendelijker. Dat maakt het voor ons allemaal wel leuker om hier kennis te delen.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
DjVe schreef op maandag 19 juni 2023 @ 20:00:
[...]


Volgens mij begin jij met een belerende toon de ander op te jutten.

Inhoudelijk had je wel gelijk, maar de toon waarop mag echt wel vriendelijker. Dat maakt het voor ons allemaal wel leuker om hier kennis te delen.
Par-don???

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • DjVe
  • Registratie: September 2007
  • Laatst online: 19:42

DjVe

Hatsaflats!

Ronald schreef op maandag 19 juni 2023 @ 14:47:
[...]
Dat mag je even op jouw initiatief gaan onderbouwen.
Ronald schreef op maandag 19 juni 2023 @ 15:33:
[...]
Ja dat mag je inderdaad knap onderbouwen ja.
Vind ik nou niet het toonbeeld van een vriendelijke reactie nee.

Verder niets dan respect voor je vakinhoudelijke kennis en de wil om te delen 8)

Maar ik laat het hier verder ook bij, want dit draagt verder niet bij aan de vraag van TS.

  • Ronald
  • Registratie: Juli 2000
  • Nu online
@DjVe ik ben het niet met je eens dat ik niet op een pittige manier mag oproepen dat een forum lid zijn bijzonder zwaar geformuleerde woorden jegens de calculatie software van fabrikanten op een knappe manier beargumenteerd…

Dat je vervolgens mij aanvalt en niet de persoon die zich op foute data baseert stel ik echt niet op prijs.

PV Output - Obdam; SolarEdge SE5K 'Voor korte strings'; 12x350Wp Oost-West 13°; 8x415Wp Zuid 10°; Totaal 7520Wp.


  • osluis
  • Registratie: September 2011
  • Laatst online: 22:03
@Ronald De Valk triple komt in tegenstelling tot wat jij beweert geen meter boven het dak uit, maar 680mm. De technische tekening staat op pagina 18. Ik schat in dat bij de Valk triple je hooguit 10 tot 13cm hoger bent dan met systemen waarbij de massablokken niet onder het frame geschroefd zitten. Is 55cm vs 68cm zo'n enorm verschil?

Ja, hij is open, maar zelfs andere dichte systemen die ik gezien halen niet meer dan 50% van de ballast die een open systeem nodig heeft af. Ik heb nota bene ook een link geplaatst naar een dicht systeem, die voor de regio van TS, 55kg per paneel adviseert.

Nogmaals, mensen die doorgaans voor een schans kiezen, doen dat niet omdat ze zo mooi zijn, maar omdat ze te weinig ruimte hebben om een reguliere constructie te plaatsen. Ergo, plaatsing in de gevarenzone met alle bijkomende gevaren die daarbij horen.

Ik heb inhoudelijk onderbouwd waarom ik 17kg per paneel te weinig vind. Sterker nog, ik heb praktijkervaring met vliegende panelen. Dat jij daar niets mee wilt doen is prima, ik zou het alleen zeer vervelend vinden als erbij TS ongelukken gebeuren met mogelijk een dodelijke afloop. Ik ben gelukkig met de schrik vrij gekomen.

Ik hoop dat TS een goed overwogen besluit neemt en wens hem veel wijsheid toe. Persoonlijk zou ik het advies van @DjVe volgen en een OW opstelling overwegen. Zeker als de salderingsregeling eraf gaat heb je meer kans dat je je opbrengst intern ook gaat benutten.

@OKA voor zover ik op kan maken uit je berekening staan daar de startgegevens van belastingen die voor jouw dak en de berekening van toepassing zijn. Zo zie je dat er bijvoorbeeld geen grind in de berekening voor het dak is opgenomen en de veranderlijke belasting 1KN/m2 is omdat het het een plat dak is.

Dit wordt allemaal ingevoerd in de berekening en vervolgens wordt er gekeken of de optredende belasting lager is dan de maximaal toegestane belasting. Komt dit nog ergens terug in het papierwerk die je daar hebt?

Het is helaas alweer 25 jaar geleden dat ik zulke berekeningen heb moeten maken, dus het is geen parate kennis meer :/

  • OKA
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 13:09
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 22:22:
Nogmaals, mensen die doorgaans voor een schans kiezen, doen dat niet omdat ze zo mooi zijn, maar omdat ze te weinig ruimte hebben om een reguliere constructie te plaatsen. Ergo, plaatsing in de gevarenzone met alle bijkomende gevaren die daarbij horen.
De reden dat ik voor een schans wil gaan is dat ik er dan 18 panelen kan plaatsen. Buren met dezelfde dak hebben er 15 panelen met een flatfix fusion (of soortgelijk) montagesysteem.
Ook voor mijn aanbouw kan ik er met een schans 8 panelen plaatsen en met een regulier systeem zou het maar 4 zijn.
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 22:22:
Ik hoop dat TS een goed overwogen besluit neemt en wens hem veel wijsheid toe. Persoonlijk zou ik het advies van @DjVe volgen en een OW opstelling overwegen. Zeker als de salderingsregeling eraf gaat heb je meer kans dat je je opbrengst intern ook gaat benutten.
Met OW kom ik helaas niet uit met mijn omvormer. Ook kan ik er dan minder panelen plaatsen.
osluis schreef op maandag 19 juni 2023 @ 22:22:
@OKA voor zover ik op kan maken uit je berekening staan daar de startgegevens van belastingen die voor jouw dak en de berekening van toepassing zijn. Zo zie je dat er bijvoorbeeld geen grind in de berekening voor het dak is opgenomen en de veranderlijke belasting 1KN/m2 is omdat het het een plat dak is.

Dit wordt allemaal ingevoerd in de berekening en vervolgens wordt er gekeken of de optredende belasting lager is dan de maximaal toegestane belasting. Komt dit nog ergens terug in het papierwerk die je daar hebt?

Het is helaas alweer 25 jaar geleden dat ik zulke berekeningen heb moeten maken, dus het is geen parate kennis meer :/
Deze 2 heb ik nog. Er staan veel meer dingen in. Anders zal ik er een pdf van maken.
Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/It415eXPnxC1HcrKwirSS9idQQI=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/UqbpdR8YQgMxqfvJwVQgiG2b.jpg?f=fotoalbum_largeAfbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kqDFbHO18M_IaHB7YKkBPxbxsOc=/x800/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/v4QBM3AslzC8CWd8teg0R679.jpg?f=fotoalbum_large

  • petervandervos
  • Registratie: Juni 2005
  • Laatst online: 31-08 20:50
Ik heb gemerkt (en eigenlijk wist ik het ook wel) dat je in zomer meer dan genoeg energie hebt en in de 4 wintermaanden te weinig. Als je (met een plat dak) zelf kan kiezen hoe je je opstelling maakt zou ik proberen te optimaliseren voor de donkere maanden. Met batterijen kan je eigenlijk alleen het dag/nacht gebruik opvangen. Niet het zomer/winter verschil.

  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
Ga een simpel setje van 2 panelen in landscape op het garagedak plaatsen met esdec flatfix fusion. Hun calculator zegt dat ik er 2x 48kg in moet leggen, dat vind ik wat fors.

Gaat om een garage in een woonwijk, zuidholland, windzone 2 hoogte ongeveer 2m30 met een randje van 5cm hoogte rondom.

Als je alle sites bekijkt die setjes van 2 panelen aanbieden hebben ze het over 20 of 25kg per paneel. Is die 48kg dan niet wat overdreven? Moet ik er totaal 24 klinkers in stoppen in die ballast bakken.

Enige wat ik me nog voor kan stellen is dat die ballast bakken niet aan de rand moeten maar juist in het midden voor een betere verdeling. En dan een paar extra voetjes meebestellen.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/AhIyGHuSYYtOMTFHEJFCYJVAB4I=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/GrbYoTQgFj0KM9yQ3MjyPO8I.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 36% gewijzigd door Knot op 13-03-2024 11:19 ]


  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
Plaatje toegevoegd. Wil op zich wel die bakken vol leggen met klinkers maar als het niet nodig is lijkt het me onnodige dakbelasting.

  • BBTM
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 19-08 16:05
Knot schreef op dinsdag 12 maart 2024 @ 13:05:
Ga een simpel setje van 2 panelen in landscape op het garagedak plaatsen met esdec flatfix fusion. Hun calculator zegt dat ik er 2x 48kg in moet leggen, dat vind ik wat fors.

Gaat om een garage in een woonwijk, zuidholland, windzone 2 hoogte ongeveer 2m30 met een randje van 5cm hoogte rondom.

Als je alle sites bekijkt die setjes van 2 panelen aanbieden hebben ze het over 20 of 25kg per paneel. Is die 48kg dan niet wat overdreven? Moet ik er totaal 24 klinkers in stoppen in die ballast bakken.

Enige wat ik me nog voor kan stellen is dat die ballast bakken niet aan de rand moeten maar juist in het midden voor een betere verdeling. En dan een paar extra voetjes meebestellen.

[Afbeelding]
Als jij vind dat er minder op kan, waarom heb je het dan in de calculator van Esdec gezet? De data die daar uitkomt nadat je alle gegevens hebt ingevuld over jouw specifieke dak is leidend.

Ga bijvoorbeeld de Blubase Connect onderconstructie gebruiken en je hebt een stuk minder ballast nodig voor jouw dak, per paneel maar 20kg.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/kPSzSqPhXhia52UWtfTf9Uioc4c=/full-fit-in/4000x4000/filters:no_upscale():fill(white):strip_exif()/f/image/bTLeVNyOyEloE4mkwQfjVPCb.png?f=user_large

[ Voor 6% gewijzigd door BBTM op 13-03-2024 11:34 ]


  • Kanoet
  • Registratie: December 2015
  • Laatst online: 22:56
Ik had losse esdec flatfix vol op zuidwest staan zonder verhoogde dakrand. Ik heb ze niet zien klapperen maar wel een extra ballastbak aan de voorzijde met voetjes gemonteerd. Bij mij kon dat best met het betonnen dak. Met de standaard oplossing van Esdec was ik namelijk bang dat ze gingen koprollen met het gewicht enkel achterop.

  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
Die Blubase is standaard al een stuk zwaarder dan neem ik aan?

Waarom ik het fors vind is door alle youtube video's waarin de leveranciers van die zelfbouw 2 panelen pakketjes aangeven dat 25kg per paneel zat is. De Esdec tool wil natuurlijk geen enkel risico lopen en zal eerder teveel dan te weinig opgeven lijkt me.

Bij Esdec kan je de ballast bak ook naar het midden brengen zag ik, misschien wel zo verstandig met maar 2 panelen naast elkaar, alleen extra steunen/voetjes meebestellen dan. Al zou je zeggen dat de wind ze ook naar benden drukt als die schuin tegen de panelen aan waait (spoiler effect).

[ Voor 9% gewijzigd door Knot op 13-03-2024 13:29 ]


  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
In die configurator van Esdec komt dat volgens mij niet ter sprake bij een kleine opstelling van 2 stuks, of die ballast bak achterop moet op het standaard punt of dat je hem in het midden moet schroeven met extra voetjes en dat dan de ballast evt minder mag zijn.

  • BBTM
  • Registratie: December 2014
  • Laatst online: 19-08 16:05
Knot schreef op woensdag 13 maart 2024 @ 13:29:
Die Blubase is standaard al een stuk zwaarder dan neem ik aan?

Waarom ik het fors vind is door alle youtube video's waarin de leveranciers van die zelfbouw 2 panelen pakketjes aangeven dat 25kg per paneel zat is. De Esdec tool wil natuurlijk geen enkel risico lopen en zal eerder teveel dan te weinig opgeven lijkt me.

Bij Esdec kan je de ballast bak ook naar het midden brengen zag ik, misschien wel zo verstandig met maar 2 panelen naast elkaar, alleen extra steunen/voetjes meebestellen dan. Al zou je zeggen dat de wind ze ook naar benden drukt als die schuin tegen de panelen aan waait (spoiler effect).
De tool geeft aan hoeveel ballast er exact nodig is om volgens montagehandleiding te monteren. Dit zal niet te veel zijn en zeker niet te weinig.

Dat een installatie van een zelfbouw webshop aangeeft dat 25KG voldoende is, zegt niet zoveel. Bij monteren volg je de instructies op van de fabrikant, niet van de webshop waar jij het koopt.

Blubase Connect is bij mijn weten niet veel zwaarder als dat Esdec is, althans de elementen niet. De ballastbak is dan wel weer iets zwaarder.

  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
Zie het nu inderdaad als je de montage PDF even goed doorleest, er staat P; dus de ballas bak moet in het midden, zal even 3 extra daksteunen halen en dan kan het netjes volgens berekening.

  • Knot
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 05-11 13:31
De ballast bak netjes naar het midden gebracht met de extra daksteunen van Esdec, gistermiddag in elkaar gezet, zal nog een paar foto's posten. Ligt nu 44kg per paneel in, had niet meer klinkers, ga er nog 3 per kant bij leggen dan zit ik ruim boven de aanbevolen 48kg.

Afbeeldingslocatie: https://tweakers.net/i/wu5g7UlQm5pkPZfSAiFFBG_ihUE=/800x/filters:strip_icc():strip_exif()/f/image/xQTlaC59hICtyay4MC8AR83I.jpg?f=fotoalbum_large

[ Voor 41% gewijzigd door Knot op 21-03-2024 09:58 ]

Pagina: 1