Lollercopter schreef op vrijdag 16 juni 2023 @ 00:01:
Bij welke buiten temperatuur speelt dit probleem met name ?
Die stooklijn die je heb gepost is namelijk nogal steil met een knik erin.
45C @ -10 buiten
40C @ 0 C buiten
25C @ 20C buiten
- Bij 20 graden buiten temperatuur hoef je niet te stoken neem ik aan ?
-Onder de 0 graden verwarm je met 40C aanvoer, dit moet dan echt veel sneller dan warm worden dan 0.3C per uur dan. 40C is echt bloedheet namelijk, als je daar de tent niet mee warm krijgt dan zit er iets technisch goed fout.
- Heb je bij 0 graden ook problemen met opwarmen dan moet je echt een probleem zoeken in je vloerverwarming zoals:
- mengverdeler met pomp (niet nodig)
- te weinig groepen
- te lange groepen
- isolatie onder laminaat dat niet geschikt is voor vloerverwarming
Die technische problemen worden erger als de stooklijn naar boven gaat bij bijvoorbeeld 10C buiten temperatuur, ik gok dat je dan de meeste problemen heb. De aanvoer temperatuur is dan lager, misschien 30 C - 35C en dan krijg je ineens de tent niet meer warm, of heel langzaam.
Je probleem is de langzame opwarming, maar ik kan je nu al uit de droom helpen... Slapen bij 18C bestaat niet in zo een loft, ook als de boel wel goed is ingeregeld.
Dank voor je uitgebreide info! Ik ben zelf helemaal niet technisch onderlegd (lees vrouw 😄) maar dit is wat er twee jaar geleden is geconstateerd. Toen was de installatie nog niet weersafhankelijk en waren er continue storingen in de gehele installatie als het ook maar een beetje ging vriezen. Zoals je kunt lezen zijn er nog meer problemen, dan alleen het langzame opwarmen. Er zijn inmiddels aanpassingen gedaan oa kleppen opnieuw afgesteld en nieuwe thermostaat, maar tot op heden geen verbetering.
P R 0 D U C T丨E 8
Onderzoek Verwarmingsinstallatie
Oude Ambachtsschool Zwolle
Datum : 2 februari 2021
Locatie : Oude Ambachtsschool
Adres : Mimosastraat 3
Referentie : S030053172
Betreft : controle werking verwarmingssysteem
Opdrachtgever: Woningstichting SWZ
Technicus :
<knip> Inleiding:
In de oude ambachtsschool zijn appartementen gerealiseerd met een vloerverwarming afgiftesysteem. De opwekkingsinstallatie is een bivalent verwarminssysteem met een warmtepomp gekoppeld aan een bodemcollector en gasgestookte CV ketels voor pieklast en tapwaterverwarming.
Het distributiesysteem bestaat uit drie delen, een laagtemperatuurnet ten behoeve van de vloerverwarming en vloerkoeling van de appartementen, een hoog temperatuurnet voor de decentrale opwekking van tapwater en verwarming van de ateliers.
Dit onderzoek heeft zich met name gericht op de werking van het laag temperatuurnet en de distributie.
Tijdens het onderzoek zijn een aantal appartementen bezocht en bewoners geïnterviewd.
Bevindingen:
Laagtemperatuur distributienet (LT-net):
Het LT-net is uitgevoerd in een 3 pijpsysteem, aanvoerleiding verwarming, aanvoerleiding koeling en gezamenlijk retourleiding, de aanvoerwatertemperatuur voor verwarming is ingesteld op een vast waarde van 350C ongeacht de buitentemperatuur. De aanvoertemperatuur voor koeling is ingesteld op een vaste waarde van 180C.
Bij het beoordelen van de opwekkingsinstallatie en het distributiesysteem is direct opgevallen dat de retourtemperatuur van het laagtemperatuur systeem relatief hoog is, gemiddeld 31 oc. In het beeldplaatje van het GBS staat een vaste aanvoer en retourtemperatuur weergegeven van respectievelijk 35 en 28, er wordt aangenomen dat dit de ontwerptemperaturen zijn van het LT-net.
De hoge retourtemperatuur geeft een weergave van verminderde afgifte in het systeem of kortsluiting.
Een snelle (theoretische) berekening van het afgegeven vermogen ten opzichte van het ontwerp geeft een verschil van 57%.
Berekening
Volumestroom: 5000 liter per uur (2,77 kg/s) Delta T ontwerp:
Delta T gemeten: 4 K
Vermogen: qv * C * AT (massastroom * soortelijke warmte * temperatuurverschil)
AT 3K: 2,77 * - 23,28 kW
AT 7K: 2,77 * 19 * 7 40,74 kW
Appartementen:
In vier appartementen, 3h, 3i, 3k en 2j, is de installatie visueel beoordeeld en is met een warmtebeeldcamera de vloerverwarming bekeken, ook zijn gegevens uitgelezen van de aanwezige warmtemeter.
In de appartementen is een vloerverwarmingsverdeler aanwezig met 4 groepen.
De temperatuur in de ruimte wordt geregeld met een kamerthermostaat, deze stuurt bij warmtevraag de verwarmingsklep open en bij koelvraag wordt de koelklep open gestuurd.
De kamerthermostaat heeft een schakeldifferentie van IK en een dode band tussen verwarmen en koelen van 4K.
In de woningen zijn de energiemeters uitgelezen en de onderstaande gegevens geregistreerd.
3i verwarmingsbedrijf:
Volumestroom: 640
Aanvoertemperatuur: 35,52 o c
Retourtemperatuur: 33,19 o c
Ruimtetemperatuur: 22 oc
Afgegeven vermogen:
2j verwarmingsbedrijf: 1,74 kW
Volumestroom: 666 1/h
Aanvoertemperatuur: 34,73 o c
Retourtemperatuur: 28,88 o c
Ruimtetemperatuur: 21 oc
Afgegeven vermogen:
3k verwarmingsbedrijf: 4,53 kW
Volumestroom: 630 1/h
Aanvoertemperatuur: 33,73 o c
Retourtemperatuur: 31,68 o c
Ruimtetemperatuur: 22 o c
Afgegeven vermogen:
3h koelbedrijf
Volumestroom: 1,50 kW
Aanvoertemperatuur: 22,27 oc
Retourtemperatuur: 28,01 oc
Ruimtetemperatuur: 19 oc
Hieruit is af te leiden dat in de woningen de aanvoertemperatuur rond de ingesteld 350C ligt maar de retourtemperatuur relatief hoog is. De hoge retourtemperatuur duidt er op dat er onvoldoende afgifte is in de vloer. Als belangrijkste oorzaak kan hiervoor de vloerbedekking aangewezen worden. De drie gecontroleerde woningen waren allemaal voorzien van een laminaatvloer, de toegepaste ondervloeren waren niet te achterhalen. Laminaat heeft een hoge warmtegeleidingsweerstand waardoor de warmte slechter afgegeven wordt aan de ruimte.
In woning 3h stond de installatie in koelbedrijf en toch circuleerde er warmte over de vloer. Deze warmte was afkomstig uit de aanvoerleiding van gekoeld water. Er was geen circulatie over de aanvoer CV. Bij de opwekkingsinstallatie is op de centrale aanvoer van het gekoeld water ook een hoge temperatuur van 300C zichtbaar, dit bevestigd dat er warmte circuleert over het gekoeld waternet.
Overige bevindingen:
Er vindt kortsluiting plaats tussen de CV aanvoer en gekoeld water aanvoer. De oorzaak hiervan is vaak een defecte klep, in dit geval een of meerdere koelkleppen. Bij warmtevraag wordt dan de verwarmingsklep open gestuurd en door de openstaande defecte koelklep stroomt dan water terug in de aanvoerleiding van het gekoeld water. In woningen waar de thermostaat laag staat ingesteld door afwezigheid, nachtverlaging of geen warmtevraag staat de koelklep open gestuurd, hier zal dan circulatie ontstaan over de vloer.
Dat er tegenstroom plaatsvindt door de gekoeld water aanvoerleiding is aangetoond door de lawaaiklachten die optreden bij omschakelen. De lawaaiklachten ontstaan door het klapperen van de thermostaatventielen bij het open/dichtlopen.
Er is geen flow balans over de diverse vloerverwarmingsgroepen in de woning, dit resulteert in onevenredige warmteafgifte per zone. De groep die het dichtst bij de aansluiting zit krijgt het meeste water en de laatste groep het minste. In de retourleiding van de woning is een STAD inregelafsluiter geplaatst, bij de bezochte woningen stond de inregelafsluiter volledig open. Ook de debietregelaars op de vloerverwarmingsverdelers stonden volledig open.
Conclusie:
Temperatuurklachten:
Door te toepassing van vloerbedekking met een hogere warmteweerstand is er onvoldoende afgifte van de vloerverwarming. Door de watertemperatuur hierop te compenseren (verhogen) is het wel mogelijk om de woningen voldoende op temperatuur te kunnen krijgen bij lagere buitentemperaturen.
Het zou ideaal zijn als de aanvoertemperatuur weersafhankelijk geregeld kan worden.
Er zal achterhaald moeten worden met welke afgiftevermogens en temperaturen de installatie ontworpen is en met welke factoren als vloerbedekking en warmteverlies rekening is gehouden.
Kortsluitinq CV en qekoeld water:
Om kortsluiting tussen het CV en het gekoeld waternet tegen te gaan zijn er verschillende opties:
Plaatsen van een keuze schakelaar (koelen/vetwarmen), hiermee wordt de automatisch omschakeling van de thermostaat voorkomen. Problemen met defecte kleppen worden hier niet mee ondervangen. Keerkleppen plaatsen in de aanvoerleidingen voor CV en gekoeld water in de woningen om terugstroom via aanvoerleidingen bij defecte kleppen te voorkomen.
Flow balans
Om de balans te verbeteren over de vloerverwarmingsgroepen zullen deze ingeregeld moeten worden op de ontwerphoeveelheden. Dit kan met behulp van de STAD inregelafsluiter en de debietregelaars op de vloerverwarmingsverdeler. Hiervoor zijn wel de ontwerp en inregelgegevens benodigd.
[
Voor 0% gewijzigd door
Septillion op 05-01-2024 08:50
. Reden: Naam weggehaald ]
.
:strip_exif()/u/92899/Floppy.gif?f=community)
:strip_exif()/u/33665/GTicon.gif?f=community)
:strip_exif()/u/1009013/crop5c88cd129b2df_cropped.gif?f=community)
Dan is iedereen blij denk ik.
/u/309942/crop65119b0d2b29a.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/VhZs9Ln2TCbxkKbqtcFMLAPw.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/6ZSVaQxS7MHOXYGwNgWyO6CY.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/IVRvHzkFTDPJfkaTxtlTXh0D.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/vM7Kqe9R7LbtoQs1jiVS6KTU.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/nuvEK67P4xQAooJe0AOyC4Ln.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/8p8MNgk7a9PaSXiQobSu3SXn.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/0HbiYaH98E41g3Uf0LpqwRIy.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/IbTjgqosvSpFGSq7HmfREAn1.jpg?f=user_large)