Preamp en poweramp in combinatie met multichannel receiver

[Earv]

Na eindeloos zoeken kom ik nog steeds niet helemaal uit een paar ogenschijnlijk simpele kwesties rond preamps en poweramps in combinatie met een multichannel receiver.

Ik begrijp de de verschillen tussen beide, en ik begrijp dat een stereo integrated amplifier de preamp en de poweramp combineert (net als een receiver dat doet). Wat ik niet helemaal begrijp, is wat er gebeurt in deze scenario's:

1. Je sluit een stereo integrated amp aan op de frontspeaker pre-outs van een multichannel receiver. Welk apparaat doet dan de preamp? De receiver of de stereo integrated amp?

2. Je sluit een stereo poweramp aan op de frontspeaker pre-outs van een multichannel receiver. Dit zou alleen moeten werken als de receiver de preamp voor zijn rekening neemt. Klopt die aanname?

Op basis van deze vragen komen nog een paar vervolgvragen, maar eerst maar eens zo. Alvast dank voor jullie inzichten

[FeaR]

Earv schreef op woensdag 14 juni 2023 @ 14:41:
1. Je sluit een stereo integrated amp aan op de frontspeaker pre-outs van een multichannel receiver. Welk apparaat doet dan de preamp? De receiver of de stereo integrated amp?

Beide, je zit dan met onder andere dubbele volumeregeling. Vandaar dat er merken zijn die hun integrated stereo voorzien van "HT Mode". In die mode schakelt de voorversterker van de integrated stereo uit zodat het puur een eindversterker is. Voorversterker is dan de multichannel receiver die ervoor staat.

2. Je sluit een stereo poweramp aan op de frontspeaker pre-outs van een multichannel receiver. Dit zou alleen moeten werken als de receiver de preamp voor zijn rekening neemt. Klopt die aanname?

De voorversterker van de multichannel receiver regelt dan het volume. Je kan een power amp ook aansluiten op een bron maar dan zit je met een vast signaal en dus geen volumeregeling/EQ (mits de bron dat kan voorzien).

Vanwaar de vraag? Welke apparatuur heb je op het oog? Het idee van meerkanaals receiver met losse stereo integrated amp combineren is dat je dan stereo bronnen rechtstreeks op de integrated stereo versterker aansluit. Surround bronnen sluit je op de surround receiver aan. Stereo gaat dan altijd alleen via de integrated stereoversterker (voor- en eindversterker). Met surround zet je de integrated stereo dan op HT Mode waardoor deze alleen nog eindversterker is (voor Front Left en Right) dient, de surround receiver is dan voorversterker voor alles en eindversterker voor de overige speakers. Idee achter deze methode is dat een integrated stereo amp beter is in voor- en eindversterker, vandaar dat je bronnen ook rechtstreeks daarop aansluit. Hoorbaar verschil is een nog altijd durende discussie.

[ Voor 6% gewijzigd door FeaR op 14-06-2023 15:13 ]

[Earv]

Dank voor je antwoorden!

Beide, je zit dan met onder andere dubbele volumeregeling. Vandaar dat er merken zijn die hun integrated stereo voorzien van "HT Mode". In die mode schakelt de voorversterker van de integrated stereo uit zodat het puur een eindversterker is. Voorversterker is dan de multichannel receiver die ervoor staat.

OK, die had ik niet verwacht... Dus de preamp in de stereo integrated amplifier versterkt het signaal van de preamp in de multichannel receiver nog een stukje verder? Is dat een nadeel?

De voorversterker van de multichannel receiver regelt dan het volume. Je kan een power amp ook aansluiten op een bron maar dan zit je met een vast signaal en dus geen volumeregeling/EQ (mits de bron dat kan voorzien).

Is dit naar jouw mening een betere optie dan een stereo integrated versterker aansluiten op de pre-outs? Waarom?

Vanwaar de vraag? Welke apparatuur heb je op het oog? Het idee van meerkanaals receiver met losse stereo integrated amp combineren is dat je dan stereo bronnen rechtstreeks op de integrated stereo versterker aansluit. Surround bronnen sluit je op de surround receiver aan. Stereo gaat dan altijd alleen via de integrated stereoversterker (voor- en eindversterker). Met surround zet je de integrated stereo dan op HT Mode waardoor deze alleen nog eindversterker is (voor Front Left en Right) dient, de surround receiver is dan voorversterker voor alles en eindversterker voor de overige speakers. Idee achter deze methode is dat een integrated stereo amp beter is in voor- en eindversterker, vandaar dat je bronnen ook rechtstreeks daarop aansluit. Hoorbaar verschil is een nog altijd durende discussie.

Precies wat je omschrijft is het doel. Ik heb bij een vriend gehoord wat een Primare stereo versterker kan met twee Dynaudio Contour speakers, en dat *leek* echt mooier dan wat ik uit mijn Onkyo TX-RZ820 en Dynaudio Nuance MkII (zelfde tweeter als de Contour, andere woofer, ander filter) krijg. De receiver was geen koopje destijds (1200+) en de speakers zijn ook vrije dure, zelfbouw vloerstaanders.

[FeaR]

Earv schreef op woensdag 14 juni 2023 @ 15:24:
OK, die had ik niet verwacht... Dus de preamp in de stereo integrated amplifier versterkt het signaal van de preamp in de multichannel receiver nog een stukje verder? Is dat een nadeel?

Het zal veelal verzwakken zijn (volume is immers -xx dB) maar het idee is correct. Je bron stuurt een signaal uit, de voorversterker in de receiver doet hier iets mee en stuurt dit signaal naar de Pre-Out. Op de Pre-Out sluit je veelal een eindversterker aan. Ga je hier een integrated stereo versterker op aansluiten heb je dan weer de voorversterker van dat device. Vandaar, dubbele voorversterking.

Precies wat je omschrijft is het doel. Ik heb bij een vriend gehoord wat een Primare stereo versterker kan met twee Dynaudio Contour speakers, en dat *leek* echt mooier dan wat ik uit mijn Onkyo TX-RZ820 en Dynaudio Nuance MkII (zelfde tweeter als de Contour, andere woofer, ander filter) krijg. De receiver was geen koopje destijds (1200+) en de speakers zijn ook vrije dure, zelfbouw vloerstaanders.

Hier kom je op gevaarlijk gebied. Verschillen in klank tussen stereo dan wel surround receivers gaan net zo ver als verschillen tussen kabels. Hier op Tweakers zal je veelal lezen dat er geen verschillen zijn aangezien Tweakers wetenschappelijker is en kijkt naar meetresultaten, ga naar een HT Forum of ander dedicated forum en men hoort wel verschillen omdat daar meer op emotie wordt beargumenteerd. Mogelijk wat kort door de bocht maar voor het idee is zwart-wit wel duidelijk. Op Tweakers hebben we één topic voor dit soort discussies: Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

Wat ik wel mee wil geven (zonder een mening te willen geven of stereo en surround scheiden een goed idee is) is dat je nu appels met peren aan het vergelijken bent. Naast Primaire versus Onkyo heb je veel grotere verschillen: geheel andere speakers en ruimte. Voor je tot koop over gaat zou ik dan eerst de Primaire van de vriend bij jou thuis testen. Testen op jouw speakers in jouw ruimte/akoestiek. En dan de Onkyo wel gelijk afgesteld aan de Primaire (gelijk volume en geen processing, dus geen Room Correction, EQ, etc).

Enfin;
Wil je alleen meer vermogen toevoegen? Eindversterker op de pre outs van de Onkyo.
Wil je stereo en surround scheiden? Een losse stereo versterker voor alle stereo bronnen. Wil je gemak voor als je surround gaat luisteren? Neem dan een stereo versterker met HT / Power Amp direct In. MP8006 van Marantz heeft zo'n ingang, merk en type puur als voorbeeld!. Twee keer voorversterker in de keten kan ook maar dan pas je wel twee keer het geluid aan en dat matcht natuurlijk weer niet met een zo schoon mogelijk signaal van de gewenste opstelling

[ Voor 21% gewijzigd door FeaR op 14-06-2023 16:41 ]

[Earv]

Hier kom je op gevaarlijk gebied. Verschillen in klank tussen stereo dan wel surround receivers gaan net zo ver als verschillen tussen kabels. Hier op Tweakers zal je veelal lezen dat er geen verschillen zijn aangezien Tweakers wetenschappelijker is en kijkt naar meetresultaten, ga naar een HT Forum of ander dedicated forum en men hoort wel verschillen omdat daar meer op emotie wordt beargumenteerd. Mogelijk wat kort door de bocht maar voor het idee is zwart-wit wel duidelijk. Op Tweakers hebben we één topic voor dit soort discussies: Zilveren HIFI-kabels gesmeed door elfen bij maanlicht #6

Ja, ik realiseer dat hier eindeloos over gediscussieerd wordt. Als bèta-wetenschapper zit ik meer in het kamp van de harde meetbaarheid, maar daar valt vast iets op af te dingen. Het schijnt dat de vermaarde ABX-test nogal wat vermeende audiofielen door de mand doet vallen; dat zegt mij een heleboel

Wat ik wel mee wil geven (zonder een mening te willen geven of stereo en surround scheiden een goed idee is) is dat je nu appels met peren aan het vergelijken bent. Naast Primaire versus Onkyo heb je veel grotere verschillen: geheel andere speakers en ruimte. Voor je tot koop over gaat zou ik dan eerst de Primaire van de vriend bij jou thuis testen. Testen op jouw speakers in jouw ruimte/akoestiek. En dan de Onkyo wel gelijk afgesteld aan de Primaire (gelijk volume en geen processing, dus geen Room Correction, EQ, etc).

Ja, je hebt natuurlijk gelijk. Waar vrijwel alle kampen het bij mijn weten over eens zijn, is dat luidsprekers en ruimte meer invloed hebben dan alle elektronica daarvóór (met de opnamekwaliteit als uitzondering, maar daar heb je geen invloed op).

Goede tip van dat testen, ga ik doen!