Advies Airco setup

[Nickster!]

Dag allen,

Na wat vragen gesteld te hebben in ‘t L/L Warmtepomp topic werd mij geadviseerd even een eigen topic aan te maken.

Ik ben van plan een aantal airco’s te laten hangen en deze ook te gaan gebruiken als hoofdverwarming.

Nu heb ik op basis van wat onderzoek en advies de volgende setup bedacht:

Daikin 2MXM50A multisplit
Perfera FTXM 35R
Perfera FTXM 25R

Daikin sensira 2.5kwh 2x

De sensira’s wil ik boven op de slaapkamers hangen. Zullen voornamelijk voor koelen gebruikt worden en een klein beetje voor verwarmen mits nodig bij koude winters.

De binnenunits van de multi split wil ik beide in de woonkamer hangen. We wonen in een tweekapper met een U indeling. Zie foto:



Reden voor multi split: gelijkmatigere warmte verdeling en er komt volgend jaar een uitbouw van 4 meter.

Nu zou ik mezelf een redelijke leek noemen op airco gebied en zou nog graag wat advies / meningen willen inwinnen voordat ik alles bestel en laat hangen

Totaal incl. leidingen en muurbeugels kom ik uit op 4200€. Installateur komt ze voor 800€ hangen en afpersen.

[Frag1le]

Nickster! schreef op zondag 11 juni 2023 @ 12:51:
[...]

Kijk dit is interessante info! Nee de bedoeling is om de airco’s te gaan gebruiken als hoofdverwarming. Onze ketel is 22 jaar oud en ik ben niet van plan deze nog te vervangen. Onder welke noemer kan in de specsheets terugvinden wat de minimale afgifte is? Zie dat zo snel nergens terug bij Daikin. Kun je me dan ook misschien uitleggen hoe ik aan mijn warmteverlies kom?

Note: onderstaand heb ik het niet over het opgenomen vermogen (het stroomverbruik) van de L/L WP, maar over de hoeveelheid warmte die hij verplaatst en die dus uit de binnenunit komt.

Je kunt hiervoor een warmteverliesberekening maken, zie het grote L/L WP topic in de OP.

Hoe ik het zelf heb berekend is als volgt: je neemt het verbruik van een hele koude dag in de winter van een jaar waar je dus alleen gas hebt gestookt. Ik heb altijd 24/7 gestookt, dit omdat wij dat het meest comfortabel vinden.

Stel je hebt 8 m3 gas verbruikt op die dag voor het stoken.
Dan is dat 8x 9 kW = 72000 watt aan warmtevraag die dag om het op jouw gewenste temperatuur te houden (grof genomen bevat een 1m3 gas 9 kW aan warmte na verliezen)

Stel dat jouw airco op zo'n koude dag max 3000 watt per uur aan warmte kan verplaatsen dan kun je dus 24 x 3000 watt aan warmte genereren die dag = 72000 watt.
Voor 3000 watt moet de L/L WP flink werken en dit ligt boven de minimale afgifte van bijv 1400 watt en dus zal de WP niet pendelen.
Nu heb ik het over gemiddelde per uur, een L/L WP kan vaak veel meer warmte verplaatsen maar niet een vol uur, dit vanwege defrosts.

Bij hogere buitentemperaturen (4~15 C, zonder defrosts) kan dezelfde WP sowieso meer warmte verplaatsen.
Stel dat je het stookverbruik van een dag vergelijkt van 2 m3 gas, wat dus 18000 watt aan warmtevraag was
18000 / 24 = 750 watt per uur aan warmtevraag.
Een L/L WP die dus minimaal 1400 watt aan warmte afgeeft zal op zo'n dag dus vaak uit gaan.
Een andere unit met een lager minimum vermogen ofwel een lagere minimale warmteafgifte bijv 800 watt zal dan weinig pendelen en dus efficiënter zijn.

Dit is niet alleen mijn ervaring maar ook die van anderen hier in de grote L/L WP topics.

Ik heb bewust gekozen voor een L/L WP die het, volgens mijn verwachting en berekening niet gaat redden om bij de schaarse dagen van -10 of lagere temperaturen het hier op temperatuur te houden.
Nu kan je ervoor kiezen om tijdens die extreme dagen een graadje lager te stoken of tijdelijk een andere warmtebron te gebruiken, zoals een simpel convectiekacheltje, straalkachel, kaarsen, sfeerhaard of een elektrisch warmtedeken (op de bank). De overige dagen is een minder zware unit, zeker bij deze lijn van MHI, over het algemeen volgens de specs efficienter dan de zwaardere versies.

Tijdens de dagen toen het -7 was heeft de 3,5 kW versie het prima gered, en 's avonds met de kaarsen aan zag je het verbruik van de unit ook nog eens zakken.

Onder welke noemer kan in de specsheets terugvinden wat de minimale afgifte is?

Bij MHI op de website https://mhinederland.nl/index.php/srk-zsx bij "Verwarmingscapaciteit (kW)"
Dit kun je in de specs documentatie vinden van de buitenunit+binnenunit combinatie.

Ik voeg enkele plaatjes in voor wat referentie.


Pendelen (na 10 uur):


Defrosts (de pieken):

[ Voor 5% gewijzigd door Frag1le op 11-06-2023 18:37 ]

[Nickster!]

Frag1le schreef op zondag 11 juni 2023 @ 18:23:
[...]


Note: onderstaand heb ik het niet over het opgenomen vermogen (het stroomverbruik) van de L/L WP, maar over de hoeveelheid warmte die hij verplaatst en die dus uit de binnenunit komt.

Je kunt hiervoor een warmteverliesberekening maken, zie het grote L/L WP topic in de OP.

Hoe ik het zelf heb berekend is als volgt: je neemt het verbruik van een hele koude dag in de winter van een jaar waar je dus alleen gas hebt gestookt. Ik heb altijd 24/7 gestookt, dit omdat wij dat het meest comfortabel vinden.

Stel je hebt 8 m3 gas verbruikt op die dag voor het stoken.
Dan is dat 8x 9 kW = 72000 watt aan warmtevraag die dag om het op jouw gewenste temperatuur te houden (grof genomen bevat een 1m3 gas 9 kW aan warmte na verliezen)

Stel dat jouw airco op zo'n koude dag max 3000 watt per uur aan warmte kan verplaatsen dan kun je dus 24 x 3000 watt aan warmte genereren die dag = 72000 watt.
Voor 3000 watt moet de L/L WP flink werken en dit ligt boven de minimale afgifte van bijv 1400 watt en dus zal de WP niet pendelen.
Nu heb ik het over gemiddelde per uur, een L/L WP kan vaak veel meer warmte verplaatsen maar niet een vol uur, dit vanwege defrosts.

Bij hogere buitentemperaturen (4~15 C, zonder defrosts) kan dezelfde WP sowieso meer warmte verplaatsen.
Stel dat je het stookverbruik van een dag vergelijkt van 2 m3 gas, wat dus 18000 watt aan warmtevraag was
18000 / 24 = 750 watt per uur aan warmtevraag.
Een L/L WP die dus minimaal 1400 watt aan warmte afgeeft zal op zo'n dag dus vaak uit gaan.
Een andere unit met een lager minimum vermogen ofwel een lagere minimale warmteafgifte bijv 800 watt zal dan weinig pendelen en dus efficiënter zijn.

Dit is niet alleen mijn ervaring maar ook die van anderen hier in de grote L/L WP topics.

Ik heb bewust gekozen voor een L/L WP die het, volgens mijn verwachting en berekening niet gaat redden om bij de schaarse dagen van -10 of lagere temperaturen het hier op temperatuur te houden.
Nu kan je ervoor kiezen om tijdens die extreme dagen een graadje lager te stoken of tijdelijk een andere warmtebron te gebruiken, zoals een simpel convectiekacheltje, straalkachel, kaarsen, sfeerhaard of een elektrisch warmtedeken (op de bank). De overige dagen is een minder zware unit, zeker bij deze lijn van MHI, over het algemeen volgens de specs efficienter dan de zwaardere versies.

Tijdens de dagen toen het -7 was heeft de 3,5 kW versie het prima gered, en 's avonds met de kaarsen aan zag je het verbruik van de unit ook nog eens zakken.


[...]

Bij MHI op de website https://mhinederland.nl/index.php/srk-zsx bij "Verwarmingscapaciteit (kW)"
Dit kun je in de specs documentatie vinden van de buitenunit+binnenunit combinatie.

Ik voeg enkele plaatjes in voor wat referentie.
[Afbeelding]

Pendelen (na 10 uur):
[Afbeelding]

Defrosts (de pieken):
[Afbeelding]

De verwarmingscapaciteit even teruggelegd naar de specsheet van Daikin perfera.



Als ik naar 't kopje totale verwarmingscapaciteit kijk min/nom/max dan staat daar 1.7kWh bij de 5kWh variant. Dat kan toch nooit kloppen? Dat lijkt ook niet overeen te komen met wat @IplugNplay zegt

De samenvatting van je hele betoog @Frag1le als ik het goed begrijp is dus dat je warmteverlies ergens in het midden uit moet komen van 't verwarmingsbereik van een airco's. Zodat 't apparaat niet gaat pendelen en niet constant op max vermogen blijft draaien?

[ Voor 3% gewijzigd door Nickster! op 12-06-2023 12:22 ]

[Frag1le]

Nickster! schreef op maandag 12 juni 2023 @ 22:38:
[...]


Klinkt goed. Al is het ondertussen 29 graden bij ons binnen…

Wat heb je afgelopen winter qua verbruik gedaan?

Ik heb de MHI sinds begin november 2022 en dit is het totale verbruik sinds 17 november toen ik er een Shelly tussen heb gehangen, vanaf 8 december gebruik ik HomeAssistant dus daarom start de grafiek daar.

Jan+feb+maart = 573 kWh volgens de Shelly en 575 kWh volgens de MHI app.
In 2022 in die 3 maanden qua gas (alleen stoken): 150 +129 + 115 = 394m3
Met hetzelfde stookschema.